[attachmentid=15]прошу вдумчивого изучения ренат
Эскизы прикрепленных изображений
Ренат, вы слишком буквально восприняли термин, - "снимок экрана" , очень плохо видно, сделайте снимок через Print Screen
Открываете картинку на весь экран и нажимаете кнопку Print Screen, она на клавиатуре в районе кнопок Insert/Delete, затем заходите в программу Paint открываете новый рисунок, и жмёте Ctrl-V , снимок вставляется в редактор Paint, затем сохраняете в jpg формате через пункт меню Save As , и отпраялете на форум, ничего сложного. Иначе оценить ваше творение сложно.
Люди допотопной церкви имели небесную степень ,и при переходе в вечность образоввали собою третьи небеса ,после падения этой церкви(потоп -суд) появилась церковь которую преобразовывал Ной и его сыновья далее от Авраама появилась Израильская церковь ,однако две эти церкви как одна и люди этой церкви при переходе в вечность образовали собою вторые небеса ( духовные) однако немногие люди этой церкви развившие в себе небесную степень взощли в третье небо и разделялись в нем от неба допотопной церкви продолженными степенями ,то есть небо допотопных более во внутренней степени третьих небес пребывало Далее при первом пришествии Господа произошел суд над второй церковью и обосновалась Христианская церковь,многие из люди этой церкви при переходе в вечность в последствии страдали от ложных небес которые создали падшие члены этой церкви ,при втором пришествии Господа в слове (описанным Сведенборгом) произошел третий суд описанный в апокалипсисе над духами принадлежащими к христианской церкви и обосновалось новое небо (Новый Иерусалим) в которое вошли духи со времен первого пришествия(сохраненые Господом) эта христианская церковь первого и второго пришествия образовало собой первое небо(духовно природное -небесно природное) некоторые из этой церкви развившие в себе духовную степень взошли во вторые небеса (духовные) разделяясь от пребывавших духов древней церкви(Ной ,Израильская ) в продолженных степенях ,образовав собою более внешние духовные небеса, и совсем не многие развившие в себе небесную степень взошли в третьи небеса разделяясь по продолженным степеням от пребывающих там ангелов небесной степени первой и второй церкви образовав собою внешние небесные небеса
То есть люди нашей современной Христианской церкви при переходе в вечность в основном обитают в первых природных небесах и лишь немногие могут подняться выше ,что же касается нашей Новой Господней Церкви то пребывающие в ней и те кто будут пребывать в будущем могут подняться в любое небо от первого до третьего в зависимости от того насколько они примут в себя Господа ,естественно духи от нашей церкви достигшие второй и третьей степени будут жить в своих (духовных или небесных )небесах пребывая по сравнению с духами предыдущих церквей в более внешних пределах разделенные в продолженных степенях.
Господь посредством своего пришествия прославил свое человеческое до последней степени,и небеса стали совершенные и вмещающие в себя все три степени небесное духовное и природное, и каждый человек Новой Господней Церкви в потенции своей может развить в себе любую степень по степени возрождения своего , естественно его приобретенная третья степень (небесная) будет по продолженным степеням разделяться от небесной степени предыдущих церквей и образует собой внешние области третьих небес ,то есть менее внутренние. ,ибо после падения допотопной церкви ,человек может развить в себе любую степень но лишь посредством его рассудочной части ,тогда как человек допотопной церкви снискивал для себя Господа непосредственно волей ,то есть их вел непосредственно Господь из тайника Своего в них
Три Церкви по нисхождению преобразовывали собой небесное ,духовное ,природное,и именно при основании христианской церкви Господь прославил Свое Человеческое в последней степени и законченной
Три суда и при последнем третьем основано Новое Небо (Новый Иерусалим)
Три состояния утро,день и ночь
Цыкл ,то есть первый день подошел к концу, впереди второй день и утро ,я думаю сейчас предрасветное состояние
Новый Иерусалим олицетворяет это утро
Как пройдет второй день одному Господу ведомо
Насколько мне понятен этот вопрос в отношении степеней раздельных и продолженных на рисунке должно выглядеть все немного иначе, всю конструкцию его нужно опускать сверху вниз, таким образом, чтобы верхняя самая внутренняя его часть осталась в нем наивнутреннейшей его частью раздельной степени, я не в силах это себе представить поэтому и не стану далее продолжать, может для кого то возможно, пусть изобразит на своем рисунке, мне это представляется как нечто спиралевидное имеющее изображение как раздельных. так и продолженных степеней.
С уважением, Николай.
Суть проблемы сводится к согласованию тех мест Слова, которые говорят о Новом Небе с теми местами, которые говорят о раздельных степенях сознания человека.
Небеса соотносятся друг с другом по раздельным степеням, а внутри каждого неба есть продолженные степени. Аналогичным образом, дело обстоит и в каждом человеке.
"Но чтобы еще лучше понять, что такое и каковы Степени раздельные, и в чем состоит различие их от Степеней продолженных, я приведу здесь в пример Небеса Ангельские. Есть три Неба, и они разделены по Степеням высоты; вследствие чего, одно Небо находится под другим, и сообщаются они между собою через влияние, которое идет от Господа через Небеса, в известном порядке, до самого низшего, а не обратно. Но каждое Небо само в себе разделяется не по степеням высоты, а по степеням широты: те, которые находятся в средине, или в центре, пребывают в свете мудрости, а те, которые находятся в окружностях до оконечностей, пребывают в потемнении Мудрости; и таким образом мудрость умаляется там даже до неведения, как свет умаляется до темноты, что происходит через продолженность. То же самое следует сказать и относительно человеков: внутреннее их, принадлежащее их духосуществу, разделяется на столько же степеней, на сколько разделяются Небеса Ангельские, и одна из них находится выше другой; вследствие чего внутреннее у человеков, принадлежащее их духосуществу, разделено также по степеням раздельным, или по степеням высоты; почему самому человек и может пребывать сначала в низшей степени, потом в высшей, и наконец в самой высшей, смотря по степеням его мудрости; и когда он пребывает только в низшей степени, то высшая степень бывает у него закрыта, и открывается лишь по мере того, как он воспринимает Мудрость от Господа. Сверх этого, в человеке также, как и в Небе, есть еще степени продолженные или широты. Подобен же он Небесам потому, что внутреннее его духосущества составляет собою Небо в малой форме, по мере пребывания его в любви и мудрости от Господа. Что человек относительно внутреннего в духосуществе своем, есть Небо в малой форме, см. об этом в Кн. о Небе и Аде, N 51 до 58." (Ангельская Премудрость о Божественной Любви и Мудрости №186).
"Что сообщение человека с ангелами делается посредством природного или буквального смысла Слова, - это также и потому, что в каждом человеке, от сотворения, находятся три степени жизни: небесная, духовная и природная; но человек находится в природной степени, доколе он в мире, и, в то же время, постольку в духовной, поскольку он находится в подлинно истинном, и постольку в небесной, поскольку он согласно с ним живет. Со всем тем, однако, он не прежде приходит в самое духовное или небесное, как после смерти. Но об этом предмете в другом месте более сказано будет." (О Священном Писании №68)
"В каждом человеке есть три степени жизни, низшая степень природна и в этой степени человек в Мире, вторая степень духовна, в этой степени каждый Ангел низшего Неба; третья степень небесна, в ней каждый Ангел высших Небес: и человек есть Ангел в меру открытия в нем в Мире двух высших степеней мудростью, исходящею от Господа, и любовью к Нему, но человек не ведает в Мире, открыты ли эти степени, прежде чем он не отделится от степени первой, которая природна, и это отделение совершается смертью телесной" О Божественной Мудрости VIII.1
Если рассматривать чисто исторический план основания нового неба, то проблем здесь нет, это описано в НИНУ №4 и др. местах.
Но дело в том, что судя по цитатам, развитие человека церкви может выходить за рамки духовно-природного уровня возрождения, соответствующего духовно-природному небу. В ИХР, Тайнах Небесных даются описания идущих в природное небо, в духовное и небесное, причем ситуация представлена в некоторых местах, по всей видимости, вне исторического плана.
"Каждый может быть возрождён в соответствии со своим состоянием; ибо простой возрождается иначе, чем учёный; по-разному возрождаются люди разных занятий и должностей; по-разному — изучающие в Слове внешнее и исследующие внутреннее; те, чье происхождение привело их к природному добру, — иначе, чем те, кого оно привело к злу; погрязшие с детства в мирской суете — иначе, чем те, что удалились от неё рано или поздно. Словом, есть разница между людьми, составляющими внешнюю церковь Господа и составляющими Его внутреннюю церковь. Здесь наблюдается бесконечное разнообразие, такое же, как в лицах и нравах. Тем не менее каждый может быть возрождён и спасён соответственно своему состоянию. Истинность сказанного можно подтвердить на примере небес, куда попадают все возрождённые. Небес трое: высшие, средние и низшие. В высшие попадают те люди, которые через возрождение приобретают любовь к Господу; в средние — те, которые приобретают любовь к ближнему; в низшие — те, которые практикуют внешнее благолюбие и при этом признают Господа Богом Искупителем и Спасителем. Все эти люди спасаются, но по-разному. Все имеют возможность возродиться и спастись по той причине, что Господь присутствует Своими Божественными добром и истиной рядом с каждым человеком. В этом — источник жизни человека, его способности разуметь и желать и его свободы выбора в духовных предметах; никто не лишён этого. И необходимые средства даны: христианам дано Слово, нехристианам — ещё какая-нибудь религия, которая учит о существовании Бога и имеет заповеди о добре и зле. Отсюда следует, что каждый может спастись. Таким образом, если человек не спасён, не Бога надо винить за это, а человека; и винить его надо за то, что он не содействовал спасению." (ИХР №580)
[В цитате, как я понимаю, конечно же, не имеется в виду, что идущие в третьи и вторые небеса не признают Господа Искупителем и Спасителем]
"Man's interiors are distinguished into degrees, and in each degree the interiors are terminated, and by termination are separated from the degree next below; it is thus from the inmost to the outermost. The interior rational constitutes the first degree; in this are the celestial angels, or in this is the inmost or third heaven. The exterior rational makes the second degree; in this are the spiritual angels, or in this is the middle or second heaven. The interior natural makes the third degree; in this are good spirits, or the ultimate or first heaven. The exterior natural, or the sensuous, makes the fourth degree; and in this is man. These degrees in man are most distinct. [3] Thence it is that if he lives in good, a man is as to his interiors a heaven in the least form, or that his interiors correspond to the three heavens; and hence it is that if a man has lived a life of charity and love, he can be carried after death even into the third heaven. But that he may be of this character, it is necessary that all the degrees in him should be well terminated, and thus by means of terminations be distinct from one another; and when they are terminated, or by means of terminations are made distinct from one another, each degree is a plane in which the good which flows in from the Lord rests, and where it is received. Without these degrees as planes, good is not received, but flows through, as through a sieve or a basket that has holes in it, down to the sensuous, and then, being without any direction in the way, it is turned into a foulness which appears to those who are in it as good, namely, into the delight of the love of self and of the world, consequently into the delight of hatred, revenge, cruelty, adultery, and avarice, or into mere voluptuousness and luxury. This is the case if the things of man's will are without termination anywhere in the middle, or if they "have holes in them." (AC 5145)
Those who are in the ultimate heaven, which is called "the court," are called "angelic spirits;" those who are in the middle heaven are called "spiritual angels;" but those who are in the inmost heaven are called "celestial angels." Moreover, the very good of faith, which is the good of the ultimate heaven, is a court, for through it man is introduced into the good of charity toward the neighbor, which is the good of the middle heaven. Be it known that the good with a man makes his heaven, and that his heaven is such as his good is. There are three goods which follow in order: the good of faith, the good of charity toward the neighbor, and the good of love to the Lord. The good of faith, as just said, makes the ultimate or first heaven; the good of charity toward the neighbor makes the middle or second heaven; and the good of love to the Lord makes the inmost or third heaven. (AC 9741).
Другие цитаты говорят о том, каким образом обстоят дела исторически, но момент полного вырождения.
Charity №94 : "The third heaven, that from the first men, is in love and wisdom. But the second heaven is from a lower love which is called charity, and from the wisdom that is called intelligence. And when at length a man is become altogether external, his love is called charity, and his wisdom faith. Such is the state of the church with men at this day."
На данный момент, у меня есть определенная идея о согласовании исторических мест о новом небе с концепцией о раскрытии раздельных степеней духа человека в ракурсе базовой идеи учения, что Слово во всех общностях и частностях говорит о возрождении каждого индивидуального человека здесь и сейчас, но пока что я не готов об этом говорить. Если даст Господь, возьмусь, в порядке очередности, за перевод проповеди Питкерна на номер №29 из книги О небе и аде, который соотносится с этой проблематикой.
У НАС НЕТ ТОЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ А ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ КАК СОГЛСАСОВАТЬ ТРИ СТЕПЕНИ В НАШЕМ НЕБЕ С ТЕМ ЧТО НАШЕ НЕБО НАХОДИТСЯ В ПОСЛЕДНИХ НЕБЕСАХ , ТАК ЧТО МОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ КАК ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ, ТАК ЧТО ОСТАЕТСЯ ЖДАТЬ ПЕРЕВОДА ДМИТРИЕМ ПИТКЕРНА(НА НЕБО И АД) ГДЕ МЫ Я ДУМАЮ ПОЛУЧИМ БОЛЕЕ ПРИБЛИЖЕННОЕ К ИСТИНЕ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ
Из людей Древнейшей Церкви образовано Небесное Небо. Его формирование закончилось с исчезновением Древнейшей Церкви, когда пало их последнее поколение. Затем – послепотопная Церковь (вернее – целый ряд церквей после потопа). Тогда образовалось духовное человечество (или же человечество духовного гения). Если в Древнейшей Церкви небеса были связаны с человечеством непосредственно, т.е. через прямые соответствия, и находились буквально «рядом с миром», то с уходом людей небесного гения, и учреждением Церкви и духовных они уже не могли быть связаны с той Церковью непосредственно, а лишь опосредованно. Этим посредием служили «псевдонебеса», т.е. внешние начала, в которых, по соответствиям, пребывали те материальности, с которыми были связаны Небесные Небеса. Поэтому эта Церковь называлась представительной церковью.
Поскольку духовных небес не существовало а небесные ангелы не могли быть связаны напрямую с людьми духовными (лишь опосредованно, через небеса духовные), то и было попущено создание этих «псевдонебес» духовных. Разновидность протеза, который мог выполнять свою функцию лишь определённое время, но не мог быть установленной связью навсегда. Поэтому всё шло к окончательной гибели.
Подробнее об этом здесь:
http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b22.shtml
Латинское Слово говорит, что если б процессу дали дойти до логического конца, то наше человечество погибло бы, а ангелы небесного неба присоединились бы к какому-либо иному человечеству, войдя в состав их небесного неба.
Чтобы этого не допустить Господь воплотился и прославился. В результате его прославления Он создал от Себя Самого от Вечности в Себе Самом в творении ту духовную степень, которой не было раньше. Это и есть то самое Царство Небесное, о котором говорят Евангелия. Она была создана таким образом, чтобы после преобразования и очищения восприять в себя всех тех от человечества духовного, которые скопились в том мире после потопа. После страшного суда над духовным «псевдонебом», разумеется, и отделения, и низвержения в преисподнюю тех, кто не могли быть восприяты, по очищении, в эту степень Господню духовную, и, таким образом, спасены. Она и есть то духовное небо, принципиальная невозможность которого обрекала наше человечество на гибель. И поскольку она могла быть образована Господом лишь непосредственно, а не опосредованно, наитием из Божественного Начала от вечности, как степень небесная, то без Господнего пришествия, без проявления Божественного Человеческого, и без его прославления духовное небо просто не смогло бы появиться.
Более того, в Своем пришествии Господь обновил и степень небесную нашего человечества. Т.е. небесное небо также перешло в совершенно новое качество, и с того момента существовало не уже не опосредованно от Господа от вечности, но непосредственно, от Степени Небесной Его в творении. И в эту степень были восприяты все ангелы прежнего небесного неба.
Но поскольку после первого Господнего пришествия Его степень природная в творении, которую он, вместе со степенью духовною восприял от Себя от Вечности, не могла ещё восприять полностью нижнюю фракцию, или же самое вырожденное поколение современного Его пришествию духовного человечества, без чего, опять же, невозможна была непосредственная связь как небес небесных, так и новообразованных духовных с человечеством, и, таким образом, установление нерушимого порядка, то попущено было создание «первых», или же духовно-природных «псевдонебес», или очередного протеза для создания и сохранения этой связи, пока она себя не исчерпает. И, как и в предыдущий раз, Господь ожидал, пока эти псевдонебеса не выродятся совершенно, и угроза разрушения порядка, и гибели нашего человечества не подойдёт к самому краю. И тогда Он совершил Своё Второе Пришествие, совершив Страшный Суд, над теми, кто составлял в мире духов это «первое небо» от Его Первого Пришествия, и восприял тех, кого можно было, в эту Свою Степень духовно-природную, которой и были сформированы эти новые небеса.
Как об этом говорит Латинское Слово:
"нечто будет сказано о новом небе и новой земле. В творении "О Страшном Суде и разрушенном Вавилоне" показано, что подразумевается под первым небом и первой землей, которые миновали. После их разрушения, итак, после Страшного Суда, Господом создано, то есть образовано, новое небо. Это небо образовано из тех, которые со времени пришествия Господа и до сего времени вели жизнь веры и благолюбия, потому что только эти обладают образом неба. Так как это небо образовано из всех людей, бывших таковыми со времен Господних до наших, то ясно, что оно состоит как из христиан, так, и из язычников, по большей же части из детей со всего земного шара, умерших со времен Господа; ибо все они были приняты Господом, воспитаны на небе, а также наставлены ангелами, и после сохранены для образования совместно с другими нового неба. + Что же касается этого нового неба, то надобно знать, что оно отличается от древних небес, то есть от тех, которые существовали до пришествия Господа; все же они устроены так, что вместе образуют одно небо. Это новое небо отличается от древних небес, потому что в Древних Церквах не существовало другого учения кроме учения любви и благолюбия, при чем они ничего не знали об учении веры, отделенной от любви. Это служит причиной тому, что древние небеса образуют высшие пространства (expansa), тогда как новое небо образует пространство под ними, ибо небеса суть пространства одно над другим. В высших пространствах находятся те, которые называются небесными ангелами, большинство которых происходит из Древнейшей Церкви; они называются небесными ангелами по любви небесной, которая есть любовь к Господу. Находящиеся в пространстве под ними называются духовными ангелами, большинство их происходит из Древней Церкви; они называются духовными ангелами по любви духовной, которая есть любовь к ближнему. Под ними находятся ангелы, находящиеся в добре вере" (Новый Иерусалим и его Небесное Учение 2-4)
Это небо НИЖЕ не только Небесных небес Древнейшей Церкви, но и духовного неба, сформированного после Первого Господнего Пришествия в мир.
Наше человечество соответствиями связано сейчас непосредственно, через раздельную степень, именно с этим, новообразованным небом. Оно же, в свою очередь, через раздельную степень связано с небом духовным. Духовное же, в свою очередь, связано через раздельную степень с небесным небом. То же, через раздельную степень, с Господом от Вечности. Но теперь Господь имеет возможность влиять на порядок небес не только опосредованно, или же нисхождением наития по раздельным степеням с самой высшей степени и до самой последней, но Он также может, из трёх степеней Своего Божественного Человеческого, которым Он присутствует в Творении, влиять на каждую из этих степеней непосредственно. Ибо все они со времён Его Второго Пришествия есть степенями его Божественного Человеческого в творении.
Те, из нашего человечества, которые преобразуются и возрождаются, те восходят именно в эти новообразованные небеса. Это наш «потолок». Да и до этого потолка нам всем ещё расти и расти, и дорастем ли – одному Господу Ведомо. Именно этим небесам соответствует, и с ними связана Новая Церковь. С другими небесами она связана лишь опосредованно, через эти новообразованные небеса.
У этих последних небес тоже есть свои три степени. Но эти степени не раздельные, а сплошные. Две внутренние степени в нём соответствуют небесам духовным и небесным, и являются проявлением этих степеней раздельных в степени сплошной (о том, что это такое этом много сказано в главе о степенях в «Ангельской Премудрости о Божественной Любви и Божественной Мудрости»). Для человека Новой Церкви вхождение во вторую внутреннюю степень этих небес описываемо, и соответствует местам Латинского Слова, говорящего о вхождении человека в духовные небеса «вообще», а вхождение во внутреннюю степень соответствует местам, относящимся там к описанию вхождения человека в степень небесную «вообще». Соответственно у нас есть и все семь дней творения (духовные состояния преобразования и возрождения, вплоть до своего «шаббата») – но они соотносятся лишь со степенями этих новых небес.
Приветствую
Наш пастор как всегда внес ясность ,наколько я понял наше небо в общей конструкции пребывает в духовно- природной степени в сравнении с духовной степенью (древней церкви )и с небесной степенью (допотопоной церковью ) но в нашем небе есть три степени сознания (небесная духовная природная) просто возникает путаница иногда в степенях ,путают общую конструкцию небес с их степенями с кострукцией степеней внутри каждой из этих небес
Мы можем только поблагодарить Александра Валентиновича ,и Дмитрия за внесенную ясность,
поэтому прошу модератора удалить мою схему и объяснение к ней
моя ошибка в том что я небесное и духовное нашего христианского неба помещал в небо древней и древнейшей церкви пусть даже разделенных от них по продолженным степеням, тогда как наше небесное и духовное находится в нашем небе и по сравнению с верхними двумя небесами через соответствия образуют собою внешнее небесное и духовное поэтому и находятся в духовно природном отделе всеобщего неба
С глубоким уважением просим нашего пастыря Александра Валентиновича на основе его синтеза учения по мере возможности изложить принципиальную разницу между небсными и духовными степенями сознания ангелов всех трех церквей (древнейшей,древней ,христианской)
Также выражаем благодарность за его терпение к участникам форума которые излагают свое видение предмета не всегда верного,так как именно священник имеет ревность за чистоту понимания учения ,и именно истинный священник сравнительно яснее видит положения учения
Выражаю благодарность Дмитрию Роговому за его вразумительные пояснения, истинного священника и за его терпение
С уважением Ренат
Здравствуйте, Ренат!
Я рад что мое скромное и скудное участие на форуме послужило на пользу ближним ,я как своего рода посредник между паствой и священиками на форуме , приходится самому потрудится более или менее плодотворно чтобы обратить внимание пастырей на предметные вопросы учения
Чтож у всех своя служба ,мы все клеточки разнообразные разнофункиональные в Большом человеке
Ну и что далее…., ведь тот, который много ведает о некотором предмете и хорошо видит и представляет, каков он внутренне, мало, чем отличается от того человека, который всего этого лишен, хотя последний, в своей жизни, может даже более снискать различных благ. Если мы не в силах себе отвечать, зачем это все мне нужно, или не видеть в том пользы другому и себе, иначе говоря, нам должно видеть в своем действии служение себе или другому (целенаправленность действий). А если нам того не видимо, сколько оно может тогда быть нам полезным, само по себе знание надмевает. Можно на это заметить, что критиковать легче, нежели предлагать, но ведь и предлагаемое должно быть в себе целеполагаемым, иначе кроме упражнений для ума в том не видится пользы.
С уважением, Николай.
Отчего человеком может быть полюбляема Истина Слова и наоборот, Истина Слова иным человеком не полюбляема, или же и вовсе ему противна, ненавидима и т. д. и т. п..
По существу обсуждавшегося вопроса, можно сказать , что мною не было ничего здесь высказано.
Мой вопрос очевиден и полагает в себе же ответ, - если кем совершается действие оно должно им совершаться по причине.
Мне нравится, - мы должны видеть причину того почему нам нравится, хочу то или это, - опять же должны сознавать своим умом, иначе, какие же мы управители. Какая польза попугаю, когда вослед человека им повторяемы слова, если бы он мог сознавать причину своего этого действия , а по ней ум, разве стал бы он продолжать свое действие, он, тотчас бы утешился о нем. Кто- то же должен и об этом говорить, ведь то, о чем здесь мною говорится, не есть принуждением к тому, чтобы кому-нибудь мне на это отвечать, если кто в желании того, пусть помыслит о том, а если нет, то его к тому невозможно принудить так как оно для него чуждо и видится ему непотребным и даже худым, а если так, то и обсуждать тогда нет чего, так как вопрос и ответ на него, весьма очевиден.
С уважением, Николай.
Благодарю священника Новой Господней Церкви Дмитрия Рогового за его перевод Суважением Ренат
387. Духосущество у человека есть его дух, и дух есть человек, поелику духосущество включает в себе все принадлежащее к воле и все принадлежащее к разуму у человека, как пребывающее в начале своем в мозгах, и оттоле, в происхождении своем из начал, во всем Теле, и составляющее, таким образом, все в человеке относительно форм его; вследствие чего духосущество, или, что то же, Воля и Разум, действуют телом и всем в нем по произволу.
И действительно, не делает ли Тело тотчас же все то, что мыслит и чего хочет Духосущество? Не оно ли возбуждает ухо к слышанию, устремляет глаз к зрению, движет языком и губами в произношении слов, действует руками и пальцами в делании всего, что ему угодно, и направляет ноги туда, куда хочет идти? Не составляет ли, таким образом, тело одно послушание своему духосуществу? Но могло ли бы оно быть таким, если бы не пребывало в нем духосущество в происхождении своем из начал? Согласно ли с рассудком мыслить будто тело, как отдельное существо, только из покорности слушает духосущество, исполяя его хотения, и, таким образом, составляет вместе с ним два существа, из коих одно выше другого, так что одно приказывает, а другое повинуется?
А как это не сообразно ни с каким рассудком, то и следует, что жизнь человека находится в началах своих в Мозгах, а в происхождении своем от начал - во всем теле, как уже сказано в н. 365, и что какова жизнь в началах, такова же она и во всем целом, и в каждой части, н. 366; а также, что во всем целом находится она по этим началам из каждой части, и в каждой части из всего целого, н. 367. Что все в духосуществе относится к Воле и к Разуму, и что Воля и Разум составляют восприемлища любви и мудрости от Господа, которые обе составляют жизнь человека, все это уже показано выше.
388. Из сказанного же теперь можно также видеть, что духосущество у человека есть сам человек, ибо первая ткань формы человеческой, или самая форма человеческая со всем в ней, как вообще, так и в частности, существует от начал, заключающихся в Мозгу, через нервы, оттуда продолжающиеся, как это уже было показано выше. В эту-то форму приходит человек по смерти, и она-то называется тогда духом и ангелом, и составляет во всем совершенстве человека, но духовного. Форма материальная, приданная человеку и облекающая его в Мире, не составляет сама по себе человеческой формы, но придана ему и облекает его, вследствие духовной его формы, для того, чтобы он мог производить в натуральном мире служения, а также для того, дабы через нее он принес с собою из чистейших субстанций Мира нечто остойчивое для содержания в оном своем духовного и, таким образом, мог бы продолжать и не переставать жить. К мудрости ангельской относится та истина, что духосущество человека не только во всем общем, но и в каждой частности пребывает в непрестанном стремлении к существованию в человеческой форме, вследствие того, что Сам Бог есть человек.
389. Чтобы быть человеком, необходимо без всякого недостатка иметь как в Голове, так и в Теле все те части, какие существуют в совершенном человеке; ибо в нем нет ничего такого, что бы не входило в человеческую форму и не составляло ее. Ибо форма эта есть форма самой любви и самой мудрости, а такая форма сама в себе есть форма Божественная. Все проявления любви и мудрости в ней существуют как бесконечные в Боге-Человеке и конечные в Его образе, или в человеке, Ангеле и духе; и если бы не доставало в ней какой-либо части, существующей в человеке, то не доставало бы также и соответственного проявления любви и мудрости, через которое Господь может пребывать у человека от первых и до последних его начал, и через которое из Божественной любви Своей, через Божественную Свою Мудрость, может Он провидеть служения в Сотворенном Мире.
Цитаты из книги: ”О Божественной Любви и Мудрости”.
Форма материальная, приданная человеку и облекающая его в Мире, не составляет сама по себе человеческой формы, но придана ему и облекает его, вследствие духовной его формы, для того, чтобы он мог производить в натуральном мире служения, а также для того, дабы через нее он принес с собою из чистейших субстанций Мира нечто остойчивое для содержания в оном своем духовного и, таким образом, мог бы продолжать и не переставать жить.
, а также для того, дабы через нее он принес с собою из чистейших субстанций Мира нечто остойчивое для содержания в оном своем духовного
Здесь по внешнему смыслу, мною понимаемо, что духосущество через форму материальную, приданную и облекающую его в Мире, должно принести с собою из чистейших субстанций Мира нечто остойчивое для содержания в оном своем духовного. Замечу, что здесь не говорится, что духосущество должно, будучи в этом мире, облечься в чистейшие субстанции Мира и принести эти субстанции с собою в мир духов, а должно принести с собою из чистейших субстанций Мира нечто остойчивое или выражаясь иначе духосущество будучи в чистейших субстанциях Мира обретает из (по) них способность (наученость) некоторой остойчивости для духовного мора.
Если мною это верно понимаемо, то духосущество человека, по отшествии его в духовный мир, телом чистейших субстанций своих пребывает в Мире, но самое его духосущество, имея обретенную им остойчивость формы человеческой находится во второй или третьей раздельной степени, или же соответственно тому, в аду.
Конечно, рассматриваемое здесь мною имеет весьма отдаленное отношение к средствам спасения человека, да и к тому же, возможно, что мои рассуждения нелепы и необоснованны, а посему, если кто захочет ниспровергнуть мои размышления, сделайте, пожалуйста, то аргументировано, чтобы была и мне в том польза.
С уважением, Николай.
ДУХОВНО -ПРИРОДНОЕ НЕБО-ТАКОГО СОТОЯНИЯ ДОСТИГАЮТ ТЕ КТО ЖИЛ НРАВСТВЕННО НО НЕ ЗАБОТИЛСЯ О УЧЕННОСТИ,ЭТО ТЕ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ПРИ ЖИЗНИ В МИРУ БЫЛИ ПОСЛУШНЫ ЗАПОВЕДЯМ НО НЕ ПО ЛЮБВИ К ДОБРУ,БЛИЖНЕМУ ИЛИ ГОСПОДУ НО ИЗ ПОСЛУШАНИЯ ПО ВЕРЕ СВОЕЙ.ТО ЕСТЬ ЭТО ЛЮДИ КОТОРЫЕ ИНОГДА ЧУВСТВОВАЛИ В СЕБЕ ВЛЕЧЕНИЕ К ЗЛУ НО ПОДАВЛЯЛИ ЕГО СЧИТАЯ ГРЕХОМ ПРОТИВ ГОСПОДА И БЛИЖНЕГО.
ДУХОНОЕ НЕБО-ЭТОГО СОСТОЯНИЯ ДОСТИГАЮТ ТЕ КТО СОБЛЮДАЛ ЗАПОВЕДИ ПО ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ .ЭТО ЛЮДИ КОТОРЫЕ В МИРУ РАЗВИВАЛИ СВОЙ РАЗУМ,ИСКАЛИ ИСТИН,
ДУХОВНО -НЕБЕСНОЕ НЕБО-ЭТОГО СОТОЯНИЯ ДОСТИГАЮТ ТЕ КТО СОБЛЮДАЛ ЗАПОВЕДИ ПО ЛЮБВИ К ГОСПОДУ,ТО ЕСТЬ ЭТИ ЛЮДИ ТВОРИЛИ ДОБРО РАДИ ДОБРА,УГЛУБЛЕННАЯ ЖИЗНЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ.
В ТАКИХ ПОЛНОСТЬЮ ВОЗРОЖДЕННЫХ ЛЮДЯХ ИСТИНЫ УХОДЯТ НА ВТОРОЙ ПЛАН,ТАК КАК ОНИ УЖЕ САМИ ПО СЕБЕ ВПИСАНЫ В НИХ ТО ЕСТЬ САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮТЬСЯ.ОНИ НЕ ЛЮБЯТ РАССУЖДАТЬ,НО ЛЮБЯТ ТВОРИТЬ ДОБРО,НЕ СКОЛЬКО РАДИ ПОРЯДКА СКОЛЬКО РАДИ САМОГО ДОБРА(ТО ЕСТЬ ГОСПОДА)
ВНАЧАЛЕ ЧЕЛОВЕК СТАНОВИТЬСЯ ПОСЛУШНЫМ ГОСПОДУ,ПОСТОЯННО БОРЕТСЯ СО ЗЛОМ В СЕБЕ,ЧУВСТВУЯ ТЯГУ В СЕБЕ К НЕМУ НО ПОДАВЛЯЯ ЕЕ,ЗАТЕМ ЧЕЛОВЕК УЖЕ НАЧИНАЕТ ЛЮБИТЬ ИСТИНЫ И ИСКАТЬ ИХ ,ТАКЖЕ НАЧИНАЕТ ПОСТЕПЕННО УЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО ,ПРОХОДЯ ТАКЖЕ ИСКУШЕНИЯ,ЗАТЕМ ЖЕ ЧЕЛОВЕК ПЕРЕСТАЕТ БОРОТЬСЯ ,И НАЧИНАЕТ ТВОРИТЬ ДОБРО РАДИ ДОБРА,ДОБРО В НИХ ЗАНИМАЕТ ПЕРВОЕ МЕСТО И УЖЕ ИЗ НЕГО ОНИ ВИДЯТ И ПОСТИГАЮТ ИСТИНЫ В СЛОВЕ.
В следующий раз сообщения написаное прописными буквами будут удалятся, это общее требование всех форумов в интернете, читать не возможно. Для выражения эмоций есть смайлики. Виталий.
ИСКАНИЕ ИСТИН И РАССУЖДЕНИЯ,БЕЗ ХОТЯ БЫ СОСТОЯНИЯ ПОСЛУШАНИЯ,ЕСТЬ ПОПЫТКА ПЕРЕСКОЧИТЬ В ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ МИНУЯ ДУХОВНО ПРИРОДНОЕ,ЧТО ЕСТЕСТВЕННО НЕ ВОЗМОЖНО.
ЭТО ГРОЗИТ ТЕМ ЧТО УСВОЕННЫЕ ИСТИНЫ БЕЗ ЖИЗНИ ПО ЗАПОВЕДЯМ ЛИШЬ ВЕДУТ К ПРОФАНАЦИИ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ,И ПОТОМУ ОТНИМУТЬСЯ У ЧЕЛОВЕКА В ВЕЧНОСТИ.
ПОТОМУ ЗНАНИЕ ДОКТРИНАЛЬНОСТЕЙ НЕ ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ДОСТИГШИМ ДУХОВНОЙ СТЕПЕНИ НО ПЕРЕСКАКИВАЮЩИМ ДУХОВНО ПРИРОДНОЕ.
Извиняюсь,но дело не в эммоциях,просто у меня с клавиатурой проблеммы возникают иногда.
Виталий, здравствуй!
Как я понимаю:
Степени современного природного (т.е. ещё актуально живущего в природном мире, но начавшего преобразовываться) человека соответствуют (раздельно) степени духа Нового (Третьего) Неба. И чем больше человек уже здесь возрождается, тем больше он по сплошной степени переходит с краёв этого 3-ого Неба в его центр.
Привет,
я имел ввиду, что душа, ум и тело у человека соответствовать должно трём раздельным степеням - небесной, духовной и природной, и они эти степени должны быть в раздельное степени. А, если наше Небо это только Христианское Небо, то получается, что небесная, духовная и природная степени в человеке не раздельные, а сплошные!
Так как первое небо (Христианское) само в себе состояит не из раздельных степеней, а из продолженных. То есть, небесная - это природно-небесное всего Неба, духовная это природно-духовная всего Неба. А, они же как сказано в HH, не разделены, а сплошны.
Как же тогда две сплошные степени первого Неба могут соответствовать раздельным степеням человеческого духа?
Получается, что либо мы не правильно понимаем структуру первого (Христианского) Неба, и она не сплошная, а раздельная (что не так как видно из HH), либо тогда небесная и духовная степени человекак нашего времени, это степени второго и третьего Неба (те. Древнейшей и Древней Церкви)?
Последнее вроде как соответствует тем фрагментам Латинского Слова где говорится о возможности войти в третье Небо (к примеру AE 902:4), но тогда
не ясно как понимать связь Христианского Неба с Новой Церковью, и Новых Небес, и то что все нынеживущие попадают в Христианское Небо.
Хотя если честно в этом вопросе царит неразбериха,непонятно когда читаеш в Слове о разных уровнях небес- о каком небе идет речь.,ведь в каждом небе есть все три уровня-небесное,духовное,природное,и вот именно они видимо между собой раздельны,но в отдельно взятом небе они сплошные и видимо соотвествуют раздельных степеням в человеке.
То есть мы связаны со всеми небесами,вплоть до Господа,но наши раздельные степени прежде всего видимо соответствуют раздельно сплошным степеням Христианского неба
Ну тогда видимо эти три степени сообщаються с тремя небесами-древнейшими,древними и Христианским,но если ныне человек достигает самой высшей степени он после смерти идет в самое высшее небе нашего Христианского небе но не в древнейшее небо.
Думаю это очевидно
Человеческий дух состоит из трёх степеней,- душа, ум и тело :
CL 305. For the human mind contains three regions, the highest of which is called celestial, the middle one spiritual, and the lowest natural. A person is by birth in the lowest region, but climbs to the higher one called spiritual by living in accordance with the truths of religion, and to the highest by the marriage of love and wisdom.
Извини не перевожу, времени нет, вообщем душа у человека соединена с небесным, ум с духовным, тело с природным, Небом. Потому что открытие степеней ума (или духа) у человека это прожвижение во всё более и более внутреннее ангельское сообщество, или Небо.
Так вот вопрос был в том какому небу соответствуют душии умы нынешних христиан, и если они соответствуют тока Хричтианскому небу, то почему они тогда в продолженной степени хотя должны быть в раздельной.
Мне думается Виталий что ты несколько ошибаешся,душу ,ум и тело имеют все люди вне зависимости от их состояния.Разговор о том что в человеке открыта бывает в начале природная степень,затем духовная и наконец небесная.Некоторые не развивают степени,но потенциально все степени достижимы в них Господом.
Возможно я что-то напутал, тогда прошу всех извинить.
Но, дело в том, что душа, ум и тело это три степени духа человека, м они есть у всех, как я понимаю даже у адских духов. Но, пока в человеке не открыты соответствующие степени, последовательно: тело, ум и душа, т.е природная, духовная и небесная, они хоть и есть, но лишь потенциально собственные человеку.
Т.е заместо собственной души у человека соответствующий ему небесный ангел (третьего неба), заместо ума соответствующий ангел второго неба, внутренняя природная степень заменена ангелом первого неба ( природно-духовного ), а последняя часть природной это внешнее внутреннее - тело, чувства, познания.
Пока человек не начал возрождения, у него открыта только нижняя степень природного прилежащая к телу, а три других степени ума и души - прозрачны.
По-мере возрождения у него постепенно открывается: природно-духовная, духовная, небесная степени, и он как бы обритает собственные душу, ум и тело.
Пока этого не произошло он имеет эти степени лишь по соответствиям от ангелов. Вроде так? По-моему Саша Васильев в какой-то проповеди говорил об этом.
И вопрос был как раз в том, ангелы какого неба являются заместителями, небесной, духовной степени у современного человека?
Душа ,ум и тело это не степени Виталий.
Степень это качество принятия и восприятия истин и благ от Господа:-)
Я имел в виду следующие:
CL 158. Каждый человек состоит из души, ума и тела. Душа внутреннейшая часть его, ум среднее, а тела внешнее. Душа будучи внутренней частью человека, в своём источнике небесна, ум будучи посередине в своём источнике духовен, а тело, будучи внешнем, в своём источнике природно.
То есть все три только соответсвуют степеням небесным духовным и природным но сами по себе они сосуды которые должны быть заполнены
К обсуждаемому вопросу,-
AC 9741. [3] Кое что можно сказать чтобы дать людям более лучшее познание об формирование небес. Небеса разделены на два царства, небесное царство и духовное царство, и в каждом царстве есть внутренняя и внешняя части. Внутреннюю часть небесного царства населяют теми кто ведётся благом любви к Господу, а внешнюю часть её те кто ведётся благом взаимной любви. Но внутренняя часть духовного царства населена теми кто управляем благом любви к ближнему, а внешяя часть теми кто управляем благом веры, см. 9680. Внешняя часть каждого из царств есть тем что зовётся нижним или первым небом, и что было представлено "судом". Это объесняет почему было два "суда" вокруг храма, внешний и внутренний, внешний суд изображал (standing) тех кто населял внешнии части духовного царства а внутренний суд тех кто населял внешние части небесного царства.
если здесь имеется ввиду небо после страшного суда, при втором пришествии, то вообще странно. Как части небесного и духовного небес вроде бы разделённых степенью могут находится в одной степени последнего неба?
P.S теперь понятно почему у человека две ноги , так как есть две части последнего неба, небесно-природная и духовно-природная.
Да,тут можно не только ногу сломить,путаница у нас в головах,хорошо бы разобраться с этим
Вот набросал схему наития одних небес на другие как я её понял из HH.
Помоему если не ошибаюсь наития с третьих небес непосредственно на небесно-природных 1 небес нет,но через вторые небеса.,хотя кто знает,кто знает
А ну да,извиняюсь,все верно Виталий
Не могут 3 Небеса влиять на 1-ые, минуя 2-ые.
(снизу надо читать 1 Небеса)
Эскизы прикрепленных изображений
На многие вопросы есть ответ в проповеди А.В. Васильева "Об ангелах небесно-природных и духовно-природных".
Где ты взял эту прооповедь, у меня в архиве её нет?
http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr_walentinowich/b50.shtml
Виталий ,думаю это не существенные вопросы,там видно будет.Ну степени пока человек в мире в сплошной степени.,это даже в учении сказано.
Вообще все небеса едины,это все одно общее небо,просто нынешние люди живут в вечности раздельно от тех,но если нужно будет тебя введут в их состояния и ты сможеш видеть и постигать их мудрость ,красоту и благо.Ну а жить тебе самому более приятно будет с людьми схожими по состоянию,и я думаю грустить от того никто не будет.Ведь сказано же что даже в последнем небе дух испытывая радость испытывает его как блажество и большего он и не перенесет.,тогда как его состоние от блаженства подлинного далеко.,это всего лишь радость.
Самое главное,научиться испытывать не приязнь к себялюбию,злым побуждениям,а там и до творения подлинного добра рукой подать а уж после и блаженство до которой обычной радости далеко.
Люди живут в аду а ада бояться,люди хотят блажество а блаженство в том чтобы научиться блаженствовать от не делания зла делания добра
Меня не сильно интересует где буду я (хоть и волнует), меня этот вопрос заботит в связи с Супружеской Любовью, потом что от открытия степеней духа человека зависит качество СЛ:
CL 302. … Закон начертанный на подлинно супружеской любви, что она распространяется вверх и вниз. Она подымается от своей первой теплоты постепенно вверх по направлению к душам, стремится соединить их здесь, открывая все более внутренне их умы. Нет любви, которая сильнее старалась бы над открытием ума или которая была бы столь прочна и сильна в открытие внутренних областей ума, нежели любовь супружеская. Душа каждого имеет такое стремление. И в тот самый момент когда эта любовь подымается к их душам, она также нисходит в тело, и облекает себя телом.
[2] Должно быть известно, что качество нисходящей любви супружеской определяется высотой до которой она поднялась. Если она достигает высшей, то она нисходит непорочной, если же нет, то она нисходит порочной. Причина этого, что нижние уровни ума порочны, верхние же уровни непорочны. Нижние уровни ума присоединены к телу, верхние же уровни содержатся отделёнными [от тела], но более об этом будет сказано ниже. …
CL 141. … Супружеская любовь не остаётся в природном человеке, но входит в духовного человека, и постепенно открывает путь к самому духовному супружеству между благом и истиной, которое есть её источником, и устанавливает с ним соединение. Эта любовь входит более когда мудрость возрастает, что случается когда церковь устанавливается в человеке Господом, как было показано ранее….
CL 305. … Человеческий ум состоит из трёх областей, высшая из которых именуется небесной, средняя духовной, и низшая природной. От рождения человек находится в нижней области, но поднимается к верхней, которая зовётся духовной, через жизнь в согласии с истинами религии, а к высшей через супружество любви и мудрости. Нижняя область, называемая природной, есть той где все стремления зла и похоти пребывают, верхняя же область, называемая духовной, не содержит стремлений ко злу или похотей, в эту область человек ведётся Господом, когда он перерождается. В высшей области, называемой небесной, пребывает супружеская непорочность в любви, человек подымается в эту область через любовь совершать служения. Самыми важными служениями есть те, что восходят из супружества, через любовь подлинно супружественную.
[2] Это может дать краткое описание того как супружеская любовь от ранней стадии своей теплоты должна быть поднята из нижней в высшую область, чтобы стать непорочной. Затем из непорочности она может снизойти вниз через среднию и нижнюю область в тело. Когда это происходит нижняя область этой любви становится непорочной. Поэтому если последовательность состояний этой любви подгоняемы через преждевременное физическое соединение, человек действует из нижней области, каковая от рождения порочна. Хорошо известно что это начало и источник холодности к браку и пренебрежения сопровождающаяся отвращением к супругу. Последствия от преждевременного соединения может широко отличаться. ….
Ну десЯть заповедей как раз и отводят человека от себялюбия,ведь из него одно зло.
Выбирай супругу с хорошей душой и прятной внешне,борись со злом в себе а остальное касаемо СП соделает Господь.Вначале действуй из послушания ка раб,потом будеш действовать как друг в любви к ближнему ,ну а потом если сможеш как сын из любви к самому добру ради добра.
Здравствуйте, всем!
Вот попалась интересная страница: http://www.highermeaning.org/Authors/HLjO/Notes/Part4chapter05.shtml
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)