![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Сергей я писал про социализм а не репрессии параноиков правителей.В Швеции тоже социализм однако там никого не растреливают.То что ты привел выше не доказывает что ссср планировал захват европы .Приведи доказательства , а верить кому то на слово не могу друг.
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Дмитрий М. |
![]()
Сообщение
#62
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 ![]() |
http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html - германский меморандум об объявлении войны СССР.
Заключение: ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ: Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно: Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению. ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА. БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ. ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ. Берлин, 21 июня 1941 года |
Дмитрий М. |
![]()
Сообщение
#63
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 ![]() |
Про Ватутина, Конева, Жукова, Ерёмнко, Рыбалко, Ковпака, Ракосовского не слышал? Эти люди РАЗГРОМИЛИ всю фашисткую Европу разгромили, я подчёркиваю ВСЮ - Германия, Франция, Австрия, Норвегия, Венгрия, Голландия, Румыния, Финляндия, Испания, Дания, Чехославакия - шестерили на Гителра и их промышленность работала на фашистов. И один СССР их разгромил на Восточном фронте. В принципе все это и есть территория бывшей Римской и священной Римской империи. Четкое разделение на национальные государства произошла только после вестфальского мира 1648 г. Т. е. прошло всего лишь 300 лет после размежевания государств и народов, а если учесть, что Чехословакия, Мадьярия и иже с ними были всегда в зоне германсикх интересов, то что уж тут пенять на самых верных промышленных союзников (чехи) или самых неистовых военных (мадьяры). Справедливости ради, если уж считать, что Дания вносила равноценный в процентном соотношении вклад в дело "Натиска на Восток", то к победе СССР нельзя не пристегнуть и войска Чехословакского Корпуса, польских Армии Крайовы и Армии Людовы, Сербских партизан всех мастей и, конечно, Албанскую армию во главе с Энвером Ходжа. Цитата Для больших любителей "СОЮЗНИКОВ" (ссавших в штаны 4 года) отмечу что Западный фронт к Восточному соотносился как 1 к 15. Чей-то? Британцы были разгромлены на континенте, но продолжили войну в воздухе (Битва за Лондон) и на воде, где и были традиционно сильны, ибо морская держава. Так же бились с генералом Роммелем в Северной Африке, в кооперации с СССР оккупировали Иран, держали войска на границе с Турцией, на случай вступления последней в войну на стороне Германии. Сражались в своих азиатских колониях с Японией. С Японией и США бились с декабря 1941 г., в 1942 г. американцы высадились в Алжире, в 1943 г. вторглись на Сицилию. Так что очень сильно союзники оттягивали на себя и германские войска (в Африке) и Япония не напала на советский Дальний Восток (хотя наверняка хотели отомстить за Халкин-Гол) вследствие войны с США, что и позволило перебросить "сибирские" дивизии (правильнее, конечно, дальневосточные) под Москву. А про экономики этих воющих стран, которые работали на СССР (вооружение, авиационное топливо, техника, продовольствие, морские конвои) я уж умалчиваю. |
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Цитата А про экономики этих воющих стран, которые работали на СССР (вооружение, авиационное топливо, техника, продовольствие, морские конвои) я уж умалчиваю. Работали? Лэнг-лиз был за деньги - кредиты, золото, драг.камни. Амеры прежде чем начать поставки по лэнг.лизу прислали коммиссию чтобы удостоверится способно ли СССР расплатится. Так что о какой работе на СССР ты говоришь не понятно? А вот то, что немецкая авиация была укомплектована английским моторами, по-карйней мере в начале войны это точно. 80% парка грузовых машин вермахта состояли из Французских авто завхваченных после сдачи Франции. Заводы Чехии клепали танки и артилерию. Цитата то к победе СССР нельзя не пристегнуть и войска Чехословакского Корпуса, польских Армии Крайовы и Армии Людовы, Сербских партизан всех мастей и, конечно, Албанскую армию во главе с Энвером Ходжа. В ВОВ со стороны СССР за 4 года войны воевало 40 миллионов человек, из них 8 миллионов солдат только погибло (цифра обоснованная документально) 3 миллиона были пленены.Одномментно армия СССР была 5-6 миллионов. Сколько миллионов американцев воевало во второй мировой и сколько английских? Например СССР пленило 1.5 миллиона Венгров, 100 тысяч. поляков (воевавших на стороне Германии). Армия Крайовы - 380 тысяч и то в конце войны. Армия Югославии в пике - 800 тысяч. Армия Югославии сражалась только на территории Югославии, Берлин и Будопешт брало СССР. Итого: численность приведённых тобой войск помощников СССР меньше чем участие одной только Венгрии на стороне Германии. Да, и вообще я не понимаю о чём говорить если "союзники" открыли второй фронт только через 3 года после начала основной части войны? Сталин их три года уговаривал, в 41 и 42 практически умолял, потому что было тяжело. Цитата Берлин, 21 июня 1941 года Как круто Дима, что для тебя Фашистская писюлька, дороже всех фактов от СССР, ты настоящий интеллегент, презирающий свою Родину. Ты, молодец. Гебельс и Гитлер жмут тебе руку, генерал Власов нежно хлопает по плечу. Так держать! Резун, Солонин с нами. Жить не по лжи! В небе Бонер, на море шестой флот, на земле Хайкин. Так победим! |
Николай Афанасьевич |
![]()
Сообщение
#65
|
завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 568 Регистрация: 18.5.2009 Пользователь №: 243 ![]() |
Дурно ведь, начитавшись чужих мнений поносить огульно то, что тебя взрастило, т.е. давало и дает тебе все потребное для твоего существования и твоей защиты, оно называется Родина, которая хорошо известна всякому в лице их отца и матери. Я нахожу, что аргументы Рената по своей сути справедливы, ибо он обосновывает свои мнения на исторических фактах, которые многим из нас хорошо известны, а не на различных толкованиях и вымыслах. Из истории человечества хорошо известно, что только единение наций и народов делает их могущими ко многому, и наоборот всякого рода раскольничество подрывает устои всякого государства, и поэтому такое в прежние времена всегда жестоко каралось. Я выразил свое отношение к различного рода нынешним новомодным веяниям в мире, кои, по моему мнению, нисколько нас не могут сделать мудрее, а ведут лишь к еще большему разделению. Нам хорошо известно, что в замутненной воде не видать ни зги и мучительно трудно в ней жить её обитателям.
Голубь и ястреб по внешнему виду каждый по своему красив и привлекателен, но друзьями они быть не могут, увы. Ос 4.9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его. Гал 6. 7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Мир дому сему. Николай. |
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Дмитрий,фашисты что угодно могли написать для оправдания своей окупационной войны.Кроме того, вклад союзников минимален.Скажу как на духу-я не долюбливаю запад,потому как эти либеральные буржуа пидоры всегда спали и видели Россию покоренной и раздробленной.Но история показывала что Россия всем утирала нос а особо настырных сворачивала в бараний рог.Надо разграничивать большевизм,параноиков и тиранов от понятия родина мать,которая ростила тебя . По прежнему нет доказательств господа .Если покапать в истории то мы и Бонапарта и Чингизхана оправдаем,но именно они раззевали варешку на чужое добро,а на чужой вершок не раззевай роток
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
что мешало в 45 году положить европу на колени ,раз уж Россия готовилась к захвату?Социализм не плохой строй и если кому то нужно я тут могу много привести в его защиту.А Суворов и подобные ему устно признаваясь в любви к родине вбивают гвозди в гроб репутации своей родины,ведь теперь выяснилось что бедные немецкие бритоголовые ребята просто пытались не дать русским захватчикам окупировать европу.Вы это расскажите милионам замученныз в концлагерях.Тарас Бульба убивая своего сына перешедшего на сторону шляхов плачет держа его на руках,мать наказывая ребенка продолжает любить дитя;ангелы видя зло в духе новоприбывшего пытаються оправдать его,.
раньше люди работали на общее благо,были едины в идее построить светлое будущее,и никто не парился бреднями Маркса об общих комунных женах и пр бредням.Все пришло бы к нормальным рыночным отношения и ограниченной частной собственности и предпринимательстви,но вот те же дяди не захотели пылить деньгами в подвалах,им надоело что их собственность наворованная ,оформлена за дядю Петю.Люди жили общим,а сейчас частник предпрениматель прежде всего думает о своем вершке ,это как в фильме-а ты не путай свою собственную шерсть с государственной -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Сергей Сур |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 ![]() |
что мешало в 45 году положить Европу на колени, раз уж Россия готовилась к захвату? Это шутка, наверное? Страны Восточного блока надо перечислять? Про стену в Берлине, про танки в Праге в 1968 году и т.д.? Дурно ведь, начитавшись чужих мнений поносить огульно то, что тебя взрастило, т.е. давало и дает тебе все потребное для твоего существования и твоей защиты, оно называется Родина, которая хорошо известна всякому в лице их отца и матери. CHARITY «85. Рождение не делает кого-то ближним больше, чем другого, даже если это свои мать и отец; не делает этого и воспитание. Подобные суждения возникают от природного добра. Ни родство, ни свойство никого не делают ближним больше, чем другого, посему, не делает этого и родная страна. Родную страну должно любить по качеству её добра…. 86…но должен по-прежнему любить её, не ущерб причиняя, а заботясь о её благе, сколь есть у неё добро, не таким, однако, способом, чтобы укреплять оную в её лжи и зле.» ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ясно, что мы не видим Божественного Провидения, которое в любой частности и что не будь Сталина с его методами, то не было бы такого народа, который бы победил фашизм и т.д. и т.п., но это всё из разряда «если бы да кабы». А так понятно, что если на твою страну напали, то надо брать ружьё и идти её защищать, но жить при этом так, «не таким способом, чтобы укреплять оную в её лжи и зле», а это в то время было прямым путём к ГУЛАГу, а в наше время – откажись, допустим, российский солдат в 2008 году в Абхазии воевать с Грузией, что бы его ждало? Мы все, в большинстве своём, «теоретики кун-фу» и постоянно укрепляем свою страну в её лжи и зле, так как слабы и трусливы. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
если посмотреть на систему в небесах ,то там каждый имеет блага соответственно тому насколько он добр и мудр,и никто не завидует другому если у него дворец красивее,так как понимают что коли того хата краше значит и дух его краше твоего.При социализме старались жить по уровняловке,то есть профессор получал не намного больше чем токарь,тут может сложиться мнение что польза профессора более важна чем польза токаря,а вы попробуйте доказать это,если кто то перестанет подметать мусор с улиц я посмотрю к чему это приведет.Нет служений более важных чем другие,они все служат общему порядку.Просто на земле в силу многих причин при социализме не возможно профессору давать больше чем рабочему.На небесах же иначе ибо там блага даються в силу внутренних качеств.а потом уже из самих служений вытекающих из них.а что при капитализме с его либеральностью,давать свободу геям,и прочим розовым ?полагаться на добросовестность бизнесменов и не регулировать соблюдение прав подяремных работников,с ихними декретами,страховками,трудовыми договорами ипрчто строй где каждый прежде всего думает о своей капусте более справедлив ?один шикует разъезжая на мерсе а другой макароны жует ,это потому так что денег у папы не было чтобы дать хорошее образование ему дабы он заплатил за образование дельцам учителям и ректорам,ведь они же должны кормиться не макаронами все же.а вместо этого ему пришлось работать на кого то за гроши.да по 12 часов в день.и где ему бедолаге найти деньги чтобы начать свое дело,может обворовать кого или нашельмовать как то.вот такое брожение нынче у нас
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
а что страны восточного блока были рабами,там кого то сжегали или мешали жить?странно Сергей ты мыслишь,а как же страны того же восточного блока под фашистами,еще не известно каким образом дело обстояло бы с их государственностью коли их не освободили бы от нацистов.а что разве экономика их плохо развивалась?разве сейчас когда добрые западные дяди банкуют югославия не раздробилась?Сергей ,трусслив и слаб тот кто любит видеть и выискивать зло в своей родине,вместо того чтобы любить ее и не смешивать с грязью тиранов политиканов мучавших ее.труслив тот кто верит в то что родина твоя захватчик,в то время как это не соответствует истине.а вот вопросы про абхазию ты задай Путину,он тебе и расскажет про целеособразности таких действий,расскажет быть может о прозападности Грузии и натовских технологиях в ней,о том что америка использует и крутит президентами этих стран в своих целях ,и никому не нужно иметь врага при подступах к твоим границам.И что стена в берлине как то делала немцев не счастными,все это время они бедствовали и не развивали свою экономику?ты не сравнивай планы нацистов о порабощении народов с простым влиянием сильного государства в идейном плане на восточнуэ европу.люди там не страдали и не были рабами союза.Точно такое же влияние Америка оказывает на многие другие страны,а именно также и на снг пытаясь таким образом ослабить Россию,так что ты Сергей займись изучением современной целесобразности геополитики .странно я не житель России а пишу тебе ее жителю # любви к ней.трус тот кто напоказ кричит о зле своей матери уверяя что любит ее,вместо того чтобы пытаться не соглашаясь с этим злом препятствовать ему разрушать все доброе в ней,но только так препятстововать чтобы на соседнях улицах не слышали о позоре твоей матери.а тем более не слышали те кто готов сыграть на этом.
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Дмитрий М. |
![]()
Сообщение
#71
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 ![]() |
Работали? Лэнг-лиз был за деньги - кредиты, золото, драг.камни. Амеры прежде чем начать поставки по лэнг.лизу прислали коммиссию чтобы удостоверится способно ли СССР расплатится. Так что о какой работе на СССР ты говоришь не понятно? Виталий привет! Хоть на форуме пообщаемся. ![]() Экономика не может без денег функционировать. Да и что Штатам до войны в Европе? Самим надо было от самураев отбиваться. В принципе послевоенные репарации должны были эти материальные потери восполнить. Цитата А вот то, что немецкая авиация была укомплектована английским моторами, по-карйней мере в начале войны это точно. 80% парка грузовых машин вермахта состояли из Французских авто завхваченных после сдачи Франции. Заводы Чехии клепали танки и артилерию. В ВОВ со стороны СССР за 4 года войны воевало 40 миллионов человек, из них 8 миллионов солдат только погибло (цифра обоснованная документально) 3 миллиона были пленены.Одномментно армия СССР была 5-6 миллионов. Сколько миллионов американцев воевало во второй мировой и сколько английских? Например СССР пленило 1.5 миллиона Венгров, 100 тысяч. поляков (воевавших на стороне Германии). Армия Крайовы - 380 тысяч и то в конце войны. Армия Югославии в пике - 800 тысяч. Армия Югославии сражалась только на территории Югославии, Берлин и Будопешт брало СССР. Итого: численность приведённых тобой войск помощников СССР меньше чем участие одной только Венгрии на стороне Германии. Еще независимая тогда Тува прислала кавалерийский корпус. Цитата Да, и вообще я не понимаю о чём говорить если "союзники" открыли второй фронт только через 3 года после начала основной части войны? Сталин их три года уговаривал, в 41 и 42 практически умолял, потому что было тяжело. Британские союзники воевали с Германией с 1939 г. Второй фронт был в Африке, американцы высадились в Марокко и Алжире в ноябре 1942 г. СССР тоже не сразу Японии войну объявил. Цитата Как круто Дима, что для тебя Фашистская писюлька, дороже всех фактов от СССР, ты настоящий интеллегент, презирающий свою Родину. Ты, молодец. Гебельс и Гитлер жмут тебе руку, генерал Власов нежно хлопает по плечу. Так держать! Резун, Солонин с нами. Жить не по лжи! В небе Бонер, на море шестой флот, на земле Хайкин. Так победим! Виталь, твои категорические утверждения такие категорические! Что есть "фашистская писюлька"? Фашисты были в Италии, в Третьем Рейхе были национал-социалисты. Если в Декларации об объявлении войны написана ложь, то ведь ее можно фактами опровергнуть, верно? Зачем на мою личность переходить? А какие у меня есть личные факты об СССР? Мне дали бесплатные образования, меня бесплатно лечили и бесплатно я езил в санатории лечиться, учась я знал кем буду работать и сколько зарабатывать. сейчас я обучаюсь за деньги, и вряд ли мое образование принесет мне материальную выгоду. Так что, как ни крути, в СССР мне жилось лучше. Представители Геббельса и Гитлера жали руки руководителям СССР во время подписания договора о ненападении в 1939 г. ...а вот дальше я вообще ничего не понял... |
Дмитрий |
![]()
Сообщение
#72
|
Св. Новой Церкви ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 ![]() |
Ясно, что мы не видим Божественного Провидения, которое в любой частности и что не будь Сталина с его методами, то не было бы такого народа, который бы победил фашизм и т.д. И еще и не известно, смог ли существовать фашизм в том виде, каком он был, не будь Сталина и той многосторонней поддержки Германии, которую ей оказывал СССР в предвоенные годы. __________________________________ Вообще, если рассматривать сталинский и гитлеровский, режим, то с одной стороны, это была тирания над народами. "322. Царская власть заключается в служении, согласно законам страны, и суде, согласно им из справедливости. Царь, ставящий законы над собой, - мудр; тот же, который ставит себя над законами, - не мудр. Царь, ставящий законы над собой, видит царскую власть в законе и закон правит им; ибо он знает, что закон справедлив, и что вся истинная справедливость - Божественна. Тот же, который ставит себя над законом, переносит царскую власть на себя и считает себя самого законом, или закон, который есть справедливостью, происходящим из себя: итак, приписывает себе Божественное, которому, однако, он сам должен быть подчинен. 323. Закон, который является справедливостью, должен быть составлен в государстве мудрыми и богобоязненными знатоками законов, и как царь, так и его подчиненные, должны жить согласно ему. Царь, который живет согласно такому закону и этим показывает пример своим подданным, есть истинно царь. 324. Царь, которому принадлежит абсолютная власть, и который полагает, что его подданные суть рабы и что он имеет право на их имущество и жизнь, если он пользуется этим правом, не есть царь, но тиран." С другой стороны, сталинский режим (и, возможно, в чуть меньшей степени, гитлеровский, что, конечно же, не умаляет других его извращений) был также удушением духовной жизни народов, путем введения ограничений и запретов на богопоклонение и преследованием за исповедание веры. В приложение к сказанному, вот цитата из письма Сведенборга. "...This is the state of the question now in dispute, which however the members of the Consistory on their side have not in the least touched upon, but have merely gone forth with abusive language such as concerns not only my person and honour, but also our Saviour Himself and His Holiness. As to how they will be able to account for such conduct after death, I leave unanswered. As to the Son of God from eternity, which is likewise a controverted point, I have proved, that in the Apostles' Creed, which is received throughout the whole of Christendom, and which contains the doctrine of the Apostles themselves, no other Son of God is mentioned than the Son of God born in time, who is our Redeemer Himself, to whom every man can address himself, and to whom, by virtue of what is stated in the Augsburg Confession and the Formula Concordiae, he must address himself, that he may obtain salvation. And if our freedom be interfered with in this respect, I would rather live in Tartary than among Christians. If any other be willing to go further-to a Son of God from eternity-he is at liberty to do so." "... Сын Божий, рожденный во времени, который является Самим нашим Спасителем, к которому каждый человек может обращаться, и к которому... он должен обращаться, чтобы обрести спасение. И если бы это [т.е. возможность такого поклонения] отняли*, то я скорее предпочел бы жить в (Великой) Тартарии, нежели среди Христиан...." * в другом переводе на английский: ...if our freedom be interfered with in this respect |
Дмитрий |
![]()
Сообщение
#73
|
Св. Новой Церкви ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 ![]() |
http://www.pobediteli.ru/documents/nota.html - германский меморандум об объявлении войны СССР Если бы Гитлер был справедливым и милосердным человеком, и вся его политика была исключительно справедливая и милосердная, то тогда бы в подобном заявлении могла бы содержаться определенная правда и справедливость. Учитывая же все исконные намерения и планы гилтеровской Германии, а также идеологию правителей Германии того времени (относительно ее главенствующих начал), такое заявление было несвоевременно вынужденным предлогом, с помощью которого Гитлер использовал часть правды для оправдания захватнических несправедливых и немилосердных намерений и планов, и пытался ввести народы в заблуждение относительно цели и сути своих действий. |
Фёдор |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 ![]() |
Сталин таки готовил удар по Германии летом 41 года. Причём удар явно избыточной силы, задачей которого не могло быть только отбрасывание Германии от границ СССР. 1. Сейчас слушал 10 главу Ледокола про уничтожение Сталиным в 39 году по его же приказу построенных УРов в глубине границы. Но есть более общий вопрос - по-моему, нашему народу вообще более других свойственно сначала делать что-то, причем иногда титаническими усилиями, а потом уничтожать не моргнув глазом. Мне это тоже свойственно, в том числе духовно. ВОт и думаю, что это - глупость, генетическая черта, влияние ада? Может, стоит начать анализ с того, что это следствие животного уровня ума, точнее, еще и ниже животного? Когда для человека не существует процесса, продолжения во времени (вчера - сегодня - завтра), а есть только сегодняшний день и сиюминутные порывы? Цитата Так что такая "легализация" лишь облегчила власти контроль над верующими, которых, таким образом, вывели из полулегальной тени. 2. Да, когда меня бабушка крестила даже в 84, примерно, году, то сделала это тайно, попросила священника не сообщать "куда следует". В 2000 годы я много читал материалы Катакомбной церкви (ИПЦ), где все это расписано. 3. Еще вопрос, в связи с лекцией "Бывают странные сближения". Можно ли грубо, в первом приближении, провести параллель между Шевченко и революционерами и коммунистами 20 века? Не с точки зрения серьезно научной или исторической, а для более реального, пусть и примитивного, _личного_ восприятия? А то события 19 века как то не очень актуальны для моего сознания. Тем более, что он был типичным представителем интеллигенции. |
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Цитата Если в Декларации об объявлении войны написана ложь, то ведь ее можно фактами опровергнуть, верно? Зачем на мою личность переходить? Если ты называешь чью-то мать шлюхой, то будь готов, что перейдут на твою личность. Цитата И еще и не известно, смог ли существовать фашизм в том виде, каком он был, не будь Сталина и той многосторонней поддержки Германии, которую ей оказывал СССР в предвоенные годы. Советую посомтреть цикл документальных фильмов Великая Война, - http://www.youtube.com/watch?v=LE_fagH3lQY...E6ECB63EE9A02CF - Операция Барбарросса http://www.youtube.com/watch?v=P34oXPPWsAo - Битва за Москву http://www.youtube.com/watch?v=oLSPHjWXmaE - Сталинград Эти фильмы сделаны по работам историков за последние 15 лет. Без про и анти советчины. Очень советую. P.S Ренат, спасибо тебе, ты единственный русский здесь. ![]() |
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
да не зачто,я просто вырос на русской культуре.и по истории видно что многие претендовали на русские земли.каждый должен любить свою родину,и если тираны правители разрушали что то то страдали от этого простые люди.против России всегда плелись заговоры.
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Людмила Овчинникова |
![]()
Сообщение
#77
|
завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 18.3.2006 Из: Россия, ДВ Пользователь №: 9 ![]() |
P.S Ренат, спасибо тебе, ты единственный русский здесь. ![]() А мне вот интересно, для христианского (НГЦ) форума это комплимент? -------------------- Мир вам!
АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет». |
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Людмила а вот ответте мне,если ближний весьма зол,следует ли его любить и что в нем любить?
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Цитата А мне вот интересно, для христианского (НГЦ) форума это комплимент? Боюсь, что для значительной части нашего форума, русский это в лучшем случае никак, а для кого-то и непрятное обращение. Презрительный насмешки над русским всем, я слышал от присутствующих и на форуме и при личных встречах. Это печалит. Но, для русской интеллегенции это обычное состояние уже столетия. Своём народе и стране надо видеть и хорошее и плохое, райионально оценивать их без ненависти и призрения. Для этого нужно достичь некоторой степени духовного взросления. А, так люди просто накачивают себя знаниями, и телесными удовольствиями, которые соединяясь дают призрение к обществу не ассоцированному с презирающим. Обратите внимание, русский интелгент никогда не скажет, - "наша страна, родина, отечество" так как он свою родину не соединяет с собой, он вне её. Он с прогрессивным человечеством, почитаю Европой и США. А раз с духом он не с родиной а с "прогрессивным человечеством" то родину можно хаять и плевать ей в лицо, собирая против неё всю ложь её врагов. Так было при Достоевском, Пушкине, так было в начале прошолого века, так ыбло в перестойку, так и сейчас есть. Я тоже уважаю запад за многое, но я адекватно вижу и отрицательную сторону запада и США и не питаю иллюзий насчёт её отношения к России и русскому за последние 300 лет. |
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Наша родина – это наш дом, каким бы он не
был в наших глазах и глазах наших врагов, он наш, и то каким он будет, зависит только от нас. Вообще здравомыслящий человек в любом случае будет любить свою родину, несмотря на то, какие времена она переживает. И только глупец и слабак, может ругать свою родину, предавать ее, ради чужой земли, где он всегда будет гостем. Родину надо любить, потому, что за нее проливали кровь наши отцы и деды, потому, что другого дома у нас нет, да он нам и не нужен, надо просто ценить и беречь то, что уже есть. Самая большая ошибка, которую можно допустить в отношении своего представлении о родине, это ассоциация ее с властью, и той политикой, которую она проводит. Родина и власть – это принципиально разные вещи, родина была, есть и будет, если мы ее будем защищать, а власть может меняться сколько угодно, сегодня у руля стоят достойные люди, а завтра придут шакалы, которые могут только все растаскивать и разрушать. Но ведь это же не означает, что все дело в родине, которая здесь совершенно не причем, за порядком и за погодой в своем доме, должны следить мы все, а не перекладывать ответственность друг на друга. Людей можно оценивать по тому, как они относятся к своей родине, если они критично к ней настроены, если ругают власть, виня ее во всех смертных грехах, если не гордятся своей родиной и ставят в пример другие страны – это жалкие и ничтожные люди, они не надежные во всем, они слабаки. Не нравится власть, меняйте ее, но не предавайте свой дом, ведь власть всегда будет иметь место в любой социальной структуре, без нее ни как, и бессмысленно от нее требовать что-то, что ей ненужно, требуйте от себя. Показатель хорошей власти – это сила и мощь страны которой она управляет, но не как не жизнь каждого гражданина в отдельности, хотя конечно повлиять на это власть может. Я считаю, что задача государства, сохранить страну, сохранить нашу родину, ибо за ее пределами, мы всегда будем чужаками, там нас не любят, презирают, ненавидят. Не везде конечно, и не всех, но история показала нам, что безопаснее всего нам у себя дома, а стало быть его надо беречь. А вот о своем личном благосостоянии, о своем личном статусе, человек конечно должен заботиться сам, и не перекладывать это не на кого другого. Только полное ничтожество может бегать с места на место, ища себе пристанище, вместо того, чтобы занять место и сделать его таким, каким ты хочешь его видеть. Лично я не представляю, как люди могут например предавать свою родину, за какие-то там жалкие деньги, которые им за это предлагают. По мне это не люди, они хуже собак, они хуже червей в параше. И нет никаких оправданий тому, что человек предал свою собственную родину, если он это сделал из-за собственных проблем, решить которые у него ума не хватает, это не оправдание. Должен признаться, я раньше тоже критиковал свою страну, связывал с ней все свои беды и неудачи, и я сильно сожалею об этом, я многого не понимал, мне стыдно за это. Я знаю, что есть люди, которые полагают, что я до сих пор так думаю, ведь они не знают о том, что я кардинально пересмотрел свои взгляды на мир, и больше никого ни в чем не виню, разве что только самого себя. Я люблю свою родину, я горжусь ею, я очень рад тому, что живу именно в этой стране, а не в какой другой, и только я ответственен за ту жизнь, которой я живу, ни родина, ни президент или еще кто, не виноваты передо мной ни в чем, моя жизнь, в моих руках, и судьба моей родины, зависит в том числе и от меня. Надеюсь, вы как здравомыслящие люди, придете к такому же пониманию, а то знаете ли обидно видеть и слышать, как поносят нашу великую и прекрасную страну на каждом углу, а все свои неудачи списывают на власть. Хватит вести себя как дети, пора нам стать достойными своих предков, которые сохранили для нас свободную и независимую землю, честь им за это и низкий поклон. -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.8.2024, 0:32 |