Новая Господня Церковь Опции

[Васильев Александр]

Я в прошлое воскресенье прочёл во львовской общине проповедь под названием "Что есть Новая Церковь"

Мне показалось важным обратить внимание форумчан на эту проповедь, ибо тема исключительно важна в практическом плане. Я её разместил на своей страничке, вот здесь:

http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wasilxew_a...owich/b46.shtml



Дополнение - сейчас до проповеди можно добраться вот по этой ссылке:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b46.shtml

[Виталий Сардыко]

Идея о том что Слово и Церквовь исчезнет с планеты земля есть противоречащее Латинскому Слову.И именно придуманно вами,.

Господь есть Сам Слово,утверждать что Слово исчезнет с лица земли,есть утопия.

Ренат, Саша нигде не говорил что Слово исчезнет, он полагает что если даже Латинское Слово исчезнет, это не повлияет на спасение людей. Я так понял.

И прошу по-спокойнее, нет смысла вести религиозные войны, переходя на личности.

Тут все друзья и уважают друг-друга несмотря на несходство в понимании.

[Ренат]

Виталий ,хочеш верь а хочеш нет,но личность Васильева тут не при чем,но идея в нем вышеобсуждаемая мне не по сердцу.Мне же как то нужно обращаться к нему и приводить его аргументы.(если резко то я могу извиниться,однако идеям ложным буду противостоять до конца,это просто ревность по истине)
И я уважаю всех тут,вот лично мы с тобой не раз сталкивались касаемо понимания ,но однако ни я и не ты не озлобились и остались я надеюсь друзьями в Господе.

если даже Латинское Слово исчезнет, это не повлияет на спасение людей. Я так понял.

если ты подумаеш глубже,то возможно увидеш какие могут скрываться тут опасности.(но я не хочу это обсуждать),кроме того если выбрано неверное направление то куда оно нас приведет.
Я так полагаю что войны можно вести по законам ненависти но и по законам любви из защиты всего истинного и доброго.

[Виталий Сардыко]

если ты подумаеш глубже,то возможно увидеш какие могут скрываться тут опасности.(но я не хочу это обсуждать),кроме того если выбрано неверное направление то куда оно нас приведет.

Сами по себе ошибки в доктрине или же какие-то ереси никого никуда не приводят, пока они не оправдывают зла.

Вот если начнётся оправдание зла, типа спасение одной верой, тогда конечно это плохо и с этим нужно что-то делать. Но, пока этого нет.

Так что вполне может быть что мы спорим об одном и том же, как всегда.

[Ренат]

Воны ненависти ведуться дьяволами,я развернуто показал и доказал тщетность идеи о том что Слово и Церковь могут исчезнуть с лица земли.Если человек ищет истин ради истин то он согласиться с приведенными аргументами.А если я заблуждаюсь то искренне и Господь меня простит,пусть покажут мне аргументированно(а не так -не понял а я и объяснять не буду тем более тебе)ошибочность что Слово будет существоать всегда и я соглашусь ,верить же на слово никому не буду ,не приучен.

Верно ,пока не оправдывают зла,но ереси часто порождают ереси,то есть если пошел в неверном направлении то Бог знает к чему в последствии придеш.,а если и сам не придеш то другие могут придти,обо один может искренне ошибаться а другой цепляться за ересь.,так к чему нам распространять такие идеи ,ведь люди то читают,и что из этого выйдет,какое мнение о нашей Церкви сложиться у других?Или мы только для себя пишем?.

[Ренат]

он полагает что если даже Латинское Слово исчезнет, это не повлияет на спасение людей. Я так понял.

Но вот это уже не "если" а----------По сути, для действия спасения наличие этих органических форм - в их собственных пространствах и временах вполне достаточно. А продлятся вызванные ими тексты в других временах и пространствах или нет - это уже несущественно. Ибо в последующих временах и пространствах Господь уже присутствует Своими органическими формами в сознании у каждого человека - книги там или не книги.

[Васильев Александр]

Ренат, вы спорите не со мной, и уж тем более не с концепциями этой проповеди. Вы спорите сами с собой, со своими собственными воображаемыми пунктами оппонирования.

Вы то ломитесь с криком в открытую дверь, то бъётесь головой об стенку рядном. А просто взять и войти - вы то ли не хотите, то ли не можете.

Ренат, мне вас очень жаль, но поверьте на слово - чем меньше вы здесь сейчас напишите, тем будет лучше для вас же самих.

Это мой вам добрый, и - последний совет.

[Ренат]

Я не спорю Александр Валентинович,я опровергаю и вполне аргументированно.Вы же не хотите даже дискутировать спеша выставить меня в не приглядном виде(головой об стену и пр)вместо того чтобы объяснить(не так -я сказал -значит так)основываясь на Слове.
Меня жалеть не надо,я не люблю этого.

но поверьте на слово - чем меньше вы здесь сейчас напишите, тем будет лучше для вас же самих.

------у меня складывается такое ощущение что вы истина в последней инстанции и любая попытка узнать о причинности ваших тех или иных выводов напрямую обарачивается в ужасную участь для моего духа.
И к чему переходить на личности и тем более на выводы о побуждениях в этих личностях?
Так как же мне войти коли вы не пущаете,можно ли найти черную кошку в черной комнате?
Концепция проповеди верна,так как львинная доля приведенногго там соотвествует Слову,
Можно поинтересоваться у вас почему последний совет,ведь когда жалеют искренне то не ограничиваються столь категоричным заявлением,может я отказывался от диалога?А может это вы не хотите обсуждать со мной ,правда не понятно почему.,если по причине моего тона(он в рамках допустмого)то разве на допустим на зло нужно отвечать злом или равнодушием?

[Ренат]

Странная вырисовывается картина,получается что я свято верующий в то что Слово Божие есть единственное ,(так как Слово есть Господь)посредие между небесами и миром и в то что Слово не прейдет в мире сем и Церковь -выхожу судя по вашим словам чем то вредящий своей душе.
А вы допуская полное исчезновение Слова и Церкви абсолютно правы ., и любой высказавший свои сомнение подвергает опасности духовное здоровье свое.
Своей душе вредить можно если испытываеш ненависть и презрениек кому бы то ни было,но этих чувств у меня нет ,но вот повредить душе тем что я искренне заблуждаюсь нельзя,и тем паче тем что не согласен с вами лично.

[Дмитрий]

По поводу ересей: они действительно могут приносить вред церкви, и совершенно ощутимый, о чем говорит не только история христианской церкви, но и история Новой Церкви в этом мире. Сталкиваясь с какой-то идеей, противоречащей, как кажется, базовым истинам Слова, действовать следует в духе благолюбия и на основании Слова. При этом не стоит забывать, что человек может недопонимать то, с чем спорит. Также точка зрения может быть несколько неаккуратно выражена, что может создавать впечатление еретичности, но, безусловно, шероховатость стиля не должна служить оправданием для ложностей. О вредности ересей для церкви см., например, ИХР 497, AR 572.

Когда человек соприкасается с какой-то новой идеей в церкви, то здесь, ему безусловно, нужно сравнить эту идею со Словом, и при этом никто не заставляет его верить в нее, тем более, если он видит расхождения этой идеи с истинами Слова.

________________________

Теперь несколько размышлений в связи с проповедью Александра, в частности, в связи со следующим местом: "... могут исчезнуть все писанные тексты Латинского Слова, вкупе со всеми изданиями Библии - и, все равно, не нарушится связь Новой Церкви и Неба, и ее присутствие в нашем человечестве. Ибо она будет существовать так же, как она существует ныне у большинства Африканцев - "не достигая морей" (Продолжение о Последнем Суде 76,76)."

1. В этом месте говорится об откровении (скорее всего, происходящем в духовном мире, и/или в духе африканцев), но не говорится о количестве их. Говорится о том, что они наставляются в истинах из нескольких книг (см. ниже.) В Last Judgment Posthumoust говорится более конкретно, у каких африканцев Новое Откровение будет распространятся, а у каких нет, и говорится, что после некоторого времени, распространяющееся откровение, обратится назад к Египту. " 117. [118] It was afterwards shown in obscure vision how the Heavenly Doctrine would proceed in Africa; namely, towards the interior parts, even to the middle of it; and that it would then proceed towards those who were at, the sides on the Mediterranean Sea, but not to the coast; and then, after a time, would turn itself back towards Egypt. Thereupon the angels were glad, that there was now the Lord's coming anew, and that a New Church was being established, with whom they could be conjoined. That doctrine does not extend as far as to the Africans that dwell near the coasts, since the Christians come thither, who insinuate scandals, and who have a human and not a Divine idea concerning the Lord. The Africans are more receptive of the Heavenly Doctrine than others on the earth, because they freely receive the doctrine concerning the Lord, and have it as if implanted in themselves that God will altogether appear as a man. They are in the faculty of receiving the truths of faith, and especially its goods, because they are of a celestial disposition. It was told them that a prediction was made by the Lord concerning His coming, and concerning the New Church after the old one; and that His appearing is made through angels who teach."

То есть, действительно на момент Последнего Суда откровение не доходило до морей, но мы не можем утверждать, что и ныне так это у них происходит. Тем более, если учесть формирование различных организаций, взирающих на Новую Церковь, и интенсивное формирование знаний и познаний у многих африканских народов (в том числе, в отношении с книгами Третьего Завета (по некоторым данным, с начала 50-х в Африку в ответ на запросы с Запада было отправлено не менее 200 тыс. книг Сведенборга (по крайней мере, так мне рассказывали преподаватели Академии), и другие процессы, можно предположить некоторое изменение ситуации в отношении откровения у африканцев.

2. "Господь есть Небо, и Он есть Церковь" (НИНУ 247). Т.е. все, что относится к церкви, является им Самим. Господь есть Словом. Это очевидно. "Господь обитает в Своем Собственном у человека и у ангела, а не в их собственном" (АР 195). Это означает, что Господь, или же Церковь, обитает в том, что принадлежит Господу, а не в том, что принадлежит самому человеку. Связь Неба и Церкви осуществлялась не через что-то собственное человеческое, но через нечто присущее Господу.

См. также следующее:

"But to "repent" signifies to be merciful. The mercy of Jehovah, or of the Lord, includes everything that is done by the Lord toward mankind, who are in such a state that the Lord pities them, each one according to his state; thus He pities the state of him whom He permits to be punished, and pities him also to whom He grants the enjoyment of good; it is of mercy to be punished, because mercy turns all the evil of punishment into good; and it is of mercy to grant the enjoyment of good, because no one merits anything that is good; for all mankind are evil, and of himself everyone would rush into hell, wherefore it is of mercy that he is delivered thence; nor is it anything but mercy, inasmuch as He has need of no man. (quia nullius indiget.)" (Тайны Небесные №587) Здесь говорится о тмо, что Господь спасает человека по милосредию, и не нуждается для этого в помощи кого бы то ни было. [Естественно, это подразумевает, что человек действует согласно Божественному Порядку, что обеспечить эту возможность]

3.. "Во всех других землях Истинное Божественное является через слово уст духов и ангелов, как говорилось ранее о жителях земель нашей солнечной системы... Иначе происходит на нашей земле, Божественное Истинное, которая есть Слово, всегда остается в своей целостности (...manet in sua integritate in perpetuum.) (Земли во Вселенной 120).

4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)

Поскольку без Слова нет знания о Господе, следовательно нет спасения, поэтому когда Слово было полностью опрелюбодействовано и олжетворено у Иудейской нации, и сделалось как бы бессильным [of none effect], Господь соблаговолил снизойти в мир, и не только исполнить Слово, но также обновить и восстановить его, и таким образом вновь дать свет обитателям этой земли" (О Господнем Слове №17)

О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.

______________

Как мне представляется из вышеприведенного, Господь предусматривает, чтобы Слово сохранялось на этой земле, в знаниях внешней памяти человечества (не обязательно даже в бумажных или электронных носителях), но без жизни по внешних познания этого Слова - все, что хранится - мертвечина. Но если есть жизнь по внешним знаниями, то тогда есть жизнь Господней Церкви.

Я не вижу, чтобы в Слове утверждалось, или что из Него вытекало, что внутреннего состояния африканцев, воспринимающих отдельные истины книг откровения (см. Последнем Суде №76), без жизни по внешним познаниям памяти из Слова, достаточно для обеспечения связи Неба с Церковью. Если понимать следующее место "Мне было сказано с небес, что истины, изданные сейчас в "Учении Нового Иерусалима" о Господе, о Слове, и в "Учении Нового Иерусалима" о жизни ангельские духи сообщили жителям [африканцам] этой страны [в духовном мире] устно." (О Последнем Суде №76), таким образом, что это было внутреннее откровение в силу того, что природа их духа позволяла это сделать, то это скорее было определенной благородной внутренней деривацией из комплекса истин Слова в его целостности, того Слова, которое пребывает в мире в полноте истин Трех Заветов, и эта деривация, как мне представляется, не является той полнотой актуального присутствия в последних началах, через которую осуществлялась связь
Полнота для нас присутствует в Трех Заветах, и, частности, преимущественно, в полноте Третьего Завета. И здесь, даже несмотря на то, что были раскрыты только две книги - О Бытии и Исходе из Ветхого Завета, тем не менее, Господь присутствует в полноте Своего Второго Пришествия. Скорее всего, эта полнота непосредственно не нужна для упомянутых в Слове африканцев и людей родственного гения (при условии его соотв. очищенности), но эта полнота нужна в целом для всего человечества. По крайней мере, так я понимаю вопрос на настоящий момент.

Несмотря на всю очищенность африканского гения, африканцы, несмотря на то, что у них есть от Господа, не рассматриваются (по крайне мере, преимущественно) в Слове как обладающие Словом, и, поскольку всякая сила принадлежит последним началам, буквальностям, и если согласно пониманию Александра, откровение не доходило у них до познаний внешней памяти ("морей"), то тогда у них не было полноты присутствия Слова в нашем мире, и соответственно, их состояния не достаточно для обеспечения связи Неба и Церкви. (Можно было бы еще вспомнить о носителях Древнего Слова в нашем мире, и поразмышлять, а была бы связь Неба с Церковью, если бы человеческий род исчез, за исключением носителей Древнего Слова, но я думаю, что говоря о Слове, как посредии, - и как я понимаю, живом посредии в памяти рационального человека, живующего духовно-природной жизнью, речь в Слове идет именно о Слове в полноте последних начал, а это означает, согласно Учению Церкви, и последние начала Слова Третьего Завета).


По поводу африканцев и морей.

Помимо значения "морей", как познаний истины и блага (АР 386), моря, возможно, в еще большем количестве случаев в Слове означают следующее:

познания истины в комплексе (АР 518)
собрание познания памяти (ТН 6015)
собирание познаний (the gathering together of knowledges) (ТН 991)
собрания (collections) АР 275

а также

наиболее внешние вещи жизни человека, которые называются чувственным (АР 752)

Если вспомнить, что люди небесного гения (в том числе люди, достигшие определенной степени возрождения через жизнь по Слову) не занимаются накоплениями знаний из Слова, но сразу переводят их в жизнь, то откровение, не доходящей до морей (если мы это понимаем так, что речь идет об откровении в духовном мире), может означать постоянно наитие истины непосредственно в душу и через Слово, которое сразу же переводится в жизнь, а не накапливается в форме сборников разного рода познаний.

Есть еще исключительно интересные вопросы, касающиеся прославления Господа, о которых пишет Александр, но я их затрону в соседней теме о Прославлении Господнем.

[Виталий Сардыко]

82. Мы, таким образом, можем менять к лучшему своё собственное природное, природное своего сообщества, своей страны, своего народа. Мы можем приобретать для себя, посредством таковых служений, прикосновение к Господнему Духовному Царствию (и, при этом, подвергаться опасности гораздо более страшного внутреннего проклятия, нежели то, которое бы нам угрожало бы, если б мы вообще не лезли бы в эти игрища - что поделаешь, за всё в этой жизни приходится платить, и - больше всего, за свои собственные претензии и амбиции). Но вот чего мы не можем - так это хоть как-нибудь "порулить", и - вмешаться, ни для злого, ни для хорошего, во взаимоотношения Неба и Церкви. Ибо после Второго Господнего Пришествия, и окончательного Прославления Божественного Человеческого, на всех Его уровнях, это уже взаимоотношения, свершаемые исключительно Единым Господом, через природный уровень Его Божественного Человеческого. Пусть даже - и в нашем простом человеческом. Но - совершенно от него отдельно и независимо. И в этом - высшая удача нашего человечества. Ибо отныне оно может заигрываться в своих беснованиях как угодно - даже уничтожить себя физически полностью и окончательно, если ОЧЕНЬ захочет. Но - ни его духовные состояния, ни его духовное спасение от этого уже не зависят, и никогда уже зависеть не будут. Ибо - спасение УЖЕ свершилось, и Царствие Господне воздвиглось здесь теперь окончательно и навсегда.

Читая Слово, я всё-таки пришёл к выводу что под Новым Иерусалимом сходящем с Небес на Новую Землю, да и вообще Новая Церковь, которая не может разрушится, это Церковь в тех ангелах, которых Господь делает из людей нашего человечества, возрождая их.

Потому что, любая другая церковь неминуемо погибнет, хотя бы потому что планета Земля не вечна. А, вот ангел полученный путём возрождения вечен, и в нём-то Господняя Церковь сможет быть вечной и не сможет разрушится никогда.

То что Новое Небо именуемое в апокалипсисе это тот новый внутренний человек, которого Господь формирует в процессе возрождения (см. NJHD О внутреннем и внешнем человеке), а Новая Земля это его новый внешний человек, видно во многих местах AC, к примеру в AC 1733:


AC 1733. "Владыки неба и земли" означает соединение самого внутреннего человека, или Сущего, с внутренним и внешним человеком, как видно из значения "неба и земли". Внутреннее в человеке называется "небом", а внешнее называется "землей". "Небо" означает внутреннее в человеке, потому что человек относительно своих внутренних начал является образом небес и своего рода маленьким небом. Особенно внутренний человек Господа является небом, ибо Господь является всем во всем небе, таким образом, самим небом. Из этого следует, что внешний человек называется "землей". По той же причине под "новым небом" и "новой землей", о которых говорится у пророков и в "Апокалипсисе", ничто иное не понимается, как царство Господа, или всякий человек, являющийся царством Господа, или тот, в ком пребывает это царство. Что "небо и земля" это означают, может быть видно: о "небе" (п. 82, 911), и о "земле" (п. 82, 620, 636, 913).

Следовательно, когда Господь возводит такую Новую Церковь в возрождаемом человеке, то все Небеса по соответствиям начинают быть с ним соединены. Чем больше тиках людей, тем крепче Новый Иерусалим на планете Земля. А, уж объединятся это возрождаемые люди в какие-то организации, будет она одна, или несколько не важно, главное внутренняя (внутри человека) Церковь будет существовать, а Церковь как организация будет результатом супер-позиции всех возрождаемых людей.

Ну, и сам процесс возрождения описан в Слове по полной, он же процесс нисхождения Нового Иерусалима на Землю во всех смыслах: в новом внешнем человеке людей церкви, в человеческих организациях, в духовном мире.

Такая позиция как мне кажется отвечает на абсолютно все вопросы о Новом Иерусалиме, и совпадает с предсказанным в Слове, где говорится что церкви будут разные, и они будут сменять друг-друга как и раньше.

[Ренат]

Как мне представляется из вышеприведенного, Господь предусматривает, чтобы Слово сохранялось на этой земле, в познаниях внешней памяти человечества (не обязательно даже в бумажных или электронных носителях), но без жизни по внешних познания этого Слова - все, что хранится - мертвечина. Но если есть жизнь по внешним познаниями, то тогда есть жизнь Господней Церкви.

Здравствуй Дмитрий,но ведь если писанное Слово исчезнет то каким же образом Слово будет сохраняться во внешних началах памяти?
Также прошу тебя объяснить что ты подразумеваеш кокретно под внешиними началами памяти?
Под африканцами мне думается следует понимать людей не стремящихся к знаниям и доверяющиеся тому учению которое учит доброй жизни,но с другой стороны они ведь тоже люди духовного гения а значит собь с наследственным злом в них имеется.

Несмотря на всю очищенность африканского гения,
африканцы, несмотря на то, что у них есть от Господа

Но из каких источников африканцы черпают знания или представления о Господе,без писанного Слова или миссионерства?

Касаемо очищенности африканцев не очень понял,так они люди с собью или нет,и чем их собь отличается от соби европейцев?

если бы человеческий род исчез, за исключением носителей Древнего Слова, но я думаю, что говоря о Слове, как посредии, - и как я понимаю, живом посредии в памяти рационального человека, живующего духовно-природной жизнью, речь в Слове идет именно о Слове в полноте последних начал, а это означает, согласно Учению Церкви, и последние начала Слова Третьего Завета).

-вот именно это я и имел в виду,абсолютно верно.

таким образом, что это было внутреннее откровение в силу того, что природа их духа позволяла это сделать, то это скорее было определенной благородной внутренней деривацией из комплекса истин Слова в его целостности, того Слова, которое пребывает в мире в полноте истин Трех Заветов.

и с этим согласен.

О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.

Слово само за себя говорит.,то есть нет соединение мира с небесами без Слова,и пр

[Сергей Сур]

Все расстроились из-за того, что Слово писанное, являясь незыблемым мостом между небом и землёй, делающее читающих Его сердцем и лёгкими человечества, может и не существовать как продукт машинного труда, а связь между землёй и Небесами всё равно останется вечно Господним Прославлением.

Буквальности Латинского Слова, если за ними не видеть сути (не подумайте только ради Бога, что я тем самым хвастаюсь способностью эту суть видеть – вижу гораздо меньше вас), способны приводить ум читающего к разным видимостям сути, от которых очень сложно избавится.

Для примера приведу 2 цитаты:

CONJ 7. СУПРУЖЕСКАЯ ЛЮБОВЬ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ К ГОСПОДУ.
Все, кто в любви истинно супружеской, любят Господа, потому что она происходит от брака Господа с Церковью; отсюда те, кто в третьем небе, которые все в любви к Господу, в любви истинно супружеской. Любовь истинно супружеская не даётся кроме как Господом.

CL 534. …Ибо истинная супружеская любовь проистекает единственно от Господа и дается тем, кто живет согласно десяти заповедям. И так она дана тем, кто принят в Новую Церковь Господа, и об этой Церкви сказано в Откровении под именем Нового Иерусалима….

(По буквальности, принятые в Новый Иерусалим будут пребывать в любви истинно супружеской и находится в самом внутреннем Небе, но по другим буквальностям Слова сейчас человеку после смерти выше последнего Неба не попасть).

[Виталий Сардыко]

Все расстроились из-за того, что Слово писанное, являясь незыблемым мостом между небом и землёй, делающее читающих Его сердцем и лёгкими человечества, может и не существовать как продукт машинного труда, а связь между землёй и Небесами всё равно останется вечно Господним Прославлением.

Привет, Сергей,

просто хочется отделить мух от котлет, для этого нужно использовать понятия использованные в самом Слове третьего завета, тогда станет легче понимать, что присутствующие имеют ввиду. Потому что, Саша в своей проповеди часто использует терминалогий, которой (лично мне) тяжело найти соответствия в Слове. Из-за этого часто одно и тоже понятие описывается разными терминами, и в голове образуется непонимание сказанного.

Может те кто не часто и не объёмно читает Слово это не заметно, но лично мне очень заметно. Поэтому таким терминам как:

- Окончательно Прославление
- Простая человечность
- Божественные Природные Служения
- Органические формы сознания (понятия об этом вообще только в DLW встречаются)

нужно сопоставить точные термины из Слова, к примеру простой человечности - наверно, соответствует термин Natural Man или природный человек (Divine Natural Man у Господа), который включает в себя чувственность, знание и ещё что-то забыл .

Я конечно понимаю что в процессе развития учения веры в Церкви образуются новые понятия, но подчас они трудно согласуемы с тем, что читаешь в Слове. А, вроде как Слово нужно читать в свете Учения.

Далее.

По буквальности, принятые в Новый Иерусалим будут пребывать в любви истинно супружеской и находится в самом внутреннем Небе, но по другим буквальностям Слова сейчас человеку после смерти выше последнего Неба не попасть

Подлинная СЛ существует не только в третьем небе. Я про это переводил из SE, что Небесных, Духовных, Природных подлинная СЛ есть в своей степени, просто она менее совершенна у духовных и природных. Качество СЛ зависит от того в какой форме у ангелов пребывает любовь к Господу, т.е чему соответствует их благо, или любовь.

Кроме того если уж говорить про букву, то Третий Завет не отрицает самой возможности возродится до Небесной степени или Духовной, как я понял. По-крайней мере про возрождение Небесного Человека через Слово говорится точно, об этом даже Питкерн писал в De Heimeleish leer проповедь о степенях в Слове. Но, как я понимаю на этот счёт есть разные мнения.

Удачи!

[Васильев Александр]

- Простая человечность

Вообще говоря я совершенно убеждён, что из контекста очевидно, что я говорю именно об этой человечности:

Господь постепенно совлекал принятую от матери Человечность и облекался в Человечность от бывшей в Нем Божественности, которая есть Божественная Человечность и Сын Божий (SS 35)

Или это не столь очевидно?

И это не "новое понятие". Это рабочая вариация на тему существующего понятия. Его так сказать детализация в свете концепций из других мест Писания.

[Виталий Сардыко]

Всем привет!

2. "Господь есть Небо, и Он есть Церковь" (НИНУ 247). Т.е. все, что относится к церкви, является им Самим. Господь есть Словом. Это очевидно. "Господь обитает в Своем Собственном у человека и у ангела, а не в их собственном" (АР 195). Это означает, что Господь, или же Церковь, обитает в том, что принадлежит Господу, а не в том, что принадлежит самому человеку. Связь Неба и Церкви осуществлялась не через что-то собственное человеческое, но через нечто присущее Господу.

4. "Господь предусматривает, чтобы на этой земле, всегда могла быть церковь, где читают Слово. (О Слове Господнем №17)

Поскольку без Слова нет знания о Господе, следовательно нет спасения, поэтому когда Слово было полностью опрелюбодействовано и олжетворено у Иудейской нации, и сделалось как бы бессильным [of none effect], Господь соблаговолил снизойти в мир, и не только исполнить Слово, но также обновить и восстановить его, и таким образом вновь дать свет обитателям этой земли" (О Господнем Слове №17)

О Небе и Аде 305. Следовательно, если бы на этой Земле не было Церкви, в которой есть Слово, и где Господа познают посредством Его, человеческая раса погибла бы.

CL 128. IX. Слово является Посредником соединяющим, который от Господа, и есть Господом. Слово является Посредником соединяющим Господа с человеком, и человека с Господом, и есть в своей сути Божественной Истиной соединённой с Божественным Благом, и Божественным Благом соединённым с Божественной Истиной. Что это единение пребывает в общем и частном Слова, в его Смысле небесном и духовном, показано в Апокалипсисе Откровенном в, п. 373, 483, 689, 881.

Из каковых следует, что Слово есть совершенным Супружеством блага и истины, и что оно от Господа, и что есть от Него, и также есть Им Самим, следовательно, когда человек читает Слово, и извлекает из него истину, Господь присоединяет благо. Человек не видит влияния блага, так как читает из разумения, а разумение не извлекает ничего оттуда если только это не его, то есть истина. К этому присоединяется благо от Господа, разумение чувствует это из наслаждения втекающего, когда разум просветляется.

Но, это остаётся внутренне у тех кто читает его с целью обретения мудрости, а имеют целью мудрость те, кто хотят постичь подлинную истину оттуда, и через это образовать Церковь у себя:

те, однако же кто читают единственно ради славы учёности, и те кто из-за мнения что единственно чтение, либо слушание его, внушает веру и приводит к спасению, не принимают какого-либо блага от Господа. Таковые имеют целью спасти себя только из слов его, в которых нет ничего из истины существенного. Их целями есть, именитость через учёность, с которой нет соединения блага духовного, но есть наслаждение природное от славы в Мире. Слово есть Посредником соединяющим, поэтому оно зовётся Заветом, Старым и Новым, а Завет означает соединение.

Я специально отделил текст с ключевыми фразами чтобы было лучше видно.

Да, Госполь есть Церковью в человеке потому что даже вера и стремление к Слову у человека от Господа, но, это "собственное" движение человека к Господу через Слово и жизнь, должно быть обязательна, без этого не будет соединения человека с Богом, об этом ясно сказано в этом пункте, и в других местах Слова.

Именно "самостоятельно" читать Слово или читать,слушать Учения на его основе,- НЕОБХОДИМО ! Без этого нет соединения, и нет Церкви, у нас, у людей церкви. Об этом же написано в символе веры из пяти пунктов, где пятый относится к соединению блага и истины, когда человек ищет истины и творит благо, но признаёт, что они в нём и у него от Господа, только в таком случае есть супружество блага и истины в человеке.

Поэтому о какой церкви у человека, и на земле, можно говорить без источника буквального смысла Слова, мне не понятно. Вера в Господа, но и действия от "себя" необходимы, иначе мы скатимся к оправданию одной верой как протестанты.

[Сергей Сур]

Виталий, ты и Ринат всё говорите о путях спасения для конкретной личности. Здесь никакого спора и нет – человек (отдельный) должен стремиться через чтение Слова к соединению с Господом, живя согласно Учения из Слова.
В проповеди же Александра Валентиновича речь идёт о глобальной концепции, которая очевидна из буквального смысла 3-ого Завета для него самого и может быть понятна для любого, со вниманием прочитавшего его работу. Главное отвлечься от спасения себя любимого. Как Сведенборг пишет «Но я прошу вас: не вмешивайте в идеи ваши пространства и времени, ибо поскольку, при чтении следующего, в идеях ваших будет время и пространство, постольку вы не поймете того, что будет там сказано, ибо Божественное вне времени и пространства».
Так и здесь, покуда будешь думать о личных спасениях (а на самом деле – о своём), то и не поймёшь о чём речь.

[Ренат]

Сергей время и пространство тут не при чем.Слово универсально оно и в пространстве и во времени так и вне их.Однако для соединения посредством истин оно должно быть четко зафиксированным в сознании человеков,а это возможно только путем существования Слова на земле.Что касается пространстсв и времен ,то конечно же для понимания весьма многих вещей нужно совлечся их или смертью или практиками с сознанием.

[Виталий Сардыко]

Привет!

Виталий, ты и Ринат всё говорите о путях спасения для конкретной личности.

Не знаю как Ренат, но я говорил об общем принципе образования Церкви.

Человек (каждый по отдельности) является точкой соединения Небес и мира природного, поэтому без этого "личностного" соединения осуществляемого Господом через Слово, это соединение не возможно.

Саша в проповели пытается объяснить что это соединение происходит только через непосредственное присутсвие Господа в мире природном, я же пытаюсь добавить к этому ещё и необходиомсть опосредованного.

Кроме того Сергей, ты не то что можешь думать о своём спасение (т.е отказе от зла), но ты обязан об этом думать как минимум, а как максимум о любви к Господу. Так что упрекать кого-то, что он думает о спасение не надо, а то иначе можно до самоуничижатся вплоть до отказа от спасения.

Так и здесь, покуда будешь думать о личных спасениях (а на самом деле – о своём), то и не поймёшь о чём речь.

Да я то как раз понял о чём речь, я только принять этого не могу. Первая часть проповеди меня устраивает, а вот последние пункты совсем нет.

[Ренат]

Сергей если ты понял тогда объясни,каким образом Господь непосредственно будет соединять человека с небесами без опосредственных средств(Слово,истины),посредством чего будет осуществляться преобразование и возрождение?
Я не принимаю идеи о не существовании Слова на земле,хотя бы потому что такое утверждение противоречит Слову,Сергей для вас Слово не авторитетно?

[Сергей Сур]

В проповеди сказано: «Ибо теперь "наличие Церкви хоть где-либо на земном шаре [без чего] человечество не может существовать, ибо оно тогда не будет иметь никакого соединения с небесами" теперь обеспечено раз и навсегда, пока это человечество существовать будет, и совершенно от него, от существования или несуществования этого человечества не зависит.»
То есть наитие (служение) Господа через духовное Солнце в Свою органику в ангелах и далее в Свою органику в людях для нашей планеты установилось навечно.
И далее подчёркивается, что даже исчезновение всех текстов Латинского Слова для совершения этого Господнего служения совершенно без разницы.
Последний же пункт гласит о том, что в человеке столько Новой Церкви (которая есть Господь Иисус Христос) «сколько Господь в нём присвоит её через Свои природные Служения, по заповедям смысла буквального Своего Божественного Писания, которое теперь пребывает в интеграционной неразрывности всех его трёх Заветов. Где Писание Латинского Слова является ключевым и определяющим для его верного восприятия и воспоследования.»