IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Cтруктура церквей трех степеней
Ренат
сообщение 12.11.2009, 16:52
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



прошу вдумчивого изучения ренат


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 13.11.2009, 3:45
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Суть проблемы сводится к согласованию тех мест Слова, которые говорят о Новом Небе с теми местами, которые говорят о раздельных степенях сознания человека.

Небеса соотносятся друг с другом по раздельным степеням, а внутри каждого неба есть продолженные степени. Аналогичным образом, дело обстоит и в каждом человеке.

"Но чтобы еще лучше понять, что такое и каковы Степени раздельные, и в чем состоит различие их от Степеней продолженных, я приведу здесь в пример Небеса Ангельские. Есть три Неба, и они разделены по Степеням высоты; вследствие чего, одно Небо находится под другим, и сообщаются они между собою через влияние, которое идет от Господа через Небеса, в известном порядке, до самого низшего, а не обратно. Но каждое Небо само в себе разделяется не по степеням высоты, а по степеням широты: те, которые находятся в средине, или в центре, пребывают в свете мудрости, а те, которые находятся в окружностях до оконечностей, пребывают в потемнении Мудрости; и таким образом мудрость умаляется там даже до неведения, как свет умаляется до темноты, что происходит через продолженность. То же самое следует сказать и относительно человеков: внутреннее их, принадлежащее их духосуществу, разделяется на столько же степеней, на сколько разделяются Небеса Ангельские, и одна из них находится выше другой; вследствие чего внутреннее у человеков, принадлежащее их духосуществу, разделено также по степеням раздельным, или по степеням высоты; почему самому человек и может пребывать сначала в низшей степени, потом в высшей, и наконец в самой высшей, смотря по степеням его мудрости; и когда он пребывает только в низшей степени, то высшая степень бывает у него закрыта, и открывается лишь по мере того, как он воспринимает Мудрость от Господа. Сверх этого, в человеке также, как и в Небе, есть еще степени продолженные или широты. Подобен же он Небесам потому, что внутреннее его духосущества составляет собою Небо в малой форме, по мере пребывания его в любви и мудрости от Господа. Что человек относительно внутреннего в духосуществе своем, есть Небо в малой форме, см. об этом в Кн. о Небе и Аде, N 51 до 58." (Ангельская Премудрость о Божественной Любви и Мудрости №186).

"Что сообщение человека с ангелами делается посредством природного или буквального смысла Слова, - это также и потому, что в каждом человеке, от сотворения, находятся три степени жизни: небесная, духовная и природная; но человек находится в природной степени, доколе он в мире, и, в то же время, постольку в духовной, поскольку он находится в подлинно истинном, и постольку в небесной, поскольку он согласно с ним живет. Со всем тем, однако, он не прежде приходит в самое духовное или небесное, как после смерти. Но об этом предмете в другом месте более сказано будет." (О Священном Писании №68)

"В каждом человеке есть три степени жизни, низшая степень природна и в этой степени человек в Мире, вторая степень духовна, в этой степени каждый Ангел низшего Неба; третья степень небесна, в ней каждый Ангел высших Небес: и человек есть Ангел в меру открытия в нем в Мире двух высших степеней мудростью, исходящею от Господа, и любовью к Нему, но человек не ведает в Мире, открыты ли эти степени, прежде чем он не отделится от степени первой, которая природна, и это отделение совершается смертью телесной" О Божественной Мудрости VIII.1


Если рассматривать чисто исторический план основания нового неба, то проблем здесь нет, это описано в НИНУ №4 и др. местах.

Но дело в том, что судя по цитатам, развитие человека церкви может выходить за рамки духовно-природного уровня возрождения, соответствующего духовно-природному небу. В ИХР, Тайнах Небесных даются описания идущих в природное небо, в духовное и небесное, причем ситуация представлена в некоторых местах, по всей видимости, вне исторического плана.

"Каждый может быть возрождён в соответствии со своим состоянием; ибо простой возрождается иначе, чем учёный; по-разному возрождаются люди разных занятий и должностей; по-разному — изучающие в Слове внешнее и исследующие внутреннее; те, чье происхождение привело их к природному добру, — иначе, чем те, кого оно привело к злу; погрязшие с детства в мирской суете — иначе, чем те, что удалились от неё рано или поздно. Словом, есть разница между людьми, составляющими внешнюю церковь Господа и составляющими Его внутреннюю церковь. Здесь наблюдается бесконечное разнообразие, такое же, как в лицах и нравах. Тем не менее каждый может быть возрождён и спасён соответственно своему состоянию. Истинность сказанного можно подтвердить на примере небес, куда попадают все возрождённые. Небес трое: высшие, средние и низшие. В высшие попадают те люди, которые через возрождение приобретают любовь к Господу; в средние — те, которые приобретают любовь к ближнему; в низшие — те, которые практикуют внешнее благолюбие и при этом признают Господа Богом Искупителем и Спасителем. Все эти люди спасаются, но по-разному. Все имеют возможность возродиться и спастись по той причине, что Господь присутствует Своими Божественными добром и истиной рядом с каждым человеком. В этом — источник жизни человека, его способности разуметь и желать и его свободы выбора в духовных предметах; никто не лишён этого. И необходимые средства даны: христианам дано Слово, нехристианам — ещё какая-нибудь религия, которая учит о существовании Бога и имеет заповеди о добре и зле. Отсюда следует, что каждый может спастись. Таким образом, если человек не спасён, не Бога надо винить за это, а человека; и винить его надо за то, что он не содействовал спасению." (ИХР №580)
[В цитате, как я понимаю, конечно же, не имеется в виду, что идущие в третьи и вторые небеса не признают Господа Искупителем и Спасителем]

"Man's interiors are distinguished into degrees, and in each degree the interiors are terminated, and by termination are separated from the degree next below; it is thus from the inmost to the outermost. The interior rational constitutes the first degree; in this are the celestial angels, or in this is the inmost or third heaven. The exterior rational makes the second degree; in this are the spiritual angels, or in this is the middle or second heaven. The interior natural makes the third degree; in this are good spirits, or the ultimate or first heaven. The exterior natural, or the sensuous, makes the fourth degree; and in this is man. These degrees in man are most distinct. [3] Thence it is that if he lives in good, a man is as to his interiors a heaven in the least form, or that his interiors correspond to the three heavens; and hence it is that if a man has lived a life of charity and love, he can be carried after death even into the third heaven. But that he may be of this character, it is necessary that all the degrees in him should be well terminated, and thus by means of terminations be distinct from one another; and when they are terminated, or by means of terminations are made distinct from one another, each degree is a plane in which the good which flows in from the Lord rests, and where it is received. Without these degrees as planes, good is not received, but flows through, as through a sieve or a basket that has holes in it, down to the sensuous, and then, being without any direction in the way, it is turned into a foulness which appears to those who are in it as good, namely, into the delight of the love of self and of the world, consequently into the delight of hatred, revenge, cruelty, adultery, and avarice, or into mere voluptuousness and luxury. This is the case if the things of man's will are without termination anywhere in the middle, or if they "have holes in them." (AC 5145)

Those who are in the ultimate heaven, which is called "the court," are called "angelic spirits;" those who are in the middle heaven are called "spiritual angels;" but those who are in the inmost heaven are called "celestial angels." Moreover, the very good of faith, which is the good of the ultimate heaven, is a court, for through it man is introduced into the good of charity toward the neighbor, which is the good of the middle heaven. Be it known that the good with a man makes his heaven, and that his heaven is such as his good is. There are three goods which follow in order: the good of faith, the good of charity toward the neighbor, and the good of love to the Lord. The good of faith, as just said, makes the ultimate or first heaven; the good of charity toward the neighbor makes the middle or second heaven; and the good of love to the Lord makes the inmost or third heaven. (AC 9741).

Другие цитаты говорят о том, каким образом обстоят дела исторически, но момент полного вырождения.

Charity №94 : "The third heaven, that from the first men, is in love and wisdom. But the second heaven is from a lower love which is called charity, and from the wisdom that is called intelligence. And when at length a man is become altogether external, his love is called charity, and his wisdom faith. Such is the state of the church with men at this day."

На данный момент, у меня есть определенная идея о согласовании исторических мест о новом небе с концепцией о раскрытии раздельных степеней духа человека в ракурсе базовой идеи учения, что Слово во всех общностях и частностях говорит о возрождении каждого индивидуального человека здесь и сейчас, но пока что я не готов об этом говорить. Если даст Господь, возьмусь, в порядке очередности, за перевод проповеди Питкерна на номер №29 из книги О небе и аде, который соотносится с этой проблематикой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ренат   Cтруктура церквей трех степеней   12.11.2009, 16:52
Виталий Сардыко   Ренат, вы слишком буквально восприняли термин, - ...   12.11.2009, 18:42
Ренат   Ренат, вы слишком буквально восприняли термин, - ...   12.11.2009, 19:45
Виталий Сардыко   Открываете картинку на весь экран и нажимаете кноп...   12.11.2009, 20:06
Ренат   Люди допотопной церкви имели небесную степень ,и п...   12.11.2009, 22:42
Ренат   Три Церкви по нисхождению преобразовывали собой не...   12.11.2009, 23:05
Николай Афанасьевич   Насколько мне понятен этот вопрос в отношении степ...   13.11.2009, 0:01
Ренат   Насколько мне понятен этот вопрос в отношении сте...   13.11.2009, 0:54
Виталий Сардыко   Насколько я понял, Небо Новой Господней церкви д...   13.11.2009, 1:05
Ренат   Насколько я понял, Небо Новой Господней церкви дя...   13.11.2009, 1:14
Дмитрий   Суть проблемы сводится к согласованию тех мест Сло...   13.11.2009, 3:45
Ренат   У НАС НЕТ ТОЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ А ТОЛЬКО ПРИБЛИЗИТ...   13.11.2009, 3:56
Васильев Александр   Из людей Древнейшей Церкви образовано Небесное Неб...   13.11.2009, 4:37
Ренат   Приветствую Наш пастор как всегда внес ясность ,н...   13.11.2009, 11:31
Васильев Александр   Здравствуйте, Ренат! поэтому прошу модерато...   13.11.2009, 13:50
Дмитрий   Мы можем только поблагодарить Александра Валентин...   14.11.2009, 23:57
Ренат   моя ошибка в том что я небесное и духовное нашего...   13.11.2009, 12:38
Ренат   С глубоким уважением просим нашего пастыря Алексан...   13.11.2009, 13:09
Ренат   Я рад что мое скромное и скудное участие на форуме...   13.11.2009, 14:10
Ренат   Обновленная правильная схема ,без коментариев   13.11.2009, 15:08
Николай Афанасьевич   Ну и что далее…., ведь тот, который много ведает о...   13.11.2009, 18:12
Ренат   Ну и что далее…., ведь тот, который много ведает ...   13.11.2009, 19:01
Николай Афанасьевич   Отчего человеком может быть полюбляема Истина Слов...   13.11.2009, 21:20
Ренат   Отчего человеком может быть полюбляема Истина Сло...   13.11.2009, 21:44
Дмитрий   [size=4]Проповедь на текст книги О небе и аде, №29...   14.11.2009, 2:12
Ренат   Благодарю священника Новой Господней Церкви Дмитри...   14.11.2009, 21:00
Николай Афанасьевич   387. Духосущество у человека есть его дух, и дух е...   15.11.2009, 21:01
Ренат   Здравствуй Сергей,под последними небесами на само...   19.9.2011, 20:09
Ренат   ДУХОВНО -ПРИРОДНОЕ НЕБО-ТАКОГО СОТОЯНИЯ ДОСТИГАЮТ ...   19.9.2011, 20:56
Ренат   ИСКАНИЕ ИСТИН И РАССУЖДЕНИЯ,БЕЗ ХОТЯ БЫ СОСТОЯНИЯ ...   19.9.2011, 21:11
Виталий Сардыко   Всё таки я так и не понял, три внутренних степен...   19.2.2012, 9:12
Сергей Сур   Виталий, здравствуй! Как я понимаю: Степени со...   19.2.2012, 11:52
Виталий Сардыко   Привет, я имел ввиду, что душа, ум и тело у челов...   19.2.2012, 15:57
Ренат   а почему бы и нет? В каждом небе есть три степени...   20.2.2012, 0:21
Ренат   Хотя если честно в этом вопросе царит неразбериха,...   20.2.2012, 0:32
Виталий Сардыко   Душа, ум и тело в раздельной степени, и они не м...   20.2.2012, 9:20
Ренат   Ну тогда видимо эти три степени сообщаються с трем...   20.2.2012, 9:56
Сергей Сур   Душа, ум и тело в раздельной степени Виталий, я ...   20.2.2012, 14:44
Виталий Сардыко   Человеческий дух состоит из трёх степеней,- душа, ...   20.2.2012, 15:23
Ренат   Мне думается Виталий что ты несколько ошибаешся,ду...   20.2.2012, 17:52
Виталий Сардыко   Возможно я что-то напутал, тогда прошу всех извини...   20.2.2012, 19:14
Ренат   Душа ,ум и тело это не степени Виталий. Степень эт...   20.2.2012, 19:25
Виталий Сардыко   Я имел в виду следующие: CL 158. Каждый человек ...   20.2.2012, 19:53
Ренат   То есть все три только соответсвуют степеням небес...   20.2.2012, 20:15
Виталий Сардыко   К обсуждаемому вопросу,- AC 9741. [3] Кое что мож...   21.2.2012, 17:29
Ренат   Да,тут можно не только ногу сломить,путаница у нас...   21.2.2012, 22:33
Виталий Сардыко   Вот набросал схему наития одних небес на другие ка...   24.2.2012, 14:33
Ренат   Помоему если не ошибаюсь наития с третьих небес не...   24.2.2012, 17:40
Виталий Сардыко   Нарисовал согласно этому тексту,- HH 31. Потом...   24.2.2012, 19:13
Ренат   А ну да,извиняюсь,все верно Виталий   24.2.2012, 21:34
Сергей Сур   Не могут 3 Небеса влиять на 1-ые, минуя 2-ые. (сни...   25.2.2012, 13:45
Виталий Сардыко   Я тоже думаю или думал что не могут, но как тогд...   25.2.2012, 13:56
Сергей Сур   На многие вопросы есть ответ в проповеди А.В. Васи...   26.2.2012, 9:33
Виталий Сардыко   Где ты взял эту прооповедь, у меня в архиве её нет...   26.2.2012, 10:54
Сергей Сур   http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr...owich...   26.2.2012, 14:05
Виталий Сардыко   Хорошая проповедь, странно что не видел её раньш...   26.2.2012, 16:51
Ренат   Виталий ,думаю это не существенные вопросы,там вид...   26.2.2012, 19:40
Виталий Сардыко   Меня не сильно интересует где буду я (хоть и волну...   26.2.2012, 19:58
Ренат   Ну десЯть заповедей как раз и отводят человека от ...   26.2.2012, 20:19
Людмила Овчинникова   Здравствуйте, всем! Вот попалась интересная с...   31.5.2014, 12:28


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 5:35