IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вторая часть Супружественной любви - SOS
Ренат
сообщение 30.3.2010, 13:47
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Книга Супружеская любовь,очень часто была камнем преткновения для Новой Церкви а особенно ее вторая часть -о распутной любви.

Цитирую отрывок-Для разделения супругов имеються причины законные и причины справедливые.
Законные причины определяются приговором суда ,а справедливые -приговором мужа,действующего на основании собственных представлений .
Далее перечисляються эти причины- например -бородавки прыщи,смрадные газы,кишечные запоры и колики

Далее цитирую-Разум видит,не нуждаясь в судье что подобные случаи являются справедливыми причинами для того чтобы взять любовницу,ибо они состовляют справедливые причины для разделения супругов.

Если мы признаем эту книгу Божественным откровением,значит все что там написано от Господа
Далее отличительной особенностью Новой Господней Церкви в том что мы верим в то что третий завет кроме буквы имеет свой духовный смысл который не столь не соответсвует своей букве как например Ветхий завет.

Те фразы которые я привел должны пониматься как и буквально так и духовно ,с буквальностью все же ясно но вот с духовным смыслом дела обстоят плохо.

Если понимать буквально то получается что человек может взять себе любовницу например по причине того что прыщавая жена никак не располагает в качестве партнера по ложу.
Или предположим жена растолстела или остервенела и т п

Позвольте но что то смущает тут ,так каждый вооружившись таким пониманием захочет взять себе молодую любовницу ,мол жена то прыщавая а в Слове разрешено ,и приведет вышеизложенные фразы.

Или вторая часть Супружеской любви служит адсорбентом в Новой Церкви,но кто на себя возьмет ответсвенность такого вывода.

Интересно каков тут духовный смысл (прыщавая жена и взятие любовницы)
Ибо если следовать такими причинами для разделения в постеле тоесть разуму мужчины в отношении справедливых доводов для взятия любовницы то такими справедливыми причинами могут служить предположим тостушка жена и многое в том же духе ибо если прыщи и бородавки служат справедливыми причинами для разделения то почему бы и предположим полнота излишняя или увядшесть жены не должна быть причиной справедливой .

Мы знаем что все в Писании в букве своей содержит духовный смысл ,но все что сказано о делах и заповедях сказано открыто и ясно ,сдесь же тоже говориться о делах и том как надо себя вести в браке,поэтому выходит то что сдесь должно все пониматься буквально.
Но позвольте не смущает ли вас такая буквальность,и что такая буквальность была сказана Господом .

Со всеми другими книгами нет проблем,но вот когда я читаю вторую часть Супружественной любви в сердце закрадывается болезненное сомнение ,и пока я рационально не пойму всего этого под сомнением будет стоять крепость моей веры,а это весьма прискорбно для меня и угнетающе.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Виталий Сардыко
сообщение 21.7.2010, 12:47
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 387
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Но эти слова ни к селу ни к огороду в тех случаях когда мужчина попадает в безвыходную ситуацию,что ему остается если желание близости с супругой отпадает по причине холодности или не потребства со стороны жены,насильно принуждать себя с близостью с ней или оскопить себя


Описанная ситуация говорит о том, что мужчина даже к своей жене подходил с развратными помыслами, причиной его вступления в интимную близость с женой была похоть, он спал с ней так же как с блудницей, именно поэтому когда жена не может его похоть удовлетворить он ищет себе другую "жену", а по сути он ищет блудницу.

Если бы он начал бороться с похотью раньше, с юности хотел бы чистой СЛ, а не блуда, ему было бы гораздо легче с похотью сражаться. Господь сделал так, что с возрастом мужская сила падает быстрее чем падает женская способность её удовлетворять, поэтому суммарно духовное возрождение + ослабевание либидо, даёт мужчине в руки все необходимые средства для борьбы.

А, поскольку человек с похотью "валялся на диване", а не боролся, то и остаётся ему копаться в видимостях буквального смысла Слова, пытаясь доказывать себе и окружающим что его похоть дескать оправдана, полностью игнорируя тот факт что буквальный смысл Слова без Учения веры, полон ложных ходов и ереси.

Господь на этот случай предусмотрел мусоросборник в виде буквального смысла второй части СЛ, где могут найти себе нору все не желающие бороться с похотью. Даже озаглавив её как О Любви Блудной, т.е однозначно показав для кого предназначена эта часть.

Участь людей которые следуют лишь видимостям буквального смысла, печальна, может они и не попадут в ад, но и высот невинности Небес им не удастся достигнуть.

Кстати, вот в трактате О Браке сказано, каковы те которые воспринимают Слово без учения о нём и его смыслах:

82. They who read the Word without doctrine cannot but fall into many fallacies from the sense of the letter which is according to appearances with man, and at the same time they have acquired many falsities and confirmed themselves in them, and at the same time are thence in the pride of their own intelligence; these produce adulteries as of a father with a daughter-in-law.

82. Кто читает Слово без учения не может не погружаться в множество заблуждений которые человек извлекает из видимостей буквального смысла, в тоже время они извлекают много ложностей и сами в них утверждаются, одновременно пребывая в гордости собственного разумения; такие состоят в прелюбодеянии отца с невесткой.


Так что....


Цитата
[”Ели, пили женились и выдавали замуж”, - означает их состояние относительно усвоения зла и лжи и затем сочетания со злом и и с ложью. Есть – это усвоение добра и пить – усвоение истины; в смысле же обратном это усвоение зла и лжи.
Жениться – это сочетание со злом и выходить замуж – это сочетание с ложью.
В смысле внутреннем это сочетание добра и истины, но здесь в смысле обратном это сочетание зла и лжи.]

Цитата взята из брошюры: ”О Последнем (страшном ) Суде”. К сожалению, не в состоянии назвать это место в Учении, откуда этот фрагмент взят.

Нравится нам или нет, но места, выделенные мною жирным шрифтом, говорят о том, что когда мужчина женится, он сочетается со злом в лице женщины, женщина же когда выходит замуж, сочетается с ложью в лице мужчины, со всеми вытекающими отсюда последствиями или, как говорится, за все в этом мире приходится платить так или иначе. Потенциально, каждый человек рождается в грехе, со всеми вытекающими отсюда последствиями, хотя многие люди и пытаются самообольщаться и тешить себя несбыточными иллюзиями, но этот факт слишком для людей очевиден и показательный, а посему, и нет нам в том оправдания, если мы его игнорируем.
Проблема мне видится в том, что мы, имея доброе знание, не приводим его на ум или попросту его игнорируем, оттого оно и не может послужить нам ко благу, или иначе, не отворяем ему дверь. Ведь, как говорится, - ничего нового мною здесь не сказано.
С уважением, Николай.


Ничего не понял, о чём вы тут писали? sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 22.7.2010, 0:16
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 21.7.2010, 12:47) *

Господь на этот случай предусмотрел мусоросборник в виде буквального смысла второй части СЛ, где могут найти себе нору все не желающие бороться с похотью. Даже озаглавив её как О Любви Блудной, т.е однозначно показав для кого предназначена эта часть.

Участь людей которые следуют лишь видимостям буквального смысла, печальна, может они и не попадут в ад, но и высот невинности Небес им не удастся достигнуть.


Здравствуй, Виталий!

Как ты сам хорошо знаешь, в Слове есть те вещи, которые прописывают человеку, даже на самом простом уровне понимания, путь к спасению. Эти вещи открыты, как лицо и руки у человека, облеченного в одежду. Они относятся к понятиям о Господе, а также к понятиям духовно-морального практического плана. Люди бывают разные и у разных людей разные трудности возникают. У одного человека слабость в одном, у другого слабость в другом. Для тех людей, у которых слабость и немощь заключена в сфере половой, Господом, по Его Божественному Милосердию, предусмотрены условия, прописанные в главах о fornication и concubinage, имеющие целью сохранение супружественного начала и супружественной любви в целом. Изучая эти главы, нужно обращать внимание на следующее:

1. Эти главы прописаны во второй части книги, т.е. они терпимы, но они совершенно не являются оптимальными.
2. В каждой из этих глав прописаны условия, которые совершенно определенно указывают, в каких случаях они могут быть совершены и кем.

Что же касается участи людей, то мы об этом судить не можем, то есть, мы не можем сказать, что вот тот или этот человек, живующий по буквальному смыслу второй части Супружественной Любви, обретет печальную часть, потому что об этом судит только Господь. Зачем же тогда предаваться таким печальным мыслям?

Другое дело, что люди могут хитрить, выдавать черное за серое и серое за белое, и говорить, что их ситуация подходит под описанную во второй части СЛ, тогда как она совершенно ей не соответствует. Например, временные недомогания жены совершенно не являются оправданием для жизни с любовницей (concubine); временные неудачи на фронте знакомств с противоположным полом не становятся автоматическими причинами для того, чтобы брать любовницу (mistress); сорры и т.п. не являются сами по себе фактором несовместимости. Тот факт, что человек извращает те или иные принципы, не устраняет истинности принципов как таковых.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ренат   Вторая часть Супружественной любви - SOS   30.3.2010, 13:47
Николай Афанасьевич   Во первых, - давайте не будем интерпретиров...   31.3.2010, 13:19
Ренат   Спасибо Николай Афанасиевич но это не рациональный...   31.3.2010, 14:21
Ренат   То есть в этом затруднительном вопросе есть нескол...   31.3.2010, 18:29
Николай Афанасьевич   Простите, Ренат, но в Учении этого нет, это Ваша ...   31.3.2010, 23:04
Ренат   Простите, Ренат, но в Учении этого нет, это Ваша ...   1.4.2010, 0:24
Сергей Полывка   Николай Афанасиевич ,насчет толстухи и халата я п...   5.1.2014, 15:59
Ренат   Видимо многим безразлично когда ближний мучается ,...   2.4.2010, 22:27
Виталий Сардыко   Так вроде это не заповеди жизни, а значит с букв...   7.4.2010, 10:18
Ренат   Виталий ,да это не заповеди а попущение в некоторы...   7.4.2010, 14:44
Андрей   Но позвольте не смущает ли вас такая буквальност...   7.4.2010, 20:16
Виталий Сардыко   За абзац просто пять баллов, ты в нём Ренат раск...   7.4.2010, 21:12
Ренат   За абзац просто пять баллов, ты в нём Ренат раскры...   7.4.2010, 22:24
Виталий Сардыко   Эти строки по-твоему "доказывают" что ...   7.4.2010, 22:50
Ренат   Эти строки по-твоему "доказывают" что з...   7.4.2010, 23:14
Виталий Сардыко   Эта "ловушка" называется защита Слова ...   8.4.2010, 11:29
Николай Афанасьевич   1Кор 5.12 ”Ибо что мне судить и внешних? Не ...   8.4.2010, 15:02
Виталий Сардыко   2Николай Мы тут обсуждаем на самом деле не каких-...   8.4.2010, 16:31
Ренат   Виталий,какие вещи тебя тревожат в моих утверждени...   8.4.2010, 21:34
Виталий Сардыко   Это Ренат ты лучше мне ответь что ты думаешь по по...   8.4.2010, 22:31
Ренат   Это Ренат ты лучше мне ответь что ты думаешь по п...   8.4.2010, 22:49
Виталий Сардыко   Я тебе уже всё объяснял в другой теме где мы эти ж...   9.4.2010, 15:06
Ренат   Виталий ,цитирую тебя-Я их понимаю так - если у те...   9.4.2010, 18:57
Андрей   Приветствую! По сути вопроса.. Мне кажется, в...   9.4.2010, 20:10
Николай Афанасьевич   Буквальности содержащие, никак не могут не соотве...   9.4.2010, 21:04
Ренат   Когда Господь явил заповеди свои ,то требовалось и...   9.4.2010, 22:20
Ренат   Представте себе человека верящего в Бога и соблюда...   9.4.2010, 23:18
Николай Афанасьевич   Верно, Ренат, на мусорках цветы погибают, они не м...   10.4.2010, 13:16
Ренат   Верно, Ренат, на мусорках цветы погибают, они не ...   10.4.2010, 13:22
Николай Афанасьевич   Цветы, олицетворение любви мужа или жены, в знак н...   10.4.2010, 18:05
Ренат   Всё могущество Божественного истинного заключено в...   11.4.2010, 11:56
Васильев Александр   Книга Супружеская любовь,очень часто была камнем ...   20.4.2010, 20:51
Ренат   Здравствуйте Александр Валентинович,вот именно так...   20.4.2010, 23:19
Васильев Александр   У нас сегодня в общине была проповедь как раз связ...   2.5.2010, 23:31
Виталий Сардыко   Доброе отделяется и забирается от истинного тогда...   4.5.2010, 13:53
Ренат   Каждая ваша новая проповедь Александр Валентинович...   3.5.2010, 12:53
Ренат   Согласен с братом Виталием на все 100 в этом момен...   4.5.2010, 20:10
Людмила Петрова   Я поняла эти отрывки так: если у супружеской пары...   14.6.2010, 11:47
Ренат   Здравствуйте ,рад приветствовать вас на нашем фору...   14.6.2010, 13:53
Людмила Петрова   Здравствуйте! Я думаю, что эти отрывки касают...   14.6.2010, 15:31
Николай Афанасьевич   Сведенборга прочитала все, что издавалось на рус...   16.6.2010, 0:32
Виталий Сардыко   А, как ты собрался понять что они не выносимы, в...   14.6.2010, 17:09
Людмила Петрова   А приходилось ли форумчанам видеть как ненавидят с...   14.6.2010, 21:45
Виталий Сардыко   Человек существует вечно, а значит временные неу...   14.6.2010, 21:54
Людмила Петрова   Человек существует вечно, а значит временные неур...   15.6.2010, 14:56
Ренат   Здравствуй Виталий ,помоему ты сгущаеш краски неск...   15.6.2010, 0:02
Ренат   Вообще я склонен судить себя и третировать,чем дру...   15.6.2010, 1:09
Людмила Петрова   "представте себе такую картину вам лет 45-50 ...   17.6.2010, 9:47
Николай Афанасьевич   Если следовать учению, то жену должен выбирать ...   17.6.2010, 23:00
Людмила Петрова   "ведь у вас с ней давно нет духовного союза ...   17.6.2010, 9:58
Сергей Сур   Добрый день (утро, вечер) всем! Меня зовут Сер...   6.7.2010, 16:23
Зоя Холодкова   Но коль мы увидели Свет, коль мы стараемся умер...   18.7.2010, 11:15
Ренат   Здравствуйте Сергей,рад приветствовать вас на фору...   6.7.2010, 20:09
Николай Афанасьевич   Сергей, приветствую!!! Конечно, нелепо...   7.7.2010, 19:35
Зоя Холодкова   [quote name='Ренат' date= Со всеми другим...   18.7.2010, 11:00
Сергей Сур   ....на мой взгляд, вы понимаете на словах легко, ...   18.7.2010, 13:31
Виталий Сардыко   Если брать идеалистическую ситуация, то мужчина в ...   18.7.2010, 14:57
Зоя Холодкова   Если брать идеалистическую ситуация, то мужчина в...   18.7.2010, 22:33
Николай Афанасьевич   Все верно, но, как мне видится, в нынешнем мире н...   18.7.2010, 20:42
Ренат   Согласен с вами Николай Афанасиевич,понятно что в ...   18.7.2010, 21:41
Ренат   В первой части Супружеской любви читаем-Глава 11 П...   18.7.2010, 22:12
Андрей   Здравия всем! "Жить хорошо, а хорошо жит...   20.7.2010, 11:18
Ренат   Других решений для выхода из ситуации нет кроме ка...   20.7.2010, 20:56
Николай Афанасьевич   ”Ели, пили женились и выдавали замуж”,...   20.7.2010, 22:13
Виталий Сардыко   Есть ещё вариант,- начать борьбу со своим злом, ...   20.7.2010, 21:54
Ренат   Мы должны бороться со злом в себе ,со своими похот...   20.7.2010, 23:40
Андрей   ..Вот в таких случах мужчине не возбраняется разд...   21.7.2010, 15:03
Ренат   К тому же я не занимаюсь тут отсебячиной,я цитирую...   21.7.2010, 0:59
Виталий Сардыко   Описанная ситуация говорит о том, что мужчина да...   21.7.2010, 12:47
Дмитрий   Господь на этот случай предусмотрел мусоросборник...   22.7.2010, 0:16
Николай Афанасьевич   Подобные определения, - это уж слишком... Николай...   21.7.2010, 17:54
Сергей Сур   Всем здравствуйте! 1) СЛ 58 «…..Первоначальная...   21.7.2010, 18:08
Андрей   3) СЛ 71 «Всякий человек может испытывать любовь...   22.7.2010, 12:33
Виталий Сардыко   Привет, Андрей! Интересное мнение, но боюсь...   21.7.2010, 19:06
Андрей   Интересное мнение, но боюсь не верное, что узакон...   22.7.2010, 15:20
Ренат   5) СЛ 475 «Те, кто состоит в таком сожительстве (с...   21.7.2010, 20:37
Виталий Сардыко   Я имел ввиду, что буквальный смысл слова абсорби...   21.7.2010, 20:47
Ренат   То что ты привел относится ко всему что в Слове но...   21.7.2010, 21:04
Виталий Сардыко   :) Ренат, а ты что-нибудь слышал о таком понятие...   21.7.2010, 21:33
Ренат   Виталий ты часто грешиш максимализмом,те искушения...   21.7.2010, 22:25
Ренат   Именно это я и хотел донести,я писал о том что мно...   22.7.2010, 0:48
Ренат   Лично у меня в браке все нормально,не скажу что мы...   22.7.2010, 1:22
Виталий Сардыко   Да, Дим. Вот об этом и речь. К этому-то тут кое-...   22.7.2010, 10:52
Дмитрий   Вот об этом и речь. К этому-то тут кое-кто и ведё...   22.7.2010, 15:21
Ренат   Я ни к чему никого не веду,это твои фантазии высос...   22.7.2010, 13:37
Николай Афанасьевич   Я много раз писал тебе Виталий что я моя личност...   22.7.2010, 22:19
Ренат   Та же ситуация и в случае темы об эвтаназии,я не с...   22.7.2010, 14:48
Зоя Холодкова   Та же ситуация и в случае темы об эвтаназии,я не ...   26.7.2010, 23:23
Ренат   Здравствуйте Андрей,все нормально никто ни на кого...   22.7.2010, 16:03
Сергей Сур   Сергей, а что об этих текстах говорит Учение Веры...   22.7.2010, 16:09
Ренат   Согласен с вами Сергей,буква учения не может губи...   22.7.2010, 16:16
Виталий Сардыко   Во, во, а то будет у нас как на кладбИще, тишина...   22.7.2010, 16:57
Ренат   Ты прав Виталий палку перегибать не стоит (соби то...   22.7.2010, 17:02
Ренат   Женщину не обманеш она сердцем видит   26.7.2010, 23:30
Виталий Сардыко   Здравствуйте, Зоя я не знаю в точности что вы и...   27.7.2010, 10:28
Ренат   Только не в том вопросе что обсуждался Товарищи,...   27.7.2010, 11:44
Ренат   Яне сторонник легализации эвтаназии,ибо будут злоу...   27.7.2010, 11:54
Николай Афанасьевич   Мк 2.27 И сказал им: суббота для человека, а не че...   27.7.2010, 12:37
Ренат   Правильно ,если закон таков что мучения приговорен...   27.7.2010, 18:34
Зоя Холодкова   Всем Здравия и Мир!!!Просто раз тема п...   30.7.2010, 17:28
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 23:24