IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вторая часть Супружественной любви - SOS
Ренат
сообщение 30.3.2010, 13:47
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Книга Супружеская любовь,очень часто была камнем преткновения для Новой Церкви а особенно ее вторая часть -о распутной любви.

Цитирую отрывок-Для разделения супругов имеються причины законные и причины справедливые.
Законные причины определяются приговором суда ,а справедливые -приговором мужа,действующего на основании собственных представлений .
Далее перечисляються эти причины- например -бородавки прыщи,смрадные газы,кишечные запоры и колики

Далее цитирую-Разум видит,не нуждаясь в судье что подобные случаи являются справедливыми причинами для того чтобы взять любовницу,ибо они состовляют справедливые причины для разделения супругов.

Если мы признаем эту книгу Божественным откровением,значит все что там написано от Господа
Далее отличительной особенностью Новой Господней Церкви в том что мы верим в то что третий завет кроме буквы имеет свой духовный смысл который не столь не соответсвует своей букве как например Ветхий завет.

Те фразы которые я привел должны пониматься как и буквально так и духовно ,с буквальностью все же ясно но вот с духовным смыслом дела обстоят плохо.

Если понимать буквально то получается что человек может взять себе любовницу например по причине того что прыщавая жена никак не располагает в качестве партнера по ложу.
Или предположим жена растолстела или остервенела и т п

Позвольте но что то смущает тут ,так каждый вооружившись таким пониманием захочет взять себе молодую любовницу ,мол жена то прыщавая а в Слове разрешено ,и приведет вышеизложенные фразы.

Или вторая часть Супружеской любви служит адсорбентом в Новой Церкви,но кто на себя возьмет ответсвенность такого вывода.

Интересно каков тут духовный смысл (прыщавая жена и взятие любовницы)
Ибо если следовать такими причинами для разделения в постеле тоесть разуму мужчины в отношении справедливых доводов для взятия любовницы то такими справедливыми причинами могут служить предположим тостушка жена и многое в том же духе ибо если прыщи и бородавки служат справедливыми причинами для разделения то почему бы и предположим полнота излишняя или увядшесть жены не должна быть причиной справедливой .

Мы знаем что все в Писании в букве своей содержит духовный смысл ,но все что сказано о делах и заповедях сказано открыто и ясно ,сдесь же тоже говориться о делах и том как надо себя вести в браке,поэтому выходит то что сдесь должно все пониматься буквально.
Но позвольте не смущает ли вас такая буквальность,и что такая буквальность была сказана Господом .

Со всеми другими книгами нет проблем,но вот когда я читаю вторую часть Супружественной любви в сердце закрадывается болезненное сомнение ,и пока я рационально не пойму всего этого под сомнением будет стоять крепость моей веры,а это весьма прискорбно для меня и угнетающе.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сергей Сур
сообщение 21.7.2010, 18:08
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Всем здравствуйте!
1) СЛ 58 «…..Первоначальная стадия любви в браке соответствует истинной СЛ и являет собой как бы её образ. Так случается потому, что половая любовь, которая является нечестивой, оказывается тогда отброшенной, и на её место встает любовь к одному человеку противоположного пола, каковая и есть любовь истинно супружеская и целомудренная. Разве кто-либо в такой период не смотрит на женщин без всякого интереса, ибо лишь вид избранницы вызывает в нём любовь?» (это искренне подтвердит любой женатый человек)
2) СЛ 59 «Итак, истинная СЛ встречается так редко, что людям неведомо, какова она на самом деле, они даже не представляют себе, что она существует, ибо состояние счастья накануне свадьбы сменяется впоследствии состоянием безразличия и апатии.» (и дальше развитие, что для природных людей, когда внешние приятности проходят, то внутреннее погружается в холод, а для духовных – уже самый первый этап (т.е. накануне свадьбы) – вступление в состояние неизбывного счастья, которое растёт в вечность.) «Но таких людей немного» (!)
3) СЛ 71 «Всякий человек может испытывать любовь – в том числе истинную супружескую – лишь в том случае, если он получает её от Господа. Те, кто её получает, воистину близки Господу и живут с Ним в сердце» (далее, что чем решительнее женатый мужчина избегает фантазий и побуждений любви вне брака, тем более его СЛ целомудренна и духовна)
4) СЛ 99 «Когда СЛ уже вживлена, половая любовь преображается и становится целомудренной» (СЛ видит половую любовь не впереди, а позади себя)
5) СЛ 475 «Те, кто состоит в таком сожительстве (сожительство отдельно от жены) по законной, справедливой и законной причине, могут когда-либо вступить в отношении СЛ» (СЛ в них как бы засыпает) «Взятие любовницы в таких обстоятельствах не влечет за собой отчуждение от СЛ» (на СЛ надевается как бы покров, который снимается после смерти, так как человек переходит в духовное состояние и получает субстанциональное тело, в котором наслаждение от духовной любви переживается наиболее полно. … «Я слышал, что это так от некоторых людей в духовном мире, включая и королей, которые в природном мире взяли любовницу по истинным и весомым причинам
6) СЛ 531 «существуют браки, в которых СЛ не видна и тем не менее присутствует, и существуют браки, в которых СЛ по видимости присутствует, а на самом деле её нет. В обоих случаях причин тому множество, и их можно частично опознать по описанию истинно СЛ (№№ 57-73), причин холодности и разделения (№№ 234-260) (!!!, т.е не видна, но присутствует) и причин видимой любви и дружбы. Но видимость и её внешние проявления не определяют характер воздаяния. Единственное определяющее его обстоятельство – наклонность к супружеству, присутствующая в воле человека, каково бы ни было состояние брака, в котором он пребывает. (!) (и далее, что СЛ может быть в одном партнере, может быть схороненной очень глубоко, может войти в человека в течении его жизни.)
«Из этого вытекает следующее заключение: нельзя судить по видимости супружества или распутной любви о том, обладал ли некто СЛ. Следовательно, «Не суди, и да не судим будешь» (Матфей 7:1)»
Друзья, будем стремиться жить по заповедям Господа. Мира Вам и Добра Господнего!


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей
сообщение 22.7.2010, 12:33
Сообщение #3


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Регистрация: 17.3.2006
Из: Христианское
Пользователь №: 8



Цитата(Сергей Сур @ 21.7.2010, 18:08) *


3) СЛ 71 «Всякий человек может испытывать любовь – в том числе истинную супружескую – лишь в том случае, если он получает её от Господа. Те, кто её получает, воистину близки Господу и живут с Ним в сердце» (далее, что чем решительнее женатый мужчина избегает фантазий и побуждений любви вне брака, тем более его СЛ целомудренна и духовна)
4) СЛ 99 «Когда СЛ уже вживлена, половая любовь преображается и становится целомудренной» (СЛ видит половую любовь не впереди, а позади себя)
5) СЛ 475 «Те, кто состоит в таком сожительстве (сожительство отдельно от жены) по законной, справедливой и законной причине, могут когда-либо вступить в отношении СЛ» (СЛ в них как бы засыпает) «Взятие любовницы в таких обстоятельствах не влечет за собой отчуждение от СЛ» (на СЛ надевается как бы покров, который снимается после смерти, так как человек переходит в духовное состояние и получает субстанциональное тело, в котором наслаждение от духовной любви переживается наиболее полно. … «Я слышал, что это так от некоторых людей в духовном мире, включая и королей, которые в природном мире взяли любовницу по истинным и весомым причинам
«Из этого вытекает следующее заключение: нельзя судить по видимости супружества или распутной любви о том, обладал ли некто СЛ. Следовательно, «Не суди, и да не судим будешь» (Матфей 7:1)»
Друзья, будем стремиться жить по заповедям Господа. Мира Вам и Добра Господнего!


Здравствуйте , Сергей!
Спасибо за приведенные отрывки - они по сути вопроса, а вот эти комментарии ваши я вполне считаю верными, да обратят на них внимание наши друзья.
Ренат вопрошал о вопросах описанных в главе ХХ книги "О любви супружественной". Ваш комментарий и замечание Дмитрия о ситуации с "взятием любовницы" по-моему отвечают на все...
Извиняюсь за пример со стороны, но поскольку по сути, то: недавно прошел фильм - 1-2 серии- названия не помню, мелодраматический. Кратко по сюжету. У героини муж-молочага, двое детей, но вдруг - черепно-мозговая травма превращает его в "дитя" (духовно личность законсервирована, тело живет автономно). Она продолжает любить его и ухаживать, надеясь на чудо и выздоровление. Ухожоров отстраняет, но время идет и ничего не происходит. Детям нужен отец, ей нужен муж, хорошему знакомому - нужна она в качестве жены. Что делать? Она мечется: и бросить мужа не может - любит, и друга жалко - убивается по ней. Случай разрешает ситуацию окончательно: муж умирает, она выходит за друга не согрешив, на мой взгляд, против любви к первому мужу.
Я опускаю условности и подробности, но в показанной конкретной ситуации "состава преступления" не нахожу. Т.е. это одна из ситуаций, которая описана в названной главе о внебрачном сожительстве. Героиня не изменяла мужу, ее серце полно любви супружественной, но в мире она доживет с другим мужчиной. По смерти обнаружится любовь всех троих и сходные составят пару в вечности - первый или второй муж - не важно. Главное тут, как я понимаю, что с ее стороны блуда или прелюбодеяния не было. К чему героев вело Божественное провидение в контексте этой истории - сказать сложно. Но, конечно, вело и ведет во всех частностях нашей жизни, как мы знаем из Слова.
Итак, на мой взгляд, в ХХ главе ясно написано в каких случаях "второй партнер" не будет угрожать пребыванию в любви супружественной. Там подчеркивается, что разрыв брака и измена - это грех. Указаны и ситуации, когда может быть иное решение, которое попускается для нашего блага Господом, хотя и не идеально может быть. Горячиться тут в любом случае не стоит и саблей махать - сказано и о ложных причинах, поэтому как человек поступит в конкретной ситуации - это его выбор и ответственность, его потяря или сохранение (а может и приобретение) супружественной любви от Господа.

Вобщем разделяю ваш пост и всем рекомендую также пройтись по источникам и не горячиться. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ренат   Вторая часть Супружественной любви - SOS   30.3.2010, 13:47
Николай Афанасьевич   Во первых, - давайте не будем интерпретиров...   31.3.2010, 13:19
Ренат   Спасибо Николай Афанасиевич но это не рациональный...   31.3.2010, 14:21
Ренат   То есть в этом затруднительном вопросе есть нескол...   31.3.2010, 18:29
Николай Афанасьевич   Простите, Ренат, но в Учении этого нет, это Ваша ...   31.3.2010, 23:04
Ренат   Простите, Ренат, но в Учении этого нет, это Ваша ...   1.4.2010, 0:24
Сергей Полывка   Николай Афанасиевич ,насчет толстухи и халата я п...   5.1.2014, 15:59
Ренат   Видимо многим безразлично когда ближний мучается ,...   2.4.2010, 22:27
Виталий Сардыко   Так вроде это не заповеди жизни, а значит с букв...   7.4.2010, 10:18
Ренат   Виталий ,да это не заповеди а попущение в некоторы...   7.4.2010, 14:44
Андрей   Но позвольте не смущает ли вас такая буквальност...   7.4.2010, 20:16
Виталий Сардыко   За абзац просто пять баллов, ты в нём Ренат раск...   7.4.2010, 21:12
Ренат   За абзац просто пять баллов, ты в нём Ренат раскры...   7.4.2010, 22:24
Виталий Сардыко   Эти строки по-твоему "доказывают" что ...   7.4.2010, 22:50
Ренат   Эти строки по-твоему "доказывают" что з...   7.4.2010, 23:14
Виталий Сардыко   Эта "ловушка" называется защита Слова ...   8.4.2010, 11:29
Николай Афанасьевич   1Кор 5.12 ”Ибо что мне судить и внешних? Не ...   8.4.2010, 15:02
Виталий Сардыко   2Николай Мы тут обсуждаем на самом деле не каких-...   8.4.2010, 16:31
Ренат   Виталий,какие вещи тебя тревожат в моих утверждени...   8.4.2010, 21:34
Виталий Сардыко   Это Ренат ты лучше мне ответь что ты думаешь по по...   8.4.2010, 22:31
Ренат   Это Ренат ты лучше мне ответь что ты думаешь по п...   8.4.2010, 22:49
Виталий Сардыко   Я тебе уже всё объяснял в другой теме где мы эти ж...   9.4.2010, 15:06
Ренат   Виталий ,цитирую тебя-Я их понимаю так - если у те...   9.4.2010, 18:57
Андрей   Приветствую! По сути вопроса.. Мне кажется, в...   9.4.2010, 20:10
Николай Афанасьевич   Буквальности содержащие, никак не могут не соотве...   9.4.2010, 21:04
Ренат   Когда Господь явил заповеди свои ,то требовалось и...   9.4.2010, 22:20
Ренат   Представте себе человека верящего в Бога и соблюда...   9.4.2010, 23:18
Николай Афанасьевич   Верно, Ренат, на мусорках цветы погибают, они не м...   10.4.2010, 13:16
Ренат   Верно, Ренат, на мусорках цветы погибают, они не ...   10.4.2010, 13:22
Николай Афанасьевич   Цветы, олицетворение любви мужа или жены, в знак н...   10.4.2010, 18:05
Ренат   Всё могущество Божественного истинного заключено в...   11.4.2010, 11:56
Васильев Александр   Книга Супружеская любовь,очень часто была камнем ...   20.4.2010, 20:51
Ренат   Здравствуйте Александр Валентинович,вот именно так...   20.4.2010, 23:19
Васильев Александр   У нас сегодня в общине была проповедь как раз связ...   2.5.2010, 23:31
Виталий Сардыко   Доброе отделяется и забирается от истинного тогда...   4.5.2010, 13:53
Ренат   Каждая ваша новая проповедь Александр Валентинович...   3.5.2010, 12:53
Ренат   Согласен с братом Виталием на все 100 в этом момен...   4.5.2010, 20:10
Людмила Петрова   Я поняла эти отрывки так: если у супружеской пары...   14.6.2010, 11:47
Ренат   Здравствуйте ,рад приветствовать вас на нашем фору...   14.6.2010, 13:53
Людмила Петрова   Здравствуйте! Я думаю, что эти отрывки касают...   14.6.2010, 15:31
Николай Афанасьевич   Сведенборга прочитала все, что издавалось на рус...   16.6.2010, 0:32
Виталий Сардыко   А, как ты собрался понять что они не выносимы, в...   14.6.2010, 17:09
Людмила Петрова   А приходилось ли форумчанам видеть как ненавидят с...   14.6.2010, 21:45
Виталий Сардыко   Человек существует вечно, а значит временные неу...   14.6.2010, 21:54
Людмила Петрова   Человек существует вечно, а значит временные неур...   15.6.2010, 14:56
Ренат   Здравствуй Виталий ,помоему ты сгущаеш краски неск...   15.6.2010, 0:02
Ренат   Вообще я склонен судить себя и третировать,чем дру...   15.6.2010, 1:09
Людмила Петрова   "представте себе такую картину вам лет 45-50 ...   17.6.2010, 9:47
Николай Афанасьевич   Если следовать учению, то жену должен выбирать ...   17.6.2010, 23:00
Людмила Петрова   "ведь у вас с ней давно нет духовного союза ...   17.6.2010, 9:58
Сергей Сур   Добрый день (утро, вечер) всем! Меня зовут Сер...   6.7.2010, 16:23
Зоя Холодкова   Но коль мы увидели Свет, коль мы стараемся умер...   18.7.2010, 11:15
Ренат   Здравствуйте Сергей,рад приветствовать вас на фору...   6.7.2010, 20:09
Николай Афанасьевич   Сергей, приветствую!!! Конечно, нелепо...   7.7.2010, 19:35
Зоя Холодкова   [quote name='Ренат' date= Со всеми другим...   18.7.2010, 11:00
Сергей Сур   ....на мой взгляд, вы понимаете на словах легко, ...   18.7.2010, 13:31
Виталий Сардыко   Если брать идеалистическую ситуация, то мужчина в ...   18.7.2010, 14:57
Зоя Холодкова   Если брать идеалистическую ситуация, то мужчина в...   18.7.2010, 22:33
Николай Афанасьевич   Все верно, но, как мне видится, в нынешнем мире н...   18.7.2010, 20:42
Ренат   Согласен с вами Николай Афанасиевич,понятно что в ...   18.7.2010, 21:41
Ренат   В первой части Супружеской любви читаем-Глава 11 П...   18.7.2010, 22:12
Андрей   Здравия всем! "Жить хорошо, а хорошо жит...   20.7.2010, 11:18
Ренат   Других решений для выхода из ситуации нет кроме ка...   20.7.2010, 20:56
Николай Афанасьевич   ”Ели, пили женились и выдавали замуж”,...   20.7.2010, 22:13
Виталий Сардыко   Есть ещё вариант,- начать борьбу со своим злом, ...   20.7.2010, 21:54
Ренат   Мы должны бороться со злом в себе ,со своими похот...   20.7.2010, 23:40
Андрей   ..Вот в таких случах мужчине не возбраняется разд...   21.7.2010, 15:03
Ренат   К тому же я не занимаюсь тут отсебячиной,я цитирую...   21.7.2010, 0:59
Виталий Сардыко   Описанная ситуация говорит о том, что мужчина да...   21.7.2010, 12:47
Дмитрий   Господь на этот случай предусмотрел мусоросборник...   22.7.2010, 0:16
Николай Афанасьевич   Подобные определения, - это уж слишком... Николай...   21.7.2010, 17:54
Сергей Сур   Всем здравствуйте! 1) СЛ 58 «…..Первоначальная...   21.7.2010, 18:08
Андрей   3) СЛ 71 «Всякий человек может испытывать любовь...   22.7.2010, 12:33
Виталий Сардыко   Привет, Андрей! Интересное мнение, но боюсь...   21.7.2010, 19:06
Андрей   Интересное мнение, но боюсь не верное, что узакон...   22.7.2010, 15:20
Ренат   5) СЛ 475 «Те, кто состоит в таком сожительстве (с...   21.7.2010, 20:37
Виталий Сардыко   Я имел ввиду, что буквальный смысл слова абсорби...   21.7.2010, 20:47
Ренат   То что ты привел относится ко всему что в Слове но...   21.7.2010, 21:04
Виталий Сардыко   :) Ренат, а ты что-нибудь слышал о таком понятие...   21.7.2010, 21:33
Ренат   Виталий ты часто грешиш максимализмом,те искушения...   21.7.2010, 22:25
Ренат   Именно это я и хотел донести,я писал о том что мно...   22.7.2010, 0:48
Ренат   Лично у меня в браке все нормально,не скажу что мы...   22.7.2010, 1:22
Виталий Сардыко   Да, Дим. Вот об этом и речь. К этому-то тут кое-...   22.7.2010, 10:52
Дмитрий   Вот об этом и речь. К этому-то тут кое-кто и ведё...   22.7.2010, 15:21
Ренат   Я ни к чему никого не веду,это твои фантазии высос...   22.7.2010, 13:37
Николай Афанасьевич   Я много раз писал тебе Виталий что я моя личност...   22.7.2010, 22:19
Ренат   Та же ситуация и в случае темы об эвтаназии,я не с...   22.7.2010, 14:48
Зоя Холодкова   Та же ситуация и в случае темы об эвтаназии,я не ...   26.7.2010, 23:23
Ренат   Здравствуйте Андрей,все нормально никто ни на кого...   22.7.2010, 16:03
Сергей Сур   Сергей, а что об этих текстах говорит Учение Веры...   22.7.2010, 16:09
Ренат   Согласен с вами Сергей,буква учения не может губи...   22.7.2010, 16:16
Виталий Сардыко   Во, во, а то будет у нас как на кладбИще, тишина...   22.7.2010, 16:57
Ренат   Ты прав Виталий палку перегибать не стоит (соби то...   22.7.2010, 17:02
Ренат   Женщину не обманеш она сердцем видит   26.7.2010, 23:30
Виталий Сардыко   Здравствуйте, Зоя я не знаю в точности что вы и...   27.7.2010, 10:28
Ренат   Только не в том вопросе что обсуждался Товарищи,...   27.7.2010, 11:44
Ренат   Яне сторонник легализации эвтаназии,ибо будут злоу...   27.7.2010, 11:54
Николай Афанасьевич   Мк 2.27 И сказал им: суббота для человека, а не че...   27.7.2010, 12:37
Ренат   Правильно ,если закон таков что мучения приговорен...   27.7.2010, 18:34
Зоя Холодкова   Всем Здравия и Мир!!!Просто раз тема п...   30.7.2010, 17:28
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 4:12