IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Создание Вселенной, соотношение духовного и природного
Сергей Сур
сообщение 10.9.2010, 13:27
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Сейчас думал про создание Вселенной (что Бог как Жизнь в Себе имеет бесконечное число состояний, коим соответствуют все бесчисленные предметы в мире духовном, которые облекаются в материальную оболочку в мире природном для остойчивости) и на ум пришло ещё доказательство, что животные не живут вечно, так как различным видам состояния и мышления соответствуют предметы минерального (холмы, горы, долины, реки, моря, здания и т.п.), растительного и животного миров, но не человеческий образ, то смерть какой-либо птички в природном мире означает изменения состояния духа, которому эта птичка соответствовала и следовательно конец жизни этой конкретной птички навсегда.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сергей Сур
сообщение 20.10.2010, 14:54
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Всех приветствую!

О сообщении души и тела.
9. Что Природа и ее Мир, под которым подразумеваются Атмосферы и Земли, называемые Планетами, в числе коих находится и тот Шар, на котором мы живем, а также все предметы вообще и в частности те, которые ежегодно украшают его поверхность, что все это, говорю, существует единственно от Солнца, которое есть Центр и которое лучами своего света и температурой своей теплоты всюду присутствует, это каждый знает с достоверностью по созерцанию, по познанию чувств и по сочинениям, изданным по сему предмету; а так как беспрерывное существование мира природного происходит от этого солнца, то разум может тоже умозаключить, что происхождение его также отсюда, ибо беспрерывное существование означает беспрерывное происхождение того, что произошло. Из этого следует, что Мир природный сотворен был Иеговой-Богом во втором ряду творений при посредстве этого Солнца. Что имеются Духовный мир и Природный, совершенно между собой различные, и что начало и содержание Духовного происходит от Солнца, которое есть чистая Любовь, посредине которого пребывает Создатель и Вседержитель вселенной Иегова-Бог, что было указано выше; но что начало и содержание Природного происходят от Солнца, которое есть чистый огонь и что это солнце происходит от Солнца духовного, а то и другое от Бога, это есть следствие; вытекающее само собой, как последующее есть следствие предыдущего, а предыдущее есть следствие Первого начала.

О Небесах, о мире духов и об аде.
115. Мне было сказано на небесах, что древнейшие жители нашей земли, как люди небесные, мыслили по самым соответствиям и что земная природа, бывшая пред их глазами, служила им средством для такого мышления. Люди эти сообщались с ангелами и беседовали с ними, так что через них небеса соединялись с землей. На этом основании то время и было названо золотым веком; древние писатели говорят даже, что в тот век небесные жители обитали с людьми и находились в сообществе их, как друзья с друзьями.
252. Люди, разговаривающие с небесными ангелами, видят и все, что есть на небесах, посредством небесного света, в котором находятся их внутренние начала. Таким же образом и ангелы видят через этих людей то, что есть на земле, потому что в этих людях небеса соединены с миром и мир соединен с небесами (н. 246). Ибо, как было сказано выше, когда ангелы обращаются к человеку, они соединяются с ним до полного убеждения, что все принадлежащее человеку принадлежит им, и не только все относящееся к его речи, но и все относящееся к его слуху и зрению; а с другой стороны, и сам человек убежден, что все полученное им по наитию от ангелов есть его собственное. Таково было соединение небесных ангелов с древнейшими жителями нашей земли; посему и времена те названы были золотым веком. Так как эти люди признавали Божественное начало в человеческом образе и, следовательно, признавали Господа, то они разговаривали с небесными ангелами как с подобными себе, и в свою очередь небесные ангелы разговаривали с ними как со своими; таким образом, в тех и других небеса и мир составляли одно. Но после этого времени человек постепенно удалялся от небес, начав любить себя более Господа и мир более небес; вследствие этого он начал познавать удовольствия любви к себе и к миру раздельно от небесных, и наконец раздел этот дошел до того, что человек перестал знать об ином удовольствии.

****************************************************************

После прочтения этих отрывков из Слова видно, что вначале Творения человек был воистину образом и подобием Бога, и хотя природный мир и духовный мир различны, как последующее и предшествующее, или как следствие и причина, но «когда ангелы обращаются к человеку, они соединяются с ним до полного убеждения, что все принадлежащее человеку принадлежит им, и не только все относящееся к его речи, но и все относящееся к его слуху и зрению; а с другой стороны, и сам человек убежден, что все полученное им по наитию от ангелов есть его собственное» и «древнейшие жители нашей земли, как люди небесные, мыслили по самым соответствиям и что земная природа, бывшая пред их глазами, служила им средством для такого мышления», из-за чего природные могли общаться с духовными.
Но дальше начинается удаление от Небес? Но почему? «человек постепенно удалялся от небес, начав любить себя более Господа и мир более небес; вследствие этого он начал познавать удовольствия любви к себе и к миру раздельно от небесных». Т.е. удовольствия любви к себе и к миру раньше были в гармонии с небесными удовольствиями и составляли правильный порядок, как ноги – туловище – голова. Но дальше произошёл раздел. Ясно, что он не в одну минуту грянул, а шёл постепенно через поколения. Но как зародился этот первый микроб – «создатель» ада в свободной воле человека? Т.е. на всех бесчисленных планетах свободная воля обязательно рождает этого микроба, размножающегося и разрушающего?
Ваши мысли по этому поводу.







--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 21.10.2010, 12:00
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Сергей Сур @ 20.10.2010, 15:54) *

После прочтения этих отрывков из Слова видно, что вначале Творения человек был



Деян 17.28
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: <мы Его и род>.
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню,
получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
Рим 11.36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.


Быт 1.1 В начале сотворил Бог небо и землю.

В начале” сотворил, а не вначале или сперва (первым в сотворенном), здесь, в начале, показывает нам состояние сотворенного в его началах, в созданном Богом. Говорю, созданном, не в смысле, что Бог в Себе прежде создал нечто, что было проявлено Им как сотворенное. Выражение ”созданное Богом” применимо лишь в отношении к сотворенному, но никак не в смысле, что совершенный Бог, нечто в себе создавал имея необходимость того или что Ему было присуще некое несовершенство в себе, подобное заблуждение нелепо по отношению к абсолютно совершеннейшему существу. В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бесконечного Бога, оно (созданное) есть лишь одним из бесчисленных атрибутов Бога.
Ибо все из Него, Им… ”, - все в сотворенном из Него и Им или оно, - ” родом Божиим ”, и по Нему производится, - ”мы Им живем и движемся и существуем”; созданное, оно в сотворенном Им или по Нему, и из Него (в Боге представляется и существует, ибо нет иного бога, и по Учению таковое невозможным никак).
В Быт 1.1 говорится, что существование сотворенного производится от начал созданного или от того что существует в Боге (оно бытийностью (началом) от Его сущности или одним из бесчисленных и бесконечных Его атрибутов), также о том как производится Творение или его порядок нисхождения…

Написанное в книге ”Тайны Небесные”, Э.Сведенборгом, показывает бесконечную и безграничную череду состояний или модификаций протяженного Субстанции, в сотворенном или их представление (состояние) в созданном, бесконечного и безграничного Бога, их выражение в сотворенном или в производимых действиях сотворенного, сущностей созданного или протяжений (модификаций).

Идея о Боге или Сущем, должна быть наипервейшим, и наиважнейшею, ибо, если она не верна, то и прочее постигаемое умом будет неверным, что согласно с Небесным Учением Веры.
Мир дому вашему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Создание Вселенной, соотношение духовного и природного   10.9.2010, 13:27
Николай Афанасьевич   смерть какой-либо птички в природном мире означае...   10.9.2010, 16:48
Сергей Сур   Всех приветствую! О сообщении души и тела. 9...   20.10.2010, 14:54
Николай Афанасьевич   После прочтения этих отрывков из Слова видно, что...   21.10.2010, 12:00
Андрей   После прочтения этих отрывков из Слова видно, что ...   26.10.2010, 14:06
Ренат   Сергей я тоже много думал касаемо того что послужи...   20.10.2010, 22:58
Ренат   Господь естественно предвидил что человечество пад...   20.10.2010, 23:38
Сергей Сур   Господь не нарушает Своих Божественных законов.И ...   21.10.2010, 13:36
Сергей Сур   В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бе...   21.10.2010, 13:51
Ренат   В Субстанции или Сущности вечно неизменного и беск...   21.10.2010, 15:12
Ренат   Толковый словарь Даля · Атрибут. (лат. attribuo - ...   21.10.2010, 17:34
Ренат   Фраза -В Субстанции или Сущности вечно неизменного...   21.10.2010, 18:01
Сергей Сур   Во втором воспоминании в п.693 Истинной Христианск...   22.10.2010, 14:41
Николай Афанасьевич   “Слово любви основа, им не бросайся зря”, - если о...   23.10.2010, 22:45
Ренат   Человек утверждавший что Бог безличная субстанция...   23.10.2010, 23:41
Сергей Сур   Беда в том, чтобы человек понимал цели свои и ближ...   24.10.2010, 5:56
Ренат   Интересно может быть теория Дарвина имеет под собо...   26.10.2010, 21:49
Андрей   Интересно может быть теория Дарвина имеет под соб...   28.10.2010, 9:15
Сергей Сур   Есть 2 рассказа в Истинной Христианской Религии на...   27.10.2010, 15:06
Ренат   Касаемо динозавров скорее именно так как Сергей и ...   27.10.2010, 20:08
Ренат   Из всего прочитанного только один вывод- наши пред...   28.10.2010, 15:58
Сергей Сур   Если известно, что динозавры и прочее было милли...   28.10.2010, 17:05
Андрей   Но в том-то и дело, что это достоверно не известн...   29.10.2010, 11:27
Васильев Александр   Здравствуйте, Сергей! динозавры не могли жи...   1.11.2010, 16:17
Виталий Сардыко   Надо также помнить что древние люди не строили мег...   28.10.2010, 17:18
Андрей   Надо также помнить что древние люди не строили ме...   29.10.2010, 12:20
Дмитрий   Еще раз повтарюсь, искать археологическим путем ...   23.11.2010, 23:45
Виталий Сардыко   Между обитанием на севере и обитанием на юге к при...   29.10.2010, 13:52
Андрей   Всё что выставляется в музеях это лишь фантазия ...   29.10.2010, 15:09
Сергей Сур   76."Однажды днём я пребывал в размышлениях о...   29.10.2010, 14:20
Ренат   Если мы отвергаем эволюционную теорию то важно что...   29.10.2010, 15:33
Сергей Сур   Если мы отстаиваем точку зрения буквальной точнос...   31.10.2010, 17:59
Виталий Сардыко   По-моему очень конструктивно. Да, да я тоже в...   1.11.2010, 0:40
Сергей Сур   Откуда следует, что в порядке степеней сплошных ж...   1.11.2010, 17:33
Васильев Александр   То есть живут люди на Земле, как оболочки ранних ...   2.11.2010, 1:05
Сергей Сур   Об ошибочности чувств, казательности и обманчивост...   3.11.2010, 15:15
Виталий Сардыко   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Статья ...   21.11.2010, 1:59
Васильев Александр   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Вот к...   21.11.2010, 9:42
Андрей   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Словом,...   23.11.2010, 10:35
Васильев Александр   Можем ли мы доверять таким авторам? Наука это...   23.11.2010, 11:18
Андрей   Здравствуйте, Александр Валентинович! Я имел в...   24.11.2010, 18:51
Васильев Александр   . К сожалению, очень часто, в публикациях по креа...   25.11.2010, 17:40
Фёдор   но на самом деле во многом они и ещё гораздо боле...   27.11.2010, 21:31
Васильев Александр   А разве не хуже, когда ложь подтверждается рацион...   27.11.2010, 23:41
Васильев Александр   . Ну, а нам, конечно, остается верить по сути на ...   28.11.2010, 0:06
Николай Афанасьевич   Себя отношу к категории сомневающихся, в отношении...   23.11.2010, 18:22
Васильев Александр   И поэтому: “Если эксперимент согласуется с теори...   24.11.2010, 2:27
Николай Афанасьевич   Фактом, для человека, может быть лишь познанное им...   24.11.2010, 14:37
Олег UTM   вот здесь хорошо написано о вселенной. Чудо Мне сн...   2.1.2011, 8:37
Николай Афанасьевич   вот здесь хорошо написано о вселенной. [url=http:...   2.1.2011, 17:32
Олег UTM   Олег, приветствую! Прочел, а также некоторые ...   3.1.2011, 1:43
Николай Афанасьевич   Микро и макро миры ведь [url=http://www.youtube....   3.1.2011, 20:06
Олег UTM   Бог - Единственно Един, и нет иного и сие никак ...   4.1.2011, 3:44
Ренат   Да видимо Спиноза достоин того чтобы его упоминали...   2.1.2011, 17:58
Сергей Сур   Уважаемый Олег, есть только один Великий Небесный ...   3.1.2011, 9:25
Олег UTM   Уважаемый Олег, есть только один Великий Небесный...   4.1.2011, 2:12
Николай Афанасьевич   Я не спорю, что это тело духовное, но давайте п...   4.1.2011, 13:59
Николай Афанасьевич   Эти множества вселенных составляют одного Бога, ...   4.1.2011, 14:33
Ренат   Сергей ,вышеописанные ереси результат увлечения фи...   3.1.2011, 18:00
Николай Афанасьевич   Вы пишите о Сынах Божьих Ренат, если Вам угодно ...   3.1.2011, 18:47
Ренат   Николай Афанасиевич вы порой так сложно пишите что...   3.1.2011, 21:52
Николай Афанасьевич   Теперь если хотите и можете объяснитесь что значи...   4.1.2011, 0:56
Ренат   Не думаю что Бог материален,Он субстанционален.   4.1.2011, 2:45
Виталий Сардыко   Простите, Олег, а что такое рациональное богосло...   4.1.2011, 14:13
Олег UTM   Простите, Олег, а что такое рациональное богослов...   4.1.2011, 15:19
Николай Афанасьевич   что-то можете порекомендовать, и где скачать можн...   4.1.2011, 17:06
Олег UTM   Очевидно, что Бог все и во всем. Бог в Самом Себ...   5.1.2011, 10:59
Николай Афанасьевич   Господь, через книги Сведенборга, меня учит на в...   5.1.2011, 12:55
Николай Афанасьевич   РАЦИОНАЛИЗМ, рационализма, мн. нет, м. разумный] (...   4.1.2011, 15:02
Ренат   --Да неплохо было бы изучать Спинозу в личке а не ...   4.1.2011, 18:50
Ренат   Господь имеет Божественное субстанциональное тело,...   5.1.2011, 16:05
Сергей Сур   Господь, через книги Сведенборга, меня учит на в...   5.1.2011, 19:35
Дмитрий Левашов   При обсуждении была затронута мысль о грехопадении...   7.11.2012, 10:30
Николай Афанасьевич   человек, появляющийся на землях в материальном м...   7.11.2012, 23:52
Дмитрий Левашов   Николай, так как с "Пятницей" в виде чел...   8.11.2012, 5:03
Николай Афанасьевич   Николай, так как с "Пятницей ..." В п...   9.11.2012, 22:37
Дмитрий Левашов   Что такое душа человеческая, которая интегрирован...   16.11.2012, 8:34
Сергей Сур   При обсуждении была затронута мысль о грехопадени...   20.1.2013, 15:02
Сергей Сур   У меня возник вопрос к священникам по поводу вот э...   7.4.2014, 16:02
Сергей Сур   DLW"305. В субстанциях и материях, из которых...   1.5.2014, 12:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.5.2024, 14:21