IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Создание Вселенной, соотношение духовного и природного
Сергей Сур
сообщение 10.9.2010, 13:27
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Сейчас думал про создание Вселенной (что Бог как Жизнь в Себе имеет бесконечное число состояний, коим соответствуют все бесчисленные предметы в мире духовном, которые облекаются в материальную оболочку в мире природном для остойчивости) и на ум пришло ещё доказательство, что животные не живут вечно, так как различным видам состояния и мышления соответствуют предметы минерального (холмы, горы, долины, реки, моря, здания и т.п.), растительного и животного миров, но не человеческий образ, то смерть какой-либо птички в природном мире означает изменения состояния духа, которому эта птичка соответствовала и следовательно конец жизни этой конкретной птички навсегда.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сергей Сур
сообщение 27.10.2010, 15:06
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Есть 2 рассказа в Истинной Христианской Религии на тему создания Вселенной, из которых видно, что даже некоторые ангелы не могут прийти к заключениям по этому вопросу. Сведенборг пишет, что для раскрытия этой темы в подробностях нужны многие тома, но не это является целью Откровения, но дабы люди имели правильное общее понятие об этом вопросе, то он даёт это общее понятие.

76."Однажды днём я пребывал в размышлениях о создании вселенной. Это заметили ангелы надо мной с правой стороны; там были те, которые неоднократно думали и рассуждали о том же самом, поэтому один из них спустился и пригласил меня. Я, будучи в духе, последовал за ним. Когда я вошёл, они отвели меня к своему государю, в приёмном зале которого я увидел до сотни собравшихся и самого государя посреди них.

Затем один из них сказал: "Мы здесь заметили, что ты размышлял о создании вселенной. Мы сами много раз думали об этом. Но мы не могли прийти ни к какому заключению из-за того, что наши размышления были тесно связаны с понятием о хаосе, как о большом яйце, из которого вылупилась в своём порядке вселенная со всем, что в ней есть. Но теперь мы понимаем, что мироздание во всём его величестве не могло вот так вылупиться. Другое представление, которое владело нашими умами, состояло в том, что Бог создал всё из ничего; но сейчас мы понимаем, что из ничего и получается ничто. Мы своим умом до сих пор не можем выпутаться из этих двух представлений и в некотором свете увидеть, каким образом совершено творение. Ради этого мы и вызвали тебя из того места, где ты был, чтобы ты изложил свои мысли на эту тему".

На это я ответил: "Хорошо, я изложу". "Я долго думал над этим, - сказал я, - но всё впустую. Но позже, когда Господь впустил меня в ваш мир, я постиг, что делать заключения о создании вселенной бессмысленно, если не знать изначально, что есть два мира: один - в котором ангелы, а другой - в котором люди, и что люди после смерти переходят из своего мира в иной. Ещё я увидел тогда, что есть два солнца: одно, от которого проистекает всё духовное, и другое, от которого проистекает всё природное, и что солнце, от которого проистекает всё духовное, есть чистая любовь от Бога Иеговы, который в середине его, а солнце, от которого проистекает всё природное, есть чистый огонь. После того, как я это узнал, однажды в состоянии озарения мне было дано понять, что вселенная была создана Богом Иеговой посредством солнца, в середине которого он пребывает, а поскольку любовь не бывает иначе как в соединении с мудростью, Бог Иегова создал вселенную из Своей любви посредством Своей мудрости. Что это так, я убедился по всему, что видел в вашем мире и в мире, где я нахожусь телом.

Слишком долго описывать, как происходило создание с самого начала. Но по своему озарению я понял, что посредством света и тепла от солнца вашего мира одна из другой были созданы духовные атмосферы, которые в себе субстанциальны. Поскольку их три, и поэтому их степеней три, были созданы трое небес: одно для ангелов в высшей степени любви и мудрости, другое для ангелов во второй степени и третье для ангелов в последней степени. Но поскольку эта духовная вселенная не могла получить существование без природной вселенной, в которой было бы её осуществление и служение, наряду с ней было создано солнце, от которого произошло всё природное, и от него, тоже посредством света и тепла, были созданы три атмосферы, оборачивающие три предыдущие, как скорлупа - ядро или кора - древесину; и наконец, посредством этих атмосфер был создан земной шар из земли и воды, со всеми людьми, животными, рыбами, деревьями, кустарниками и травой, происходящими из земли, которая состоит из почвы, камней и минералов.

Это самое общее описание создания и его последовательности. Для разъяснения всех отдельных подробностей понадобилась бы книга в несколько томов. Однако всё сводится к тому, что Бог создал вселенную не из ничего, поскольку, как вы сказали, из ничего и получается ничто, но посредством солнца ангельских небес, которое происходит от Его Бытия и является поэтому чистой любовью в соединении с мудростью. Что вселенная, под которой я понимаю оба мира - духовный и природный, создана из Божественной любви по Божественной мудрости, тому свидетельством и доказательством служит каждая её частность. И вы можете ясно видеть это в свете, в котором пребывают понятия вашего разума, если рассмотрите всё сказанное в должном порядке и во взаимосвязи. Но следует помнить, что любовь и мудрость, которые в Боге составляют одно, это не любовь и мудрость в отвлечённом смысле, а субстанция в Нём. Ибо Бог есть сама, единственная и потому первичная субстанция и сущность, которая в себе есть и существует.

Что всё вообще и в частностях создано из Божественной любви и Божественной мудрости, надо понимать в следующем отрывке у Иоанна:

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть. И мир чрез Него начал быть (Ин. 1:1, 3, 10).


Бог здесь означает Божественную любовь, а Слово - Божественную истину, или Божественную мудрость. Вот почему Слово там именуется светом; свет, когда речь идёт о Боге, означает Божественную мудрость."

78."На следующий день ко мне пришёл ангел из другого небесного общества и сказал: "Мы здесь слышали, что тебя приглашали в общество, соседнее с нашим, потому что ты размышлял о создании вселенной, и там ты рассказал о создании так, что им понравилось и они остались довольны. А сейчас я покажу тебе, как были созданы Богом различные виды животных и растений.

Он отвёл меня в широкое зелёное поле и сказал: "Погляди вокруг". Я огляделся и увидел птиц прекраснейших цветов, одних летающих, других сидящих на деревьях, а иных в поле, срывающих лепестки с роз. Среди других птиц там были голуби и лебеди. Когда они исчезли из моего поля зрения, я увидел недалеко стада овец с ягнятами, козлов и коз, а вокруг них - стада быков, коров и телят, а также верблюдов и мулов. В лесу я увидел оленей с высокими рогами, а ещё единорогов.

После того, как я это увидел, ангел сказал: "Повернись лицом к востоку". И я увидел сад из плодовых деревьев: апельсинов, лимонов, оливок, винограда, инжира, граната и ягодных кустов.

Затем он сказал: "Посмотри теперь на юг". И я увидел посевы всякого рода злаков: пшеницы, проса, ячменя и бобовых. Их окружали клумбы из роз разнообразных, красиво сочетающихся цветов. А к северу располагались рощи каштанов, пальм, лип, платанов и других лиственных деревьев.

Показав мне всё это, ангел сказал: "Всё, что ты видел, - это соответствия склонностей любви ангелов, находящихся в окрестностях", и мне было сказано, каким склонностям соответствует всё в отдельности. "И более того, - продолжал он, - не только это, но и всё остальное без исключения, что представляется нашему взору, - это соответствия, например дома, обстановка в них, столы и еда, и даже золотые и серебряные деньги, и алмазы и другие драгоценные камни, которыми украшают себя жёны и девицы в небесах. По всему этому мы понимаем каков тот или иной в отношении любви и мудрости. Всё, что в наших домах служит какому-либо предназначению, остаётся в них постоянно; но у тех, которые переходят из одних обществ в другие, эти вещи изменяются в зависимости от окружения.

Всё это было показано тебе с той целью, чтобы ты на отдельных примерах увидел создание вообще. Ибо Бог есть сама любовь и сама мудрость, и в Его любви бесконечно много склонностей, а в мудрости Его бесконечно много постижений; их соответствиями служит всё, что встречается на земле. Из них происходят птицы и животные, деревья и кусты, полевые и огородные растения, лесные и луговые травы. Ибо Бог не имеет размеров, Он везде в пространстве, и поэтому наполняет вселенную от её первых до её последних. И поскольку Он вездесущ, во всём природном мире есть такие соответствия Его любви и мудрости. А в нашем мире, который называется духовным, подобные соответствия есть у тех, которые принимают склонности и постижения от Бога. Разница в том, что в нашем мире соответствия, согласные со склонностями ангелов, создаются Богом мгновенно. В вашем же мире они в начале создаются так же, но предусмотрено, чтобы от поколения к поколению они вечно обновлялись, и так продолжалось создание.

Причина, по которой в нашем мире создание мгновенно, а в вашем продолжается поколениями, заключается в том, что атмосферы и земли в нашем мире духовны, а в вашем - природны. Природное создано для того, чтобы одевать духовное, как кожа одевает тела людей и животных, кора и лыко - стволы и ветви деревьев, мягкая и твёрдая оболочки - мозг, свои оболочки - нервы и волокна и так далее. Вот почему всё в вашем мире неизменно и воспроизводится непрерывно из года в год".

Он добавил: "О том, что ты видел и слышал, передай жителям твоего мира, потому что они до сего дня были в полном неведении о духовном мире, а без сведений о нём никто не может знать, ни даже догадываться, что в нашем мире создание непрерывно, так же, как было и в вашем мире, когда Бог создавал вселенную".

Затем мы говорили о разном, и пришли к разговору об аде, где нельзя увидеть ничего из того, что есть в небесах, а только всё противоположное, поскольку склонности любви у них, то есть вожделения зла, противоположны склонностям любви у ангелов в небесах. Потому у тех, кто в аду, а именно, в его пустынях, можно увидеть ночных птиц: летучих мышей, сов и филинов; кроме того волков, леопардов, тигров, крыс и мышей, а также всякого рода опасных пресмыкающихся, например драконов и крокодилов. В травянистых местах там произрастают терновники, крапива, колючки, чертополох и некоторые ядовитые растения, которые время от времени исчезают. Тогда взгляду предстают одни груды камней и болота с квакающими лягушками. Всё это тоже соответствия, но, как было сказано, соответствия склонностей их любви, то есть вожделений зла. Они, однако же, созданы там не Богом, как и подобное тому, появляющееся в природном мире. Ибо всё, что создавал и создаёт Бог, было и есть хорошо. Подобные тому вещи возникли на земле вместе с адом, который образовался из людей, отвернувшихся от Бога и потому ставших дьяволами и сатанами. Однако эти непристойности начали уже раздражать наш слух, мы отвратились от них мыслями и вновь вспомнили о том, что мы видели в небесах."
****************************************************************

Я понимаю из выделенных мной отрывков, что всё-таки начало природного мира (т.е. виды животных, растений и люди) было создано мгновенно (как "обёртка" для созданного духовного мира). А мгновенно - это по-моему ещё не во времени (не по его законам).
И перечисление созданного из земли начинается с людей с убыванием до травы. Просто ли так?

Про динозавров моё мнение, что они не могли существовать до людей, так как явно адские существа. Думаю - это были состояния людей конца Древнейшей Церкви и резкое их вымирание связано со смертью этой Церкви.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Создание Вселенной, соотношение духовного и природного   10.9.2010, 13:27
Николай Афанасьевич   смерть какой-либо птички в природном мире означае...   10.9.2010, 16:48
Сергей Сур   Всех приветствую! О сообщении души и тела. 9...   20.10.2010, 14:54
Николай Афанасьевич   После прочтения этих отрывков из Слова видно, что...   21.10.2010, 12:00
Андрей   После прочтения этих отрывков из Слова видно, что ...   26.10.2010, 14:06
Ренат   Сергей я тоже много думал касаемо того что послужи...   20.10.2010, 22:58
Ренат   Господь естественно предвидил что человечество пад...   20.10.2010, 23:38
Сергей Сур   Господь не нарушает Своих Божественных законов.И ...   21.10.2010, 13:36
Сергей Сур   В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бе...   21.10.2010, 13:51
Ренат   В Субстанции или Сущности вечно неизменного и беск...   21.10.2010, 15:12
Ренат   Толковый словарь Даля · Атрибут. (лат. attribuo - ...   21.10.2010, 17:34
Ренат   Фраза -В Субстанции или Сущности вечно неизменного...   21.10.2010, 18:01
Сергей Сур   Во втором воспоминании в п.693 Истинной Христианск...   22.10.2010, 14:41
Николай Афанасьевич   “Слово любви основа, им не бросайся зря”, - если о...   23.10.2010, 22:45
Ренат   Человек утверждавший что Бог безличная субстанция...   23.10.2010, 23:41
Сергей Сур   Беда в том, чтобы человек понимал цели свои и ближ...   24.10.2010, 5:56
Ренат   Интересно может быть теория Дарвина имеет под собо...   26.10.2010, 21:49
Андрей   Интересно может быть теория Дарвина имеет под соб...   28.10.2010, 9:15
Сергей Сур   Есть 2 рассказа в Истинной Христианской Религии на...   27.10.2010, 15:06
Ренат   Касаемо динозавров скорее именно так как Сергей и ...   27.10.2010, 20:08
Ренат   Из всего прочитанного только один вывод- наши пред...   28.10.2010, 15:58
Сергей Сур   Если известно, что динозавры и прочее было милли...   28.10.2010, 17:05
Андрей   Но в том-то и дело, что это достоверно не известн...   29.10.2010, 11:27
Васильев Александр   Здравствуйте, Сергей! динозавры не могли жи...   1.11.2010, 16:17
Виталий Сардыко   Надо также помнить что древние люди не строили мег...   28.10.2010, 17:18
Андрей   Надо также помнить что древние люди не строили ме...   29.10.2010, 12:20
Дмитрий   Еще раз повтарюсь, искать археологическим путем ...   23.11.2010, 23:45
Виталий Сардыко   Между обитанием на севере и обитанием на юге к при...   29.10.2010, 13:52
Андрей   Всё что выставляется в музеях это лишь фантазия ...   29.10.2010, 15:09
Сергей Сур   76."Однажды днём я пребывал в размышлениях о...   29.10.2010, 14:20
Ренат   Если мы отвергаем эволюционную теорию то важно что...   29.10.2010, 15:33
Сергей Сур   Если мы отстаиваем точку зрения буквальной точнос...   31.10.2010, 17:59
Виталий Сардыко   По-моему очень конструктивно. Да, да я тоже в...   1.11.2010, 0:40
Сергей Сур   Откуда следует, что в порядке степеней сплошных ж...   1.11.2010, 17:33
Васильев Александр   То есть живут люди на Земле, как оболочки ранних ...   2.11.2010, 1:05
Сергей Сур   Об ошибочности чувств, казательности и обманчивост...   3.11.2010, 15:15
Виталий Сардыко   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Статья ...   21.11.2010, 1:59
Васильев Александр   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Вот к...   21.11.2010, 9:42
Андрей   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Словом,...   23.11.2010, 10:35
Васильев Александр   Можем ли мы доверять таким авторам? Наука это...   23.11.2010, 11:18
Андрей   Здравствуйте, Александр Валентинович! Я имел в...   24.11.2010, 18:51
Васильев Александр   . К сожалению, очень часто, в публикациях по креа...   25.11.2010, 17:40
Фёдор   но на самом деле во многом они и ещё гораздо боле...   27.11.2010, 21:31
Васильев Александр   А разве не хуже, когда ложь подтверждается рацион...   27.11.2010, 23:41
Васильев Александр   . Ну, а нам, конечно, остается верить по сути на ...   28.11.2010, 0:06
Николай Афанасьевич   Себя отношу к категории сомневающихся, в отношении...   23.11.2010, 18:22
Васильев Александр   И поэтому: “Если эксперимент согласуется с теори...   24.11.2010, 2:27
Николай Афанасьевич   Фактом, для человека, может быть лишь познанное им...   24.11.2010, 14:37
Олег UTM   вот здесь хорошо написано о вселенной. Чудо Мне сн...   2.1.2011, 8:37
Николай Афанасьевич   вот здесь хорошо написано о вселенной. [url=http:...   2.1.2011, 17:32
Олег UTM   Олег, приветствую! Прочел, а также некоторые ...   3.1.2011, 1:43
Николай Афанасьевич   Микро и макро миры ведь [url=http://www.youtube....   3.1.2011, 20:06
Олег UTM   Бог - Единственно Един, и нет иного и сие никак ...   4.1.2011, 3:44
Ренат   Да видимо Спиноза достоин того чтобы его упоминали...   2.1.2011, 17:58
Сергей Сур   Уважаемый Олег, есть только один Великий Небесный ...   3.1.2011, 9:25
Олег UTM   Уважаемый Олег, есть только один Великий Небесный...   4.1.2011, 2:12
Николай Афанасьевич   Я не спорю, что это тело духовное, но давайте п...   4.1.2011, 13:59
Николай Афанасьевич   Эти множества вселенных составляют одного Бога, ...   4.1.2011, 14:33
Ренат   Сергей ,вышеописанные ереси результат увлечения фи...   3.1.2011, 18:00
Николай Афанасьевич   Вы пишите о Сынах Божьих Ренат, если Вам угодно ...   3.1.2011, 18:47
Ренат   Николай Афанасиевич вы порой так сложно пишите что...   3.1.2011, 21:52
Николай Афанасьевич   Теперь если хотите и можете объяснитесь что значи...   4.1.2011, 0:56
Ренат   Не думаю что Бог материален,Он субстанционален.   4.1.2011, 2:45
Виталий Сардыко   Простите, Олег, а что такое рациональное богосло...   4.1.2011, 14:13
Олег UTM   Простите, Олег, а что такое рациональное богослов...   4.1.2011, 15:19
Николай Афанасьевич   что-то можете порекомендовать, и где скачать можн...   4.1.2011, 17:06
Олег UTM   Очевидно, что Бог все и во всем. Бог в Самом Себ...   5.1.2011, 10:59
Николай Афанасьевич   Господь, через книги Сведенборга, меня учит на в...   5.1.2011, 12:55
Николай Афанасьевич   РАЦИОНАЛИЗМ, рационализма, мн. нет, м. разумный] (...   4.1.2011, 15:02
Ренат   --Да неплохо было бы изучать Спинозу в личке а не ...   4.1.2011, 18:50
Ренат   Господь имеет Божественное субстанциональное тело,...   5.1.2011, 16:05
Сергей Сур   Господь, через книги Сведенборга, меня учит на в...   5.1.2011, 19:35
Дмитрий Левашов   При обсуждении была затронута мысль о грехопадении...   7.11.2012, 10:30
Николай Афанасьевич   человек, появляющийся на землях в материальном м...   7.11.2012, 23:52
Дмитрий Левашов   Николай, так как с "Пятницей" в виде чел...   8.11.2012, 5:03
Николай Афанасьевич   Николай, так как с "Пятницей ..." В п...   9.11.2012, 22:37
Дмитрий Левашов   Что такое душа человеческая, которая интегрирован...   16.11.2012, 8:34
Сергей Сур   При обсуждении была затронута мысль о грехопадени...   20.1.2013, 15:02
Сергей Сур   У меня возник вопрос к священникам по поводу вот э...   7.4.2014, 16:02
Сергей Сур   DLW"305. В субстанциях и материях, из которых...   1.5.2014, 12:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 18:04