Создание Вселенной, соотношение духовного и природного Опции

[Сергей Сур]

Сейчас думал про создание Вселенной (что Бог как Жизнь в Себе имеет бесконечное число состояний, коим соответствуют все бесчисленные предметы в мире духовном, которые облекаются в материальную оболочку в мире природном для остойчивости) и на ум пришло ещё доказательство, что животные не живут вечно, так как различным видам состояния и мышления соответствуют предметы минерального (холмы, горы, долины, реки, моря, здания и т.п.), растительного и животного миров, но не человеческий образ, то смерть какой-либо птички в природном мире означает изменения состояния духа, которому эта птичка соответствовала и следовательно конец жизни этой конкретной птички навсегда.

[Сергей Сур]

Если известно, что динозавры и прочее было миллионы лет назад, т.е. до человека, то как же их считать современниками?

Но в том-то и дело, что это достоверно не известно.
Разные выдающиеся ученые нашей планеты с прекрасными и убедительными доказательствами придерживаются разных мнений о возрасте Земли - от нескольких десятков тысяч до миллиардов лет.
Находки Мэри Швейцер в кости тираннозавра сохранившихся остатков лабильных (нестойких) органических молекул; определение возраста Земли в радиоактивных системах, приводящее к разным разновеликим величинам и т.д.
Сейчас я читал гигантскую статью, доказывающую убедительно, что Земле не больше нескольких десятков тысяч лет (доказательства начинались от звёзд, солнечной системы, планет системы, Луны (что за миллионы лет там, по выкладкам ученых, пыли, образующийся от радиоактивного воздействия Солнца на её горы должно было образоваться несколько десятков метров), атмосферы, самой Земли, её поверхности, океанов, внутренности и т.д.) И всё написано очень убедительно, с научными выкладками и ссылками.
Но не это важно.
Когда я писал, что динозавры не могли жить раньше людей (уже падших), то поверив картинке, которую нам показывают ученые о том, как миллионы лет назад злобный ящер тираннозавр кромсает слабых других завров и соотнеся эту картинку со Словом, что всё злобное и терзающее возникло на Земле не от Бога, а от ада, я и пришёл к тому мнению, которое написал выше.

[Андрей]

Но в том-то и дело, что это достоверно не известно.
Разные выдающиеся ученые нашей планеты с прекрасными и убедительными доказательствами придерживаются разных мнений о возрасте Земли - от нескольких десятков тысяч до миллиардов лет.
Находки Мэри Швейцер в кости тираннозавра сохранившихся остатков лабильных (нестойких) органических молекул; определение возраста Земли в радиоактивных системах, приводящее к разным разновеликим величинам и т.д.
Сейчас я читал гигантскую статью, доказывающую убедительно, что Земле не больше нескольких десятков тысяч лет (доказательства начинались от звёзд, солнечной системы, планет системы, Луны (что за миллионы лет там, по выкладкам ученых, пыли, образующийся от радиоактивного воздействия Солнца на её горы должно было образоваться несколько десятков метров), атмосферы, самой Земли, её поверхности, океанов, внутренности и т.д.) И всё написано очень убедительно, с научными выкладками и ссылками.
Но не это важно.
Когда я писал, что динозавры не могли жить раньше людей (уже падших), то поверив картинке, которую нам показывают ученые о том, как миллионы лет назад злобный ящер тираннозавр кромсает слабых других завров и соотнеся эту картинку со Словом, что всё злобное и терзающее возникло на Земле не от Бога, а от ада, я и пришёл к тому мнению, которое написал выше.

Приветствую!
Сергей, вот вы правильно заметили, что "не это важно". Я здесь согласен с вашим выводом, но давайте будем последовательны.

1. Подавляющее число современных ученых считает верной теорию эволюции и несомневается на основе достаточно большого числа фактов (палеонтологических находок и геологических исследований), что возраст Земли исчисляется в миллиардах наших лет. Есть еще теория креоционизма, т.е. творения (то, что вы читали и то, что для неспециалистов выглядит убедительно не по их вине), но ее доказательная база многократно (!!) проигрывает при сравнении. Использование одиноких сомнительных находок и газетных статей о находках, согласитесь, не вполне научный метод доказательства.
Последнюю защищают представители старохристианского мира, которые считают, что Писание говорит буквально и никакого духовного смысла не содержит - таковы их исходные посылки и они их защищают научно, т.е. пытаются это делать. Если они примут иную точку зрения - это разрушит их природную веру, поскольку поставит под сомнение само Писание, его подлинность и боговдохновенность. Вопрос: касается ли это нашего вероисповедания?

Если мы отстаиваем точку зрения буквальной точности Писания - это одно, если считаем, что Писание - это буквальная форма для передачи духовного смысла религии - это совсем другое. Давайте решим, что мы отстаиваем.

2. Миллионы лет? - Да, вполне может быть. И это ничуть не вредит нашей вере и точности Писания, поскольку в Писании говорится о возрождении человека исключительно (!!!), а не о развитиии природного мира, исторических событиях и материи вообще. Там где научные достоверные данные совпадают с буквой Слова - мы можем констатировать только это совпадение, но к духовному смыслу Слова и Божественным истинам это не имеет отношения.
Даже заповеди и их исполнение, если как следует разобраться - относится не к природному, а к духовному миру, к его феноменам. Что уж говорить об остальном.

3. Сведения о создании мира в книгах Третьего завета также не должны быть нами рассматриваемы как учебник по квантовой физике или природоведению или геологии, ведь это Слово Господне и научные знания, т.е. знания полученные путем наблюдения фактов касающихся феноменов природного мира - не могут быть сопоставимы с Боговдохновенною книгой и тем более с самими Божественными истинами, для которых вся наша материальная история - это временное облечение духовного. А веременное, как известно из Слова, относительно вечного - несущественно. Существенно только наше духовное развитие, если оно есть, конечно.

В заключение... Я не хочу касаться доказательств и разоблачать креационистов, поскольку это касается чисто научной дискуссии, которую мы здесь не ведем и вести не будем. Я говорю о том, что известно всякому, кто профессионально с этим сталкивался (достаточно изучить вузовский учебник по археологии или смежным природоведческим дисциплинам). Эволюционисты и креационисты могут быть правы и неправы в некоторых фактах и предположениях своих теорий.
Но (!!!) - это касается не религии, а только науки.
Человек с высшим образованием знает, что даже в своей области есть разные подходы и взгляды, что уж говорить о всеобемлющих теориях миросоздания: ученые всегда будут в чем-то ошибаться, ведь они изучают следствия, а по следствиям о причинах и тем более целях можно только теоретезировать.

Вопросы здесь затронутые выводят нас к проблеме понимания Слова и проблеме "чуда".
Творение мира природного также традиционно связывается с "чудесным" творением. Это был один из "козырных" вопросов антирелигиозной пропаганды, поскольку государственный атеизм взяв за основу научные данные успешно разоблачал (в своих глазах, конечно, поскольку вера старохристиан вне разума...). "творение за семь дней", "всемирный потоп", "Солнце остановилось", "вода в вино превратилась", "по воде, аки по суху" - над этим просто потешались окончившие школу, неговоря про ученых-атеистов. Сейчас некоторые ученые признают чудесность мироточения и прочего, чем пытаются закрепить веру "на веру" и в авторитет. В других темах я обозначил свою позицию так: чудеса, видимо, происходят там, где это попускается по Божественному милосердию. Например, для поддержания в некоторых старохристианства (если иного они воспринять не в силах, для лучшей их участи в вечности). Но происходили или нет и в каком виде описанные события Писания - это вопрос не признания научного факта, а признания определенной концепции понимания Слова.
Стоит ли Новой церкви принимать буквальную точность Писания и, таким образом, заодно, решать вопрос о чудесах, т.е. внеприродных явлениях причиной которых является Бог? Из Слова мы знаем, что Божественные служения осуществляются по Божественной любви и мудрости, т.е. непроизвольно, а по Закону. Преступает ли Божественное служение установленные природные законы в каких-либо случаях (возможно, закономерностях)?
Поскольку объективные научные данные противоречат описанию чудес буквального смысла Слова, можно сделать вывод о самом буквальном смысле. Для меня в качестве формы, в которую Господом будет "одето" Слово - подойдут и русские народные сказки, условно говоря. поскольку не в форме, т.е. не в букве дело, а в сути, в духе Писания. У меня этот вопрос не вызывает затруднения и сомнения в вере, хотя ранее, когда я проходил вузовское обучение и еще не был знаком с книгами Третьего завета - это были просто-таки внутренние битвы. Тогда я искал и собирал природные аргументы в пользу креационизма, пытался спорить и глубже разбираться с преподавателями. Сейчас мне все это не нужно, поскольку моя вера не зависит от природного чуда. Понятно, что Господь не создаст такого камня, который не сможет поднять, поскольку это противоречит Его Божественной Мудрости, а не по причине невозможности подобного природного явления.
Возможно, приняв такой подход к Слову перед нами открываются новые вопросы, более сложные чем, скажем "Каков был точный маршрут Господа во второй год Его служения?" Такого рода вопросы отходят просто к другой сфере, никак не связанной с богопознанием. Также и никакие ошибки переводчиков не могут сокрушить той лавины Божественной Мудрости, которую по Милосердию Божьему мы удостоились каснуться в книгах Третьего завета.

Прошу прощения, что привожу здесь сведения о своем личном пути и понимании, но так быстрее, кажется, можно выразиться по сути вопроса. Если кто-то думает иначе о Слове и его буквальном смысле, то надеюсь, я его веру своей не оскорбил.