IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Создание Вселенной, соотношение духовного и природного
Сергей Сур
сообщение 10.9.2010, 13:27
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Сейчас думал про создание Вселенной (что Бог как Жизнь в Себе имеет бесконечное число состояний, коим соответствуют все бесчисленные предметы в мире духовном, которые облекаются в материальную оболочку в мире природном для остойчивости) и на ум пришло ещё доказательство, что животные не живут вечно, так как различным видам состояния и мышления соответствуют предметы минерального (холмы, горы, долины, реки, моря, здания и т.п.), растительного и животного миров, но не человеческий образ, то смерть какой-либо птички в природном мире означает изменения состояния духа, которому эта птичка соответствовала и следовательно конец жизни этой конкретной птички навсегда.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сергей Сур
сообщение 3.11.2010, 15:15
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Об ошибочности чувств, казательности и обманчивости:

865. Ложности, пребывающие в духовном человеке, особенно до его возрождения, подобны плотным завесам из облаков. Причина состоит в том, что он не может знать ничего из истины веры, кроме того, что открыто в Слове, где все объясняется в общем. Общие же понятия являются ничем иным, как завесами облаков, так как любое общее понятие заключает в себе тысячи и тысячи частностей, а каждая частность – тысячи и тысячи особенностей; все общие понятия иллюстрируются особенностями частных понятий. Они никогда не были открыты человеку, потому что являются столь неописуемыми, что их нельзя ни познать, ни поверить в них; поскольку они противоречат ошибочностям чувств, в которых пребывает человек и которые он не позволяет разрушить.
[2] Совершенно иначе с небесным человеком, обладающим перцепцией от Господа, поскольку в него могут быть постепенно введены частности и их особенности. Возьмем, например, суждение о том, что истинное супружество – это супружество одного мужа с одной женой; и что такое супружество является прообразом небесного супружества, и поэтому может заключать в себе небесное счастье, которое невозможно, когда один муж имеет несколько жен. Духовный человек, знающий это из Слова Господа, соглашается с этим и потому признает как вопрос совести, что жениться на нескольких женах является грехом; но больше он ничего не знает. Однако небесный человек постигает тысячи вещей, которые настолько подтверждают это общее положение, что мысль о супружестве с несколькими женами вызывает в нем отвращение. Поскольку духовный человек знает только общие положения и из них формирует свою совесть, и поскольку общие положения Слова приспосабливаются к ошибочностям чувств, то ясно, что в них проникают и с ними соединяются неисчислимые ложности, которые не могут быть рассеяны.

1376. Я часто беседовал с духами о понятии у них места и расстояния, что оно не является чем-то реальным, но лишь кажется таковым, являясь ничем иным, как их состоянием мыслей и чувств, которые так различаются и таким образом предстают зримо в мире духов. Но это происходит не настолько, как на небесах среди ангелов, ибо они не имеют понятия о месте и времени, но только о состоянии. Однако духи, которые придерживаются плотских и земных понятий, не понимают этого, поскольку полагают, что все действительно происходит точно так, как они видят. Таких духов едва ли можно заставить верить иначе, чем что они живут в теле, и они отказываются убеждаться в том, что они духи. Таким образом, они едва ли могут поверить, что возможна какая-либо казательность или обманчивость, поскольку они желают жить в заблуждениях; таким образом, они закрываются от понимания и признания истин и добра, которые очень далеки от иллюзий. Им было показано много раз, что изменение места является ничем иным, как только казательностью, а также обманом чувств. В действительности, в другой жизни существует два вида изменения места; о первом уже упоминалось, когда говорилось, что все духи и ангелы в Большом Человеке постоянно сохраняют свое положение там, это казательность. Другой вид таков, что духи появляются в каком-то месте, когда в действительности там совершенно не находятся, это обманчивость.

1377. Что в мире духов место, изменение места и расстояние являются казательностью, ясно из того факта, что все души и духи, которые существовали от создания мира, кажутся постоянно находящимися на своих местах, и никогда не изменяют своих мест, кроме как в тех случаях, когда изменяется их состояние; а так как изменяется их состояние, то меняются у них места и расстояния. Но поскольку каждый имеет общее главенствующее состояние, и поскольку частные и отдельные изменения состояния относятся к общему состоянию, поэтому после таких изменений духи возвращаются к своему местоположению.

1378. Я узнал, как посредством бесед с ангелами, так и посредством живого опыта, что духи, как духи в отношении органических форм, которые составляют их тела, не находятся в том месте, где они видятся, но могут быть далеко оттуда, и все же являться там. Я знаю, что люди, находящиеся под влиянием заблуждений, не поверят этому, однако это так. Это было показано духам, ничего не считавшим истинным, чего они не видели собственными глазами, даже если это была чистая иллюзия, через то, что нечто подобное было показано у людей в мире. Возьмем, например, звук голоса говорящего, достигающий уха другого человека: если этот человек не знает, как различить звуки – чему он учился на опыте с раннего детства – и если он не видит говорящего на расстоянии, он неизбежно подумает, что говорящий был рядом с его ухом. То же происходит с человеком, который видит удаленные объекты: если он в то же время не видит промежуточные объекты, и от них знает, или предполагает расстояние от того, что уже знает, он будет считать удаленный объект находящимся перед его глазами. Все это еще более истинно в отношении речи духов, которая является внутренней речью, а также их зрения, которое является внутренним зрением.

[2] Духи также сказали, что когда очевидный опыт подсказывает что-то, они не должны сомневаться, а тем более это отрицать, на том основании, что это не проявлено для чувств, и что они не могут это ощутить. Ибо даже в природном мире существует много вещей, которые противоречат обману чувств, но которым люди верят, потому что видимый опыт учит их. Например, плавание корабля вокруг земного шара: люди, которые увлекаются обманами чувств, могут верить, что корабль и его команда упадут, когда достигнут противоположной стороны, и что люди на противоположном полушарии никогда не могут стоять на ногах. То же относится к этим и ко многим другим вещами в следующей жизни, которые противоречат обману чувств, однако являются истинными – например, тот факт, что человек обладает жизнью не от себя, но от Господа, и множество других вещей. Через эти и другие рассуждения, недоверчивые духи могут быть приведены к вере в то, что это действительно так.

1379. Из всего этого также можно видеть, что хождение, перемещение духов с места на место и продвижение их вперед, которое видится довольно часто, является ничем иным, как изменением состояния; то есть такие изменения видятся в мире духов как изменения места, но на небесах как изменения состояния. То же относится и ко многими другими вещами, которые являются прообразовательными и предстают там зримо, о чем по Божественному милосердию Господа будет сказано впоследствии.

1380. Что в другой жизни место, изменение места и расстояния являются иллюзией, было доказано мне тем фактом, что посредством иллюзий духи в одно мгновение могут вознестись на высоту, даже на очень большую высоту, и в тот же миг могут опуститься в недра, а также переместиться как бы из одного конца вселенной в другой. В действительности, посредством иллюзий чародеи и волшебники в следующей жизни заставляют других поверить в то, что когда они находятся в одном месте, они также одновременно находятся и в другом, даже в нескольких местах, таким образом создают эффект своего присутствия везде. Те, которые в телесной жизни стремились к высокому положению, также как и те, которые были обманщиками, часто видятся над головой, тогда как в действительности они находятся в аду под ногами; и как только у них отнимается их высокомерие, они падают вниз в свой собственный ад, как было мне показано. Их видимость наверху является не казательностью, но обманчивостью; ибо, как уже говорилось, есть два вида изменения места; первый, при котором все духи и ангелы постоянно остаются на своем месте, что является казательностью; и второй, при котором каждый видится в том месте, в котором его на самом деле нет, это обманчивость.



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Создание Вселенной, соотношение духовного и природного   10.9.2010, 13:27
Николай Афанасьевич   смерть какой-либо птички в природном мире означае...   10.9.2010, 16:48
Сергей Сур   Всех приветствую! О сообщении души и тела. 9...   20.10.2010, 14:54
Николай Афанасьевич   После прочтения этих отрывков из Слова видно, что...   21.10.2010, 12:00
Андрей   После прочтения этих отрывков из Слова видно, что ...   26.10.2010, 14:06
Ренат   Сергей я тоже много думал касаемо того что послужи...   20.10.2010, 22:58
Ренат   Господь естественно предвидил что человечество пад...   20.10.2010, 23:38
Сергей Сур   Господь не нарушает Своих Божественных законов.И ...   21.10.2010, 13:36
Сергей Сур   В Субстанции или Сущности вечно неизменного и бе...   21.10.2010, 13:51
Ренат   В Субстанции или Сущности вечно неизменного и беск...   21.10.2010, 15:12
Ренат   Толковый словарь Даля · Атрибут. (лат. attribuo - ...   21.10.2010, 17:34
Ренат   Фраза -В Субстанции или Сущности вечно неизменного...   21.10.2010, 18:01
Сергей Сур   Во втором воспоминании в п.693 Истинной Христианск...   22.10.2010, 14:41
Николай Афанасьевич   “Слово любви основа, им не бросайся зря”, - если о...   23.10.2010, 22:45
Ренат   Человек утверждавший что Бог безличная субстанция...   23.10.2010, 23:41
Сергей Сур   Беда в том, чтобы человек понимал цели свои и ближ...   24.10.2010, 5:56
Ренат   Интересно может быть теория Дарвина имеет под собо...   26.10.2010, 21:49
Андрей   Интересно может быть теория Дарвина имеет под соб...   28.10.2010, 9:15
Сергей Сур   Есть 2 рассказа в Истинной Христианской Религии на...   27.10.2010, 15:06
Ренат   Касаемо динозавров скорее именно так как Сергей и ...   27.10.2010, 20:08
Ренат   Из всего прочитанного только один вывод- наши пред...   28.10.2010, 15:58
Сергей Сур   Если известно, что динозавры и прочее было милли...   28.10.2010, 17:05
Андрей   Но в том-то и дело, что это достоверно не известн...   29.10.2010, 11:27
Васильев Александр   Здравствуйте, Сергей! динозавры не могли жи...   1.11.2010, 16:17
Виталий Сардыко   Надо также помнить что древние люди не строили мег...   28.10.2010, 17:18
Андрей   Надо также помнить что древние люди не строили ме...   29.10.2010, 12:20
Дмитрий   Еще раз повтарюсь, искать археологическим путем ...   23.11.2010, 23:45
Виталий Сардыко   Между обитанием на севере и обитанием на юге к при...   29.10.2010, 13:52
Андрей   Всё что выставляется в музеях это лишь фантазия ...   29.10.2010, 15:09
Сергей Сур   76."Однажды днём я пребывал в размышлениях о...   29.10.2010, 14:20
Ренат   Если мы отвергаем эволюционную теорию то важно что...   29.10.2010, 15:33
Сергей Сур   Если мы отстаиваем точку зрения буквальной точнос...   31.10.2010, 17:59
Виталий Сардыко   По-моему очень конструктивно. Да, да я тоже в...   1.11.2010, 0:40
Сергей Сур   Откуда следует, что в порядке степеней сплошных ж...   1.11.2010, 17:33
Васильев Александр   То есть живут люди на Земле, как оболочки ранних ...   2.11.2010, 1:05
Сергей Сур   Об ошибочности чувств, казательности и обманчивост...   3.11.2010, 15:15
Виталий Сардыко   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Статья ...   21.11.2010, 1:59
Васильев Александр   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Вот к...   21.11.2010, 9:42
Андрей   К вопросу о реальном возрасте динозавров: Словом,...   23.11.2010, 10:35
Васильев Александр   Можем ли мы доверять таким авторам? Наука это...   23.11.2010, 11:18
Андрей   Здравствуйте, Александр Валентинович! Я имел в...   24.11.2010, 18:51
Васильев Александр   . К сожалению, очень часто, в публикациях по креа...   25.11.2010, 17:40
Фёдор   но на самом деле во многом они и ещё гораздо боле...   27.11.2010, 21:31
Васильев Александр   А разве не хуже, когда ложь подтверждается рацион...   27.11.2010, 23:41
Васильев Александр   . Ну, а нам, конечно, остается верить по сути на ...   28.11.2010, 0:06
Николай Афанасьевич   Себя отношу к категории сомневающихся, в отношении...   23.11.2010, 18:22
Васильев Александр   И поэтому: “Если эксперимент согласуется с теори...   24.11.2010, 2:27
Николай Афанасьевич   Фактом, для человека, может быть лишь познанное им...   24.11.2010, 14:37
Олег UTM   вот здесь хорошо написано о вселенной. Чудо Мне сн...   2.1.2011, 8:37
Николай Афанасьевич   вот здесь хорошо написано о вселенной. [url=http:...   2.1.2011, 17:32
Олег UTM   Олег, приветствую! Прочел, а также некоторые ...   3.1.2011, 1:43
Николай Афанасьевич   Микро и макро миры ведь [url=http://www.youtube....   3.1.2011, 20:06
Олег UTM   Бог - Единственно Един, и нет иного и сие никак ...   4.1.2011, 3:44
Ренат   Да видимо Спиноза достоин того чтобы его упоминали...   2.1.2011, 17:58
Сергей Сур   Уважаемый Олег, есть только один Великий Небесный ...   3.1.2011, 9:25
Олег UTM   Уважаемый Олег, есть только один Великий Небесный...   4.1.2011, 2:12
Николай Афанасьевич   Я не спорю, что это тело духовное, но давайте п...   4.1.2011, 13:59
Николай Афанасьевич   Эти множества вселенных составляют одного Бога, ...   4.1.2011, 14:33
Ренат   Сергей ,вышеописанные ереси результат увлечения фи...   3.1.2011, 18:00
Николай Афанасьевич   Вы пишите о Сынах Божьих Ренат, если Вам угодно ...   3.1.2011, 18:47
Ренат   Николай Афанасиевич вы порой так сложно пишите что...   3.1.2011, 21:52
Николай Афанасьевич   Теперь если хотите и можете объяснитесь что значи...   4.1.2011, 0:56
Ренат   Не думаю что Бог материален,Он субстанционален.   4.1.2011, 2:45
Виталий Сардыко   Простите, Олег, а что такое рациональное богосло...   4.1.2011, 14:13
Олег UTM   Простите, Олег, а что такое рациональное богослов...   4.1.2011, 15:19
Николай Афанасьевич   что-то можете порекомендовать, и где скачать можн...   4.1.2011, 17:06
Олег UTM   Очевидно, что Бог все и во всем. Бог в Самом Себ...   5.1.2011, 10:59
Николай Афанасьевич   Господь, через книги Сведенборга, меня учит на в...   5.1.2011, 12:55
Николай Афанасьевич   РАЦИОНАЛИЗМ, рационализма, мн. нет, м. разумный] (...   4.1.2011, 15:02
Ренат   --Да неплохо было бы изучать Спинозу в личке а не ...   4.1.2011, 18:50
Ренат   Господь имеет Божественное субстанциональное тело,...   5.1.2011, 16:05
Сергей Сур   Господь, через книги Сведенборга, меня учит на в...   5.1.2011, 19:35
Дмитрий Левашов   При обсуждении была затронута мысль о грехопадении...   7.11.2012, 10:30
Николай Афанасьевич   человек, появляющийся на землях в материальном м...   7.11.2012, 23:52
Дмитрий Левашов   Николай, так как с "Пятницей" в виде чел...   8.11.2012, 5:03
Николай Афанасьевич   Николай, так как с "Пятницей ..." В п...   9.11.2012, 22:37
Дмитрий Левашов   Что такое душа человеческая, которая интегрирован...   16.11.2012, 8:34
Сергей Сур   При обсуждении была затронута мысль о грехопадени...   20.1.2013, 15:02
Сергей Сур   У меня возник вопрос к священникам по поводу вот э...   7.4.2014, 16:02
Сергей Сур   DLW"305. В субстанциях и материях, из которых...   1.5.2014, 12:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 23:06