Новая Господня Церковь Опции

[Васильев Александр]

Я в прошлое воскресенье прочёл во львовской общине проповедь под названием "Что есть Новая Церковь"

Мне показалось важным обратить внимание форумчан на эту проповедь, ибо тема исключительно важна в практическом плане. Я её разместил на своей страничке, вот здесь:

http://zhurnal.lib.ru/editors/w/wasilxew_a...owich/b46.shtml



Дополнение - сейчас до проповеди можно добраться вот по этой ссылке:

http://samlib.ru/w/wasilxew_aleksandr_wale...owich/b46.shtml

[Виталий Сардыко]

По большому счету, одному только Господу известно, в какой степени возрождены люди в настоящее время. И поэтому я бы не стал так однозначно утверждать, что таких людей нет. Действительно, согласно Слову, немного людей могут становится небесными, но с другой стороны, это совершенно не исключено для человека нашего времени.

Привет Дим, привет всем!

Понимаешь, если бы были люди достигшие не то что природно-небесной но даже природно-духовной степени, то мы имели бы бурный рост Учения от природно-духовных, а также мы увидели новые грани Слова и его внутреннего смысла от природно-небесных, а у нас пока с этим напряжёнка.

Мне представляется что мы Русская НГЦ и НГЦ вообще сейчас в стадии познания истин Слова и Учения разработанного просвещёнными людьми середины прошлого века, но мы даже не в разумении этих истин. Т.е даже преобразование идёт с трудом.

Всё познаётся по плодам,- есть плод преобразования - это развитие Учения, значит есть природно-духовная степень, нет? Значит у нас проблемы.

[Дмитрий]

Понимаешь, если бы были люди достигшие не то что природно-небесной но даже природно-духовной степени, то мы имели бы бурный рост Учения от природно-духовных, а также мы увидели новые грани Слова и его внутреннего смысла от природно-небесных, а у нас пока с этим напряжёнка.

Одно дело видеть, другое дело - передавать это понимание, и уж совсем другое дело - воспринимать это понимание.
А совсем не обязательно, что те, кто воспринимают это понимание и желают жить по Нему, стараются донести все частности этого понимания до других, рассуждая, что это им просто сейчас ни к чему. Конечно же, я имею в виду подлинное понимание, а не ложное понимание, которое человек втихомолку считает возвышенным.

Кроме того, "those that receive more the Divine truth than the Divine good are in the Lord's spiritual kingdom, and are therefore called spiritual; but those that receive more the Divine good than the Divine truth are in the Lord's celestial kingdom, and are therefore called celestial" (AR 22). Из чего следует, что небесные менее склонны говорить, нежели духовные. С другой стороны, это не означает, что если человек молчит, то значит в нем скрывается мудрость.

Мне представляется что мы Русская НГЦ и НГЦ вообще сейчас в стадии познания истин Слова и Учения разработанного просвещёнными людьми середины прошлого века, но мы даже не в разумении этих истин.

Если говорить о полноте понимания, то согласен. Но если говорить о разумении не в полноте, то я бы не был так однозначен. Но в любом случае, понимание, просветление - это ведь от Господа, это ведь не заслуга ума человеческого. Даже если понимание, нужно четко осознавать границы его, и если не идет, если не дает Господь просветления, то не давить Господа, не терроризировать его и других людей, - и вот с этим у нас бывают проблемы в Церкви.

Т.е даже преобразование идёт с трудом.

Это так. Но разве у кого-то оно происходит как по маслу?

Всё познаётся по плодам,- есть плод преобразования - это развитие Учения, значит есть природно-духовная степень, нет? Значит у нас проблемы.

Это вообще интересный вопрос. Дело в том, что развитие Учения - это комплексная идея. Как я вижу из Слова, и как Александр Васильев писал, да и явствует из многих работ Новой Господней Церкви из Штатов, что, по сути, развитие Учения - это не какой-то процесс умозрительно-интеллектуальных умозаключений из рационального ума человека, но это рождение свыше, истины от блага из Слова (именно из Слова, а не вне Его), которое, как я понимаю, уже в своем нисхождении, действует через формы рациональные и познания из Слова. И такое учение следует подтверждать Словом, и когда такое учение от Господа, то сам человек хочет этого. Но не обязательно, что такое учение может быть от Господа, или не обязательно, что оно может быть в определенной чистоте, и поэтому люди и не должны воспринимать слепо учение Церкви, т.е. если не понимают его, но должны смотреть, как оно согласуется с Ним. Тогда человек в большей степени застрахован от того, чтобы воспринять что-то ложное. По большому счету, можно было бы сказать, что развитие Учения - это плод возрождения (хотя, как я понимаю, не исключено, что отдельные ласточки, могут залетать на этапе преобразования). Соответственно, не может быть никакого развития Учения, если человек действует из гордости собственного разумения. С другой стороны, целью Учения из Слова является преобразование жизни человека, соответственно, если есть колоссальная нужда в том, чтобы привести жизнь в соответствие с истинами, вытекающими из Слова и принятого Учения из Него, то следовательно, приоритетом должна быть жизнь по Учению и ничто иное. Представь, что человека сидит перед огромным столом, заставленным разнообразными явствами и деликатесами, и еще три обоза с едой на подходе, а человек говорит: "мало!" С другой стороны, если человеку что-либо нужно для жизни благолюбия (а не для жизни интеллектуального или просто праздно-развлекательного любопытства), определенное понимание истин, не раскрытое раннее, то тогда он может этого искать, и это может быть ему дано, если на то есть Господня воля, по мере его духовного развития, от Господа через Слово - непосредственно или через более мудрых. Если -это нужно для жизни, а он не ищет, то он может умереть от недостатка пищи.

Сейчас, действительно, в значительной степени, этап осмысление наследия. Когда познаешь и живешь (сначала из послушания, а потом из побуждения), то тогда постепенно формируется в человеке Учение из Слова, и развивается в той мере, в которой Господь считает нужным и в которой человек может понести до конца жизни. И уже совсем другой вопрос, как и когда оно воплощается в языковые формы.

Вот небольшая цитата из одной из проповедей Питкерна, которая хотя и писана по отношению к ситуации НГЦ своего времени, тем не менее, затрагивает отчасти некоторые проблемы из дискуссии в данной теме:

"Christians who believe the Old Testament to be part of the Word of the Lord, if they have any common sense, can recognize the fact that without a special enlightenment from the Lord they cannot understand most of the things they read in the Old Testament, but they are apt to think they understand the trues of the Gospels.

In the General Church there is a prevailing idea that the true of the Third Testament are plain teachings and that they do not have to havo a special enlightenment from the Lord to understand them.

In the Lord's New Church it is generally recognized that we do not understand most things in the Third Testament, and that we cannot understand them without a special enlightenment from the Lord; but we are apt to think we have an understanding of the Doctrine of the Church, without reflecting on the fact that there is no genuine understanding of the Doctrine of the Church without a special enlightenment from the Lord.

If, however, one begins to feel that the Doctrine of the Church is no more living in him, and that he is dying of famine, he may realize that unless he received new spiritual food of life he will spiritually die. He can then go to the Word to seek for spiritual life."