IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Человек Новой Господней Церкви, в продолжение темы о НГЦ
Виталий Сардыко
сообщение 23.4.2011, 20:04
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 387
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Из статьи священника НГЦ, А.В.Васильева,

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr...owich/b46.shtml

Цитата

Ибо Новой Церковью в мире есть лишь сообщество тех людей, в которых Новая Церковь пребывает в своей подлинной человеческой форме. Согласно Латинскому Слову "истинное из доброго, в соединении, являют образ человеческий. Человек есть ничто иное, как своё собственное доброе, и истинное, оттуда произведенное; или же злое, и ложное, оттуда произведенное". (NJHD 24) Откуда следует, что подлинным человеком Новой Церкви может быть лишь человеческое, полностью происходящее от соединения Божественно Истинного с Божественным Благом. А такое возможно лишь в человеке полностью возрожденном.


Мне кажется что мы обсуждая тему что есть НЦ, должны для начала определится, а что или кто есть "человек" Господней Церкви. Саша Васильев в своих проповедях один лишь раз упомянул, что Великий Человек, которым представляется Небо, это супружеская пара, а не некий гермофродит. Но, затем эта мысль не получила своего развития, нигде. Получается что образ человека новой церкви, формируемый у нас в сознании не соответствует образу Великого Человека. А значит, как мне представляется, не может быть правильного представления о самой НГЦ на земле, или Церкви Нового Иерусалима.

Выше приведённая цитата перекликается с пунктом 100 и 101 книги ЛС.

101. (11) Мужчина и женщина являют собой точный образ супружества блага и истины. Так происходит потому, что муж создан для того, чтобы быть постижением истины и тем самым — образом истины, а женщина создана, чтобы быть велением к благу—или, можно сказать, образом блага. И оба они одарены в своих внутренних началах стремлением соединиться в одно цело(см. выше № 88), так что двое составляют один образ, воспроизводящий образ супружества между благом и истиной. Я говорю «воспроизводящий», ибо это не тот же самый образ, но схожий с ним. Понятно, что благо, сочетающееся с истиной у мужчины, исходит непосредственно от Господа, а женское благо, сочетающееся с истиной в мужчине, приходит к нему опосредованно, че¬рез жену, то есть существуют два вида блага: одно — внутреннее, а другое — внешнее, которые сочетаются с истиной в мужчине. И это дает мужу способность неуклонного постижения истины и мудрость, которая исходит из нее через истинную супружескую любовь. Более об этом будет сказано ниже.

101. (12) Этот образ есть то, что они собой представляют в самой глубине своего естества, где раскрываются внутренние начала мысли, а затем этот образ переходит в 'Части тела, которые наполняются им из самых глубин.
Каждый человек состоит из трех компонентов — души, разума и тела, — определенным образом связанных между собой. Душа — наиболее внутренняя его часть, срединная часть — разум и самая внешняя — тело. Все, что перетекает в человека от Господа, располагается в сокровеннейших его частях, то есть в душе, затем опускается в срединную часть, или разум, а через разум переходит в наиболее внешнюю часть — в тело. Так перетекает супружество блага и истины в человека от Господа — непосредственно в душу, а оттуда — в остальные части, и так до самых внешних. И таким образом благо и истина составляют вместе супружескую любовь. Представление об этом проистечении позволяет понять, что муж и жена являют собой образ этого супружества в самых сокровенных своих началах, а оттуда уже он распространяется далее.


Т.е отсюда видно, что соединение блага и истины от Господа даётся не какому-то одному человеку, а супружеской паре. И даётся оно постепенно, продивгаясь от внутреннего к внешнему в течении жизни и далее в вечности.

Не спешим ли мы с жёсткими выводами о присутствие Господа в земной церкви? Ведь мы пока не определились с понятием человека церкви. Причём это похоже так для всех церквей и конгрегаций ныне существующих. О супружеской любви и её связи с присутствием Господа в Церкви, проповедей и других работ просто нет. За малым исключением, нескольких доктринальных классов Питкерна.





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сергей Сур
сообщение 24.7.2011, 14:03
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Здравствуйте Виталий, Дмитрий и Ренат! Спасибо вам за вашу помощь.
В Доктринальных классах "Супружественная Любовь и отношения мужчины и женщины в Церкви" Теодор Питкерн. (перевод Димы Рогового) после приведённой Виталием цитаты из ТН 54 далее сказано:
"В вышеприведенном номере представлена сущность и качество истинного супружества. Но такое супружество и его счастье могут существовать только у возрожденных мужчин [men] и женщин [women]. Давайте же во все времена жизни нашей полагать такое супружество нашей целью и веровать Господнему обещанию, данному в Супружественной Любви, что такая супружественная любовь будет дарована Новой Церкви; ибо только от этого зависит вся будущность Церкви у нас.
Начнем с того, что мы не являемся возрожденными мужчинами и женщинами, но нам надлежить стать возрожденными. Мы должны увидеть порядок взаимоотношения мужчины и женщины перед возрождением, с той целью, чтобы Господь мог вести нас, согласно порядку, к тому состоянию супружества, в котором оно пребывает после возрождения.

Начало мудрости со стороны мужчины заключается в том, что он признает и верует, что он утратил всю свою мудрость и разумение, и что у него ничего не осталось, но только разновидность рационального, которая имитирует разумение и является, так сказать, подобием его, и что он должен быть ведомым этим рациональным и имитативным (?) разумением, а не своими побуждениями и их фантазиями.
Начало мудрости со стороны женщины заключается в том, что она признает и верует, что ее желания стали похотями, которые суть от ее соби, а не от ее рассудочного начала, что воля и похоть правят в них в большей степени, нежели понимание, и что поэтому ей следует подчиняться благоразумию ее мужа, а если у нее нет мужа, либо если у нее муж, который не следует своему рациональному, то благоразумию общего мужского руководства церкви. Это основополагающие начала жизни.....
....если нет сердечного признания этих общих истин, то невозможно будет впоследствие увидеть ни одну из частностей в каком бы то ни было свете.

Там, где как мужчины, так и женщины Церкви входят в свои собственные истинные функциональные обязанности [function] и в мудрость своих функциональных обязанностей, там царят радость и счастье, и все вещи Церкви живы и приятны. Там, где либо мужчинам лили женщинам, или и тем и другим, не удается войти в свойственную им мудрость, царствует печаль, там царят печаль, несчастье и смерть."

в посте за 27.04 я написал, что Истинная супружеская любовь не какой-то инструмент для включения преобразования и возрождения человека; это то состояние (Царства Божьего, или Небес внутри человека), в которое человек постепенно может войти, живя по Господним заповедям согласно истинного учения.
добавив про различия путей для возрождения мужчины и женщины, в целом что я написал мне кажется правильным. То, что я написал 18.07 было ошибочно (как говорится - написал - не зная и не подумав). Простите меня.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Виталий Сардыко   Человек Новой Господней Церкви   23.4.2011, 20:04
Ренат   Человек Господней Церкви тот на мой взгляд в ком б...   23.4.2011, 20:38
Виталий Сардыко   Человек Господней Церкви тот на мой взгляд в ком ...   24.4.2011, 9:02
Сергей Сур   т.е. внутреннему соединению блага и истины в сок...   24.4.2011, 10:41
Виталий Сардыко   Сергей, подлинная супружеская любовь (genuine am...   24.4.2011, 14:55
Сергей Сур   Как ты понимаешь подлинной СЛ без пары мужчины и...   24.4.2011, 16:23
Виталий Сардыко   "forma" с латыни переводится и как ...   24.4.2011, 18:21
Ренат   --- Виталий,когда в человеке происходит соединение...   24.4.2011, 19:16
Виталий Сардыко   Вопрос в том может ли быть такое соединение если...   25.4.2011, 10:45
Ренат   думаю может,но конечно хорошее супружество более ...   25.4.2011, 11:01
Сергей Сур   Вот это кстати совсем не факт, насколько я помню ...   25.4.2011, 15:39
Виталий Сардыко   Есть три этапа: опустошение, преобразование, воз...   25.4.2011, 16:14
Виталий Сардыко   AE 998. У человека разумность и мудрость находитс...   26.4.2011, 13:03
Сергей Сур   Из Слова мы знаем, что в подлинной супружеской люб...   27.4.2011, 14:32
Ренат   Сергей я полностью разделяю твое понимание данной ...   27.4.2011, 17:11
Виталий Сардыко   Вопрос был в том, может ли быть преобразование, ...   27.4.2011, 19:40
Ренат   Степени супружеской любви Виталий,они разные,соотв...   27.4.2011, 20:31
Ренат   Прослушал проповедь -Латинское Слово говорит лишь ...   25.6.2011, 21:32
Николай Афанасьевич   Вот например апостол Павел-казалось бы олицетвор...   26.6.2011, 23:00
Ренат   Здравствуйте Николай Афанасиевич,это не я ,это в С...   27.6.2011, 0:29
Виталий Сардыко   А где об этом говорится? Хотелось бы прочитать? ...   27.6.2011, 8:17
Дмитрий   Мир Вам! По поводу человека церкви: в Слове г...   27.6.2011, 10:20
Виталий Сардыко   В том-то и дело что взирать к Господу волей и ра...   27.6.2011, 12:06
Дмитрий   В том-то и дело что взирать к Господу волей и раз...   17.7.2011, 1:09
Ренат   Возможно,собственно небеса есть супружество и вся...   28.6.2011, 16:42
Виталий Сардыко   Ты примерно описал тоже что я думаю по указанном...   29.6.2011, 13:38
Ренат   Совершенно верно заметил Дмитрий.,Супружеское соед...   17.7.2011, 13:10
Виталий Сардыко   У мужчины без женщины есть только истина блага, ...   17.7.2011, 14:09
Ренат   думаю не всегда так,важно понимать почему ее нет....   17.7.2011, 14:41
Виталий Сардыко   Гордыня не образуется только в том случае если м...   18.7.2011, 11:30
Ренат   Виталий но ведь идет речь в Слове о внутреннем суп...   18.7.2011, 14:28
Сергей Сур   112 О БРАКЕ "....Поэтому единение умов от доб...   18.7.2011, 14:43
Ренат   Не могу согласиться с тобой Сергей,. Один супруг м...   18.7.2011, 14:57
Виталий Сардыко   С чего ты взял что он может возродится уже тут н...   18.7.2011, 14:59
Ренат   извин не могу согласиться с тобой.воля и разум е...   18.7.2011, 15:04
Сергей Сур   но ведь идет речь в Слове о внутреннем супружеств...   18.7.2011, 15:46
Виталий Сардыко   Тема поднятая в этом посте, может перерасти в ещ...   18.7.2011, 16:39
Ренат   Друзья я поясею иначе. Виталий пишет- Это не соотв...   18.7.2011, 19:59
Виталий Сардыко   Вот повторно выписка из Слова, говорящая о том ч...   19.7.2011, 11:59
Сергей Сур   Нам надо чётко уяснить для себя, что либо супружес...   19.7.2011, 14:19
Дмитрий   Нам надо чётко уяснить для себя, что либо супруже...   19.7.2011, 15:55
Виталий Сардыко   Нам надо чётко уяснить для себя, что либо супруже...   23.7.2011, 16:48
Ренат   ДМИТРИЙ- ВЕРНО СЕРГЕЙ,В СЛОВЕ ПОД СУПРУЖЕСТВОМ П...   19.7.2011, 15:41
Сергей Сур   Здравствуйте Виталий, Дмитрий и Ренат! Спасибо...   24.7.2011, 14:03
Ренат   То есть не супружество возрождает человека но Го...   24.7.2011, 14:25
Виталий Сардыко   Не сильно понятно что такое после возрождения? И...   25.7.2011, 11:32
Сергей Сур   Есть состояние соединения блага и истины в челове...   25.7.2011, 15:07
Виталий Сардыко   Ну, так о том и речь что пока ты не возрожден СЛ у...   25.7.2011, 15:15
Дмитрий   Господь конечно же смотрит на цели, и "не пр...   28.12.2011, 1:15
Ренат   Ну почему же так категорично,даже преобразованный ...   25.7.2011, 17:25
Виталий Сардыко   По теме топика,- AE 555.[14] "И сказал чело...   6.12.2011, 15:07
Васильев Александр   "Человек Господней Церкви должен всем сердцем...   28.12.2011, 6:13
Дмитрий Левашов   "Человек Господней Церкви должен всем сердце...   28.12.2011, 19:54
Васильев Александр   из-за невыносимости сегодняшнего существования. ...   29.12.2011, 3:36
Виталий Сардыко   У мужчины есть супружество истины из блага, или ...   28.12.2011, 13:05
Васильев Александр   Вот к примеру пророчество о связи НЦ и Супруже...   29.12.2011, 3:25
Ренат   С этим не могу согласиться,мужчина может быть воз...   28.12.2011, 19:19
Ренат   У тебя как бы порядок перевернут верх тормашками,о...   28.12.2011, 20:00
Ренат   Если в человеке нет супружества,то он не может быт...   28.12.2011, 20:46
Виталий Сардыко   Ренат, я лишь говорю что возрождение не может быть...   28.12.2011, 20:58
Ренат   может быть ,взять в пример хоть Сведенборга или н...   28.12.2011, 22:15
Виталий Сардыко   Тепло супружества это тоже, что тепло Небесного ...   28.12.2011, 22:34
Ренат   Верно Возрождение до субботы это состояние когда ...   28.12.2011, 23:14
Виталий Сардыко   Я говорил про подлинную супружескую любовь, а не...   28.12.2011, 23:21
Ренат   Правильно ,лишь только у возрожденного может быть ...   28.12.2011, 23:33
Виталий Сардыко   Мы ходим по кругу. Думаю оставим прояснение этого ...   28.12.2011, 23:36
Ренат   Эт точно,мне больше понравился отрывок приведенный...   28.12.2011, 23:46
Виталий Сардыко   Это не совсем так, мышление человека находящегос...   29.12.2011, 12:00
Ренат   Твоими устами мед бы пить друг,спасибо . Но дело...   29.12.2011, 13:50
Дмитрий Левашов   Твоими устами мед бы пить друг,спасибо . Природн...   29.12.2011, 20:00
Васильев Александр   пришлось доказывать что женщина тоже человек (по...   30.12.2011, 2:06
Ренат   Не очень понял вас,вы имеете в виду -частное пон...   29.12.2011, 23:08
Дмитрий Левашов   Не очень понял вас,вы имеете в виду -частное пон...   30.12.2011, 2:39
Виталий Сардыко   Почти так,- так же как истина отдельно от блага ...   30.12.2011, 15:35
Людмила Овчинникова   Виталий, здравствуйте и большое Вам спасибо (ещё р...   30.12.2011, 16:06
Дмитрий   ... начинаешь задаваться вопросом: а истинная (ду...   14.1.2012, 4:04
Виталий Сардыко   3 – и разве играют сколь-нибудь [b]существ...   1.6.2012, 12:44
Людмила Овчинникова   Здравствуйте! Уважаемый брат, Виталий, Вы [b]...   1.6.2012, 13:55
Сергей Сур   Солнце Духовное, как первое исходящее от Господа, ...   31.12.2011, 12:46
Виталий Сардыко   Людмила, я не ставил целью вас в чём-то обвинять ...   1.6.2012, 15:21
Людмила Овчинникова   Людмила, я не ставил целью вас в чём-то обвинять...   1.6.2012, 17:49
Ренат   А как вы думаете ,возрожденный супруг может подлин...   1.6.2012, 20:19
Людмила Овчинникова   А как вы думаете ,возрожденный супруг может подли...   2.6.2012, 1:37
Ренат   а это индивидуально,у кого как.Также важно опреде...   2.6.2012, 3:31
Людмила Овчинникова   Ренат! Поверьте, мне искренне хочется ответит...   2.6.2012, 12:49
Ренат   честно говоря не понял вас. Если в человеке есть ...   2.6.2012, 3:49
Ренат   Людмила ,тема весьма сложная. Я хочу сказать что с...   3.6.2012, 21:32
Людмила Овчинникова   Ренат, я думаю, что все свои склонности человек им...   4.6.2012, 3:11
Дмитрий   Когда между ними нет [условно] «истинного супруж...   27.6.2012, 2:01
Людмила Овчинникова   [b]Человек в супружестве - это тот, кто может обра...   27.6.2012, 11:46
Дмитрий   Здравствуйте, Дмитрий, Вам не кажется, что эта ф...   27.6.2012, 16:50
Виталий Сардыко   СЛ 63. О том как Церковь и потому Супружеская Любо...   4.1.2015, 17:37
Сергей Сур   СЛ 63. Здесь же достаточно сказать что Церковь фо...   6.1.2015, 4:50
Виталий Сардыко   Мне представляется что надо составить список типов...   6.1.2015, 16:39
Виталий Сардыко   Продолжаю мысль о "полном" человеке Церк...   14.1.2015, 23:44


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.6.2024, 23:26