Земли во вселенной Опции

[Ренат]

Приветствую
Недавно прослушал звуковой фаил - Земли во вселенной, честно говоря ничего кроме смущения я не испытал,и тому есть множество причин которые я решил сдесь изложить.
Можно конечно же предположить что это книга в Новой Церкви занимает такое же понимание и положение как апокалипсис в старой Церкви и успокоится тем что это книга будущей мудрости людей Новой Церкви , но смущают множество противоречий и трактовок смысла этой книги в деноминациях Сведенборгианских Церквей
В предисловии к книге Земли во вселенной перевода Д.Ю.Васильева сказано-Жизнь на других планетах тоже материальна, но состояние материи там совершенно отлично от нашего. Количество состояний материи также бесконечно, как бесконечно число звёзд во Вселенной, то есть люди там и сейчас живут материально, но состояние этой материи находится в другом измерении не доступном нам, и даже если мы видим что на марсе нет условий для жизни органической,это ничего не меняет ,просто другое материальное измерение.

То есть сказанное в смысловом значении не совпадает с той концепцией которую развивал Александр Валентинович, это уже несколько смущает, объяснюсь - Александр Валентинович в своей звуковой проповеди дал иное понимание наличие духов и людей на планетах известных нам(меркурий и т д) смысл сказанного заключается в том что в духовном мире нет пространства и времени и те духи которые принадлежали к этим планетам и общавшихся с Сведенборгом или жили когда либо на этих планетах или наоборот будут жить, то есть предположим жизнь на марсе когда либо была в прошлом а сейчас ее там нет , или наоборот жизнь на венере когда нибудь будет (может тогда и жизнь на нашей земле уничтожиться, дабы не было пересечений бытия)
Просто непонятно какая из двух этих трактовок верная , и непонятно какая из них принадлежит к деноминации Новой Господней Церкви ?
Далее Александр Валентинович излагает еще более шокирующие объяснения смысла этой книги (хотя кажется что эти формулировки как предположения а не как абсолютность ,которые придерживается Новая Господняя Церковь)
то есть все 5 планет плюс наша земля и луна суть состояния любви и мудрости в членах Новой Господней Церкви а звездные более удаленные миры это будущее состояния Новой Церкви (которые туманны для нас)

То есть насколько я понял Новая Господняя Церковь в отличии от родственных денаминаций придерживается мнения что третий завет имеет внутренний смысл, тогда как другие деноминации предпочитают понимать наследие Сведенборга буквально ,хотя интересно было бы знать на каком основании наша Церковь как и другие деноминации воспринимают третий завет различно , что касается являются ли произведения Сведенборгом Словом и состовляя собой третий завет в этом сомнений нет иначе бы я не причислял себя к Новой Господней Церкви.
Наша Церковь утверждает что третий завет имеет внутренний смысл ,честно говоря это утверждение несколько меня приводит в замешательство , третий завет уже сам по себе является внутренним смыслом Нового и Ветхого заветов, и видеть в нем еще один внутренний смысл несколько смущает,на мой взгляд Слово третьего завета члены Новой Церкви воспринимают кто глубже а кто поверхностно и менее глубже , то есто лишь просветлением от Господа дается более глубокое понимание третьего завета , но утверждать что в нем имеется внутренний смысл несколько обескураживает ,может быть этот внутренний смысл рассматривается в том контексте который описал выше я,а не в том контексте наличия внутреннего смысла как в раздельном от буквального смысла как тело и душа.?
Я пока еще ничего не утверждаю а высказываю свое не понимание , конечно же могут тут возразить что для признания наличия внутреннего смысла в третьем завете нужно просветление из от Господа, хотя такие слова могут быть похожими на спекуляции , потому что в у Сведенборга нигде не сказано что то что ему дано было от Господа имеет и еще и внутренний смысл, а сказано что излагаемое Сведенборгом от Господа и есть собственно внутренним смыслом двух заветов.
То есть я еще раз повторюсь ,есть разные степени понимания того что состовляет собою третий завет.

Вернусь опять к основной теме ,так вот понимание книги Земли во вселенной неоднозначное,сам Сведенборг судя по написанном в книги конкретно утверждает-О том, что существует много земель, населенных людьми, о духах и ангелах, прибывающих оттуда, становится известным в следующей жизни, поскольку там предоставляется каждому, кто желает этого по любви к истине, разговаривать с духами с других земель, чтобы получить доказательство многочисленности миров. Каждый также может узнать, что че-ловеческий род происходит не только от одной земли, а от бесчисленных миров; кроме того, узнать каков характер этих народов, как они живут и каково их богослужение.
Есть и множество других мест по которым мы приходим к выводам что сказанное буквально,ибо если бы описания этих планет означало бы собою состояния то Сведенборг не стал бы это завуалировать, к тому же к чему описывать состояния христиан планетами если эти состояния итак описаны в других книгах (тайны небесные и т п)

Исходя из всего этого я могу принять точку зрения Александра Валентиновича касаемо тех с кем общался Сведенборг ,как с духами этих планет когда то бывшими обитаемыми и как с будущими обитаниями этих планет ,
Но также могу согласится с предисловием к книге о разных состояних материи
Хотя сам Сведенборг не утверждал ни одно из этих двух предположений, хотя можно сделать тсюда вывод что мол сам Сведенборг был лишь слепым орудием Господа и сам того не зная что его общение с духами из других планет было внесено в учение с той целью чтобы книга сия прообразовывала своим содержанием будущие состояния Новой Церкви, но это утверждение будет лишь человеческой догадкой (собь) и не думаю что священник нашей Церкви сможет подтвердить свое видение этой книги и понимание рационально и подтвердить эту рациональность из Слова , ибо любое наше утверждение мы должны подтверждать из Слова и Словом.
Но можно лишь предполагать смысл ,но если нет подтверждений из Слова то нет и смысла говорить об этом

На мой взгляд эту книгу следует понимать буквально ,то есть на этих планетах и в данное время существует жизнь но в ином материальном измерении (дабы не было пересечений), то ли Сведенборг по мнению Александа Валентиновича общался с бывшими или будущими обитателями этих планет ибо в том мире нет времени и пространства и прошлое будущее находится в настоящем , то есть последнее утверждение можно подтвердить из Слова , а первое можно лишь предположить , что же касается планет как прообразов состояний то на это должны быть намеки из самой этой книги , но я там их не нашел ,все буквально .

Надеюсь Александр Валентинович сможет развернуто пояснить эти недразумения в моем понимании ,хотя я уверен что аналогичная ситуация с восприятием этой книги есть у многих если не у всех

С уважением Ренат . Господнего соединения

[Виталий Сардыко]

Телескопы по всему миру тоже лгут?

[Илья Кочериди]

Телескопы по всему миру тоже лгут?

насколько я понял есть два варианта про луну 1никто не летал туда ни россия ни сша ,пропаганда , гонка вооружений,
дезинформация остальных и это всё тянется с той эпохи не хотят признаться ни те ни другие в своих горах лжи которые они создали 2 вариант снова никто не летал (нет ещё таких технологий огромное расстояние и не решили ещё проблемы с двигателями в ваккуме ) но что то увидели или со спутника или не знаю как и всё засекречено.народу говоряться мнения псевдоучёных что всё везде мёртвое и луна и всеостальные тела солнечной системы. как всегда народу необязательно знать правду.ложь на лжи все правительства и сша и россии и любойдругой страны, а космичесские программы так они вообще полностью засекречены повсюду,народу говориться только что им выгодно.разные наса и другие службы всё контролируется полностью.вы разве этого не видите?вы верите правительствам? посмотрите историю везде борьба и дезинформация между ними постоянная война разведок,ничего не изменилось.можно ли им доверять? нисколько тем более втаких вопросах которые ты сам не можешь проверить а тебе говорят мы послали спутник на марс там всё мёртвое. даон до того залгались что смешно читать их сообщения . пишут наш спутник долетел до плутона и дальше полетел ....да виртуально я тоже могу послать миллион спутников .

[Васильев Александр]

насколько я понял есть два варианта про луну 1никто не летал туда ни россия ни сша ,пропаганда , гонка вооружений,
дезинформация остальных и это всё тянется с той эпохи не хотят признаться ни те ни другие в своих горах лжи которые они создали 2 вариант снова никто не летал (нет ещё таких технологий огромное расстояние и не решили ещё проблемы с двигателями в ваккуме )

Илья, во первых - элементарная логика. Идеологическое соперничество между США и СССР было такое, что если б одна из сторон попыталась бы выдать желаемое за действительное, вторая её тут же бы съела. Для США, и это хорошо известно из истории, запуск первого советского спутника, и - особенно человека на орбиту были таким колоссальным ударом по престижу, что если б хоть на долю волоса было бы сомнение в подлинности, они бы не остановились бы, пока не установили бы истину. То же самое и с американской лунной программой. СССР готовил свой полёт на Луну, и в это уже были вложены колоссальные средства, которые после высадки американцев пришлось списывать в прямые убытки. Поэтому невозможно представить, что не было бы сделано всё возможное для разоблачения лжи, если б хоть малейшая такая возможность представилась бы.

Положение кораблей на орбите элементарно засекается с помощью радиопеленгации Как, скажем, ловят вражеских агентов в тылу с рациями. Поэтому сомнений в том, что американские корабли долетали до Луны просто не существовало. Их там отслеживала советская служба радиослежения.

Муссируют теории, правда, что американцы долетев, не высаживались. Это тоже чистой воды паранойя. Я сейчас не буду подробно разбирать аргументов почему, ибо для установления обитаемости Луны это не имеет ни малейшего значения - с орбиты Луны её обитаемость (если б она наличествовала) была бы в любом случае твёрдо установленным фактом.

Но есть одно общее соображение, которое хоронит все рассуждения об обитаемости луны на корню прямо с первого же подхода. На Луне нет атмосферы! Вообще никакой. И чтобы это установить, на ней вовсе не нужно высаживаться. Достаточно даже с помощью любительского телескопа посмотреть на край Луны во время солнечного затмения.

А там, где нет атмосферы, водных бассейнов, растительности и всего прочего, что обеспечивает атмосфера, жизни не может быть по определению. Никакой. Ни разумной, ни даже просто бактерий.

Кстати, следы высадки на Луне уже даже были сфотографированы в наше время. К примеру:

http://www.selectornews.com/article/2007

Да и, помниться, индийский спутник тоже фиксировал нечетно подобное недавно.

И под конец я дам вам совет - если вы интересуетесь научными достижениями, то, во-первых, не изучайте её по жёлтой прессе. Потому что настоящие учёные работают не в интернет-изданиях, пишущих обо всём на свете, а в серьёзных научных учреждениях. И пишут они в толстых научных журналах. В крайнем случае - в серьёзных научно-популярных изданиях. Но уж никак не в бульварной прессе. Ибо подлинные учёные весьма дорожат своей репутацией.

А во-вторых, учитесь анализировать данные из разных источников, и подвергать сказанное там рациональному анализу. Вообще, старайтесь развивать в себе способности к такого рода мышлению. Это вам пригодится в жизни.

[Илья Кочериди]

Илья, во первых - элементарная логика. Идеологическое соперничество между США и СССР было такое, что если б одна из сторон попыталась бы выдать желаемое за действительное, вторая её тут же бы съела. Для США, и это хорошо известно из истории, запуск первого советского спутника, и - особенно человека на орбиту были таким колоссальным ударом по престижу, что если б хоть на долю волоса было бы сомнение в подлинности, они бы не остановились бы, пока не установили бы истину. То же самое и с американской лунной программой. СССР готовил свой полёт на Луну, и в это уже были вложены колоссальные средства, которые после высадки американцев пришлось списывать в прямые убытки. Поэтому невозможно представить, что не было бы сделано всё возможное для разоблачения лжи, если б хоть малейшая такая возможность представилась бы.

Положение кораблей на орбите элементарно засекается с помощью радиопеленгации Как, скажем, ловят вражеских агентов в тылу с рациями. Поэтому сомнений в том, что американские корабли долетали до Луны просто не существовало. Их там отслеживала советская служба радиослежения.

Муссируют теории, правда, что американцы долетев, не высаживались. Это тоже чистой воды паранойя. Я сейчас не буду подробно разбирать аргументов почему, ибо для установления обитаемости Луны это не имеет ни малейшего значения - с орбиты Луны её обитаемость (если б она наличествовала) была бы в любом случае твёрдо установленным фактом.

Но есть одно общее соображение, которое хоронит все рассуждения об обитаемости луны на корню прямо с первого же подхода. На Луне нет атмосферы! Вообще никакой. И чтобы это установить, на ней вовсе не нужно высаживаться. Достаточно даже с помощью любительского телескопа посмотреть на край Луны во время солнечного затмения.

А там, где нет атмосферы, водных бассейнов, растительности и всего прочего, что обеспечивает атмосфера, жизни не может быть по определению. Никакой. Ни разумной, ни даже просто бактерий.

Кстати, следы высадки на Луне уже даже были сфотографированы в наше время. К примеру:

http://www.selectornews.com/article/2007

Да и, помниться, индийский спутник тоже фиксировал нечетно подобное недавно.

И под конец я дам вам совет - если вы интересуетесь научными достижениями, то, во-первых, не изучайте её по жёлтой прессе. Потому что настоящие учёные работают не в интернет-изданиях, пишущих обо всём на свете, а в серьёзных научных учреждениях. И пишут они в толстых научных журналах. В крайнем случае - в серьёзных научно-популярных изданиях. Но уж никак не в бульварной прессе. Ибо подлинные учёные весьма дорожат своей репутацией.

А во-вторых, учитесь анализировать данные из разных источников, и подвергать сказанное там рациональному анализу. Вообще, старайтесь развивать в себе способности к такого рода мышлению. Это вам пригодится в жизни.

И всё таки это просто ваше мнение и мне ничего не доказывает, а моё мнение что не смогли долететь и это всё ложь .Единственное что смогли это спутники на орбиту выводить.Атмосфера есть но не такая как здесь это моё мнение и лунане дышат по другому не как мы используя другой газовый состав.
есть ли там вода людям тоже не говорят.
Вы что работали в Кгб в космичесской программе и всё так знаете что было?А моё мнение всё наоборот было у них была договоренность на высшем уровне друг друга не разоблачать.
А вы себя считаете учёным? Кто вамдаст информацию по космичесским программам? Да никто всё очень засекреченно.Не надо быть наивным как ребенок всему верить разным источникам.
А я вам тоже совет дам поменьше читайте теории научной потому что теоретики учёные почти все оказываются фантазёрами и только единицы дошли до истины.
Доверяйте только плодам прикладным наукам механика,химия,физика где есть проверенные результаты, даже до сих пор физики теоретики не остановились окончательно на модели атома как он сделан теория на теории, то же самое про теоретиков астрофизикоф фантазия на фантазии, а про космичесские программы вообще труба засекретило всё правителиство и дезинформирует народ.Ложные фото,мнения ,достижения и т.д.

надо так аккуратненько, тихим и неуверенным голосом говорить: «мне видится, ну я так считаю, что Господь Иисус Христос – Бог неба и земли, но я могу и ошибиться, ведь у меня нет стопроцентных доказательств этого».

да именно так и стоит вам говорить ведь у вас нет 100 процентов , можете сказать лучше я верю или это моя вера но не утверждать с абсолютным видом как будто вызнаете на 100 процентовэто

[Васильев Александр]

а моё мнение что не смогли долететь и это всё ложь

Забавный вы человек, Илья, однако же. Если откровенно, то я вообще слабо представляю, как вы, живя по принципу - "если факты противоречат моему мнению, то тем хуже для фактов" вообще могли добраться до Небесного Учения.

Но - видимо неисповедимы пути Господни.

Но, правда, я теперь совершенно определённо вижу и то, почему никакие рациональные аргументы из Слова вашим сознанием абсолютно не усваиваемы.

Единственное, что я могу для вас сделать, так это ещё раз обратить ваше внимание на тот совет, который я дал вам в конце моего предыдущего поста.

[Илья Кочериди]

- "если факты противоречат моему мнению, то тем хуже для фактов"

так разве это факты?это дезинформаця населения выгодная правителям на настоящее время.По космосу между правительствами секретные соглашения что и сколько говорить народу причём между всеми правительствами с космичесской технологией.
Лично я в поиске истины использую углубленное размышление похожее на медитацию и слышу информацию в виде голоса без звука в тот момент когда возникает понимание но это происходит редко и то когда я сильно что то ищу .я даже понимаю почему происходит вся эта фальсификация с космосом. и даже как началась и что в начале ни одна из сторон не предвидела куда зайдёт всё это.
Видите фантазия у меня хорошо работает (шучу)
Да это правда что всё это я понял во время размышления плюс были прочитаны горы информации из очень много источников.
Вы верите что написанное Сведенборгом исходит от Иисуса,тогда примите написанное им в *землях вовселенной* за правду полностью и не верьте сообщениям космичесских агенств.

[Васильев Александр]

это дезинформаця населения выгодная правителям на настоящее время.По космосу между правительствами секретные соглашения что и сколько говорить народу причём между всеми правительствами с космичесской технологией.

Следуя вашей же логике я могу процитировать здесь вам в ответ вас же самих - «Я думаю каждый имеет право сказать * я так считаю или так мне видится* на любую тему где нет стопроцентных доказательств, но нельзя сказать там же *это так 100 процентов я знаю* по моему уже нарушается заповедь, потому что если не лгать, то надо говорить правду и только.»

Все эти фантазии о каком-либо «секретном соглашении» такого рода вообще ни единого факта в себе не имеют, да и иметь не могут. Какое там «секретное соглашение по космосу» между двумя государствами, сцепившимися в смертельной идеологической схватке? Да если в так близко – на Луне, обнаружили бы хоть сколь-нибудь пригодные условия обитания, и какое-либо человечество, то тут же бы началась схватка за образование там баз, установление контактов, и экспансию туда. Или – совместная защита от экспансии оттуда, если б те оказались сильнее.
В общем – даже не говоря о ПОЛНЕЙШЕМ отсутствии хоть малейшей фактической базы о таком пресловутом соглашении, в засекречивании этой информации не было никакого логического резона. Разве что кроме желания обмануть бедных «сведенборгианцев» в их религиозных ожиданиях. Но учитывая наше общее количество предполагать, что две смертельно враждующие властные группировки этим озаботились бы – это попросту страдать манией величия.

А вот у противоположного мнения просто ГОРЫ фактов. Из самых различных источников. Начиная с факта отсутствия у Луны атмосферы. В чём вы лично, наглядно можете убедиться во время следующего затмения, даже вооружившись просто сильным биноклем. И чем заниматься здесь пустопорожней болтовнёй, купите-ка лучше (или – одолжите у кого-нибудь) хотя бы любительский 100 кратный телескоп, и посвятите пару ночей рассматриванию лунной поверхности. Думаю, что вопрос обитаемости луны у вас сразу же как минимум подвергнется сильному сомнению.

Лично я в поиске истины использую углубленное размышление похожее на медитацию и слышу информацию в виде голоса без звука в тот момент когда возникает понимание но это происходит редко и то когда я сильно что то ищу .я даже понимаю почему происходит вся эта фальсификация с космосом.

Ныне редко дозволяется говорить с духами, потому что это опасно, ибо тогда духи знают, что они находятся в человеке, а когда они не говорят с ним, то они этого не знают; злые же духи таковы, что питают к человеку смертельную ненависть и ничего большего не желают, как погубить его с телом и душой. … духи большей частью не знают, что кроме того мира, в котором они живут, есть еще другой, а следовательно, что есть еще и люди где-нибудь. Вот почему человеку запрещено разговаривать с ними; в противном случае они бы это узнали. Люди, которые много думают о предметах веры и до того ими постоянно заняты, что как будто видят их внутри самих себя, также начинают слышать духов, разговаривающих с ними; ибо мысли о вере таковы, что когда человек постоянно предается им, не разнообразя их другими земными занятиями, то мысли эти проникают в его внутренность, поселяются там и овладевают всем духом человека; затем проникают в духовный мир и действуют на духов. Такие люди - духовидцы и исступленники, принимающие всякого духа, который говорит с ними, за Святого Духа, меж тем как это только какой-нибудь восторженный дух. Такого рода духи, принимая ложь вместо истины, убеждают себя в том, что эта ложь есть истина, и такое убеждение передают тем, которые, сообщаясь с ними, подпадают под их влияние; ... Восторженные духи отличаются от других тем убеждением, что они сами Святой Дух и что все их изречения Божественны; эти духи не вредят человеку, потому что он оказывает им Божественное почитание. Я даже иногда говорил с этого рода духами, и тогда открылась мне вся мера нечестия, внушаемого ими своим почитателям (О Небе и об Аде н. 249)

плюс были прочитаны горы информации из очень много источников.

Из КАКИХ источников?! Жёлтой прессы?

Вы верите что написанное Сведенборгом исходит от Иисуса,тогда примите написанное им в *землях вовселенной* за правду полностью и не верьте сообщениям космичесских агенств.

Смешнее всего то, что поскольку вы лично не верите, что всё, написанное через Сведенборга есть Словом Божьим, или же АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ, то вам как раз обитаемость Луны не должна играть никакой особой роли. Люди в той же «конференции» и «конвеншион» давно для себя этот вопрос решили именно в пользу того, что «Сведенборг заблуждался». Именно на основе рационального анализа научных источников. Поэтому они давно уже отвергли для себя его писания, как источник ВСЯКОЙ непреложной истины.
Для нас же, верующих в то, что это Откровение есть Словом Господа, его истинность заключается вовсе не в буквальностях его внешнего смысла. И поэтому для нас не имеет принципиального значения – обитаема там Луна или же нет. Это на нашу веру совершенно не влияет. Как, к примеру, не влияет и противоречие современному состоянию геологических и археологических наук истории творения, описанной в первых главах книги Бытие, хотя мы и верим, что эта книга была дана от Господа и есть Божественным Словом, то есть чистейшей и абсолютной Божественной Истиной.