IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Богочеловек
Ренат
сообщение 3.12.2011, 23:28
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Вот люди спрашивают у меня-"Он говорил- Филипу-как же ты говориш Мне показать вам Отца,столько времени Я с вами а вы не знаете Меня.".....

и в тоже время Он молится Отцу! и просит Его, " Да минует меня чаша сия, впрочем не Моя но Твоя Воля будет"... т.е Он принимает волю Отца!
так как Он и Отец, могут быть ОДНОЙ личностью- не понятно.... а вот что это ДВЕ личности в Одной, тогда да... это вполне понять можно...

Ну вот как им дать понять простыми словами суть Боговоплощения.
Искушаться Сам Иегова не мог,с другой стороны мы знаем что это Иегова вочеловечился,ведь не можем мы говорить о двух личностях.Искушениям подвергалось человеческое,просто не очено понятно -человеческое это же не вторая личность,значит искушался Иегова?Говориься о том что до воскресения Господь был Богочеловеком,так вот это человеческое это абстрагированный от Себя Иегова?Ведь не плоть искушается а личность,и если не Иегова искушался тогда что же -человеческое от Марии,но ведь это просто плоть.?

Еще спрашивают-"и как тело, может молиться СВОЕЙ душе?"----насколько я понимаю это в состоянии искушения абстрагированный от Себя Иегова,ведь если не так тогда тут две личности,ведь не может же быть человеческое от Марии второй личностью.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ренат
сообщение 7.12.2011, 23:43
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



За что конкретно община НГЦ обвиняла Талка в еретитичности.?
Судя по всему они пришли к выводу что Талк отвергал Божественность Иисуса,но в звуковой проповеди говориться что их мнение ошибочно.Что кокретно Талк писал о Богочеловеке?


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 8.12.2011, 1:38
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат @ 7.12.2011, 22:43) *

За что конкретно община НГЦ обвиняла Талка в еретитичности.?


НГЦ Талком не занималась. Во всяком случае, я не помню, чтобы встречал что-нибуть, за или против Талка у её богословов. Им занимались люди из General Church, помниться, но не то, чтобы очень активно.

По большей чассти, и это моё мнение, народ просто не ухватывал базовых концепций у Талка, а обрушивался на частные выводы. Которые вне этих базовых концепций выглядепи действительно достаточно шокирующе.

Пожалуй, главным и наиболее очевидным достижением Талка является то, что он впервые показал, что в книгах Сведенборга есть разноплановые уровни глубины, и что в этих книгах есть немало того, что говорит по видимостям Слова.

А первой главе этой книги Талк совершенно потрясающим образом раскрыл значение употребления терминов "вечность" и"бесконечность" в Небесном Учении. Ничего подобного я не встречал ни у кого другого. Почему я и решил это перевести на русский, и раскрыть в серии доктринальных занятий.

Цитата(Ренат @ 7.12.2011, 22:54) *

интелектуально не развитые люди и клир которые были не способны понять Талка?


Я думаю, что полностью понять Талка за всю новейшую историю вряд ли был в состоянии и десяток человек. Хотя многие были уверен, что поняли его досконально. По каковой причине я, если честно сказать, и не планирую перевод его книги на русский. По крайней мере - в ближайшее время. Не вижу в этом особого смыла. И, кроме всего прочего, для неподготовленных умов чтение этой книги может быть просто деструктивным.

Впрочем, там такой английский, что, по сути, и из англоязычных читателей его вряд мог понять досконально и один процент.

По своему интеллекту, я думаю, Талк стоит в первой десятке мыслителей нашего человечества. И - думаю, отнюдь не в конце этого десятка.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Кочериди
сообщение 20.12.2011, 4:54
Сообщение #4


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 16.7.2006
Пользователь №: 19



Цитата(Васильев Александр @ 8.12.2011, 2:38) *


Я думаю, что полностью понять Талка за всю новейшую историю вряд ли был в состоянии и десяток человек. Хотя многие были уверен, что поняли его досконально.

Прочитал Талка здесь http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr...ch/tgc101.shtml

Всё понятно и по моему очень ясно и чётко он пишет.Его мысли есть правильное видение что есть Бог по моему.
Когда то я был членом ордена вот этого http://teurgia.org/index.php?option=com_co...2&Itemid=89
http://www.eon.gr/

и я там изучал точно такие же мысли что и Талк пишет . Учение в этом ордене то же самое говорит. Также есть очень много истины в суфийских учениях .Кто слышал про 99 имён Аллаха ? http://islam-book.info/allach-voskreshenie/imena-allacha/ и http://ru.wikipedia.org/wiki/99_%D0%B8%D0%...%B0%D1%85%D0%B0. Каждое имя какое качество Бога описывает.
Вообще я не интересовался теологией вообще до посвящения в http://www.eon.gr/ и только там меня заинтересовали эти предметы и именно член этого ордена перевёл на гречесский язык 2 тома книг Сведенборга и издал их и так вначале я через него узнал об этих книгах .И первая книга которую я прочитал была на гречесском языке О небе и аде


--------------------
15. Одежда Князя и его Министров была следующая: Князь был облечен в Подир пурпуроваго цвета, украшенный звездами, вышитыми серебром исподняя его одежда состояла из блестящей парчи цвета пацинтоваго; она была около груди открыта, а у передней части пояса, где находился Знак его Общества, она была несколько видна. Знак этот изображал Орла, над птенцами сидящаго на вершине дерева; он был из зияющаго золота, обложеннаго адамантами. Советники ближайшие были подобно же облечены, но без такого Знака, вместо котораго, они имели сапфиры, вделанные в золотую цепь, висящую на шее. Придворные были в тогах финиковаго цвета, а на них изображены сплетенныя цветы около орлиных птенцов; исподняя их одежда состояла из парчи опаловаго цвета; подобны были у них набедренники (femoralia) и чулки. Таковое было их одеяние
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ренат   Богочеловек   3.12.2011, 23:28
Дмитрий   Искушениям подвергалось человеческое Искушение з...   4.12.2011, 1:31
Ренат   вот из Слова-сподь часто говорил, что Отец послал...   4.12.2011, 9:47
Виталий Сардыко   Ренат, пока те кто с тобой беседуют не поймут что...   4.12.2011, 11:51
Николай Афанасьевич   Вот люди спрашивают у меня-"Он говорил- Фили...   4.12.2011, 13:59
Сергей Сур   -------------- человеческое от Марии было такое ж...   4.12.2011, 14:48
Ренат   Да я хаотично написал,не очень владею опциями фор...   4.12.2011, 15:04
Людмила Овчинникова   Здравствуйте, Ренат. Думаю, что могу немного помо...   5.12.2011, 9:24
Ренат   Конечно содержиться,и то что ты привел оттуда ясн...   4.12.2011, 15:25
Николай Афанасьевич   Мне доподлинно известным, то, что своих малых дете...   4.12.2011, 16:38
Ренат   Прослушал первую часть проповеди о Божественном су...   6.12.2011, 22:18
Николай Афанасьевич   Но вот мои мысли -Как известно человек рождаясь в...   7.12.2011, 0:25
Виталий Сардыко   Прослушал первую часть проповеди о Божественном с...   7.12.2011, 12:51
Васильев Александр   Понятно почему Клюз и другие считали Талка еретик...   7.12.2011, 13:18
Ренат   Можно сравнить Богочеловека и человека как воспри...   6.12.2011, 22:41
Ренат   Человек древнейшей Церкви даже в случае полного во...   6.12.2011, 23:17
Васильев Александр   Слово о непостижимости Пресвятой Троицы Когда свя...   7.12.2011, 0:32
Николай Афанасьевич   Слово о непостижимости Пресвятой Троицы Услышав э...   7.12.2011, 0:46
Васильев Александр   Зачем все это было помещено, не понимаю... О, ...   7.12.2011, 1:16
Ренат   Я думаю постижимо,Иисус Христос был восприемником ...   7.12.2011, 0:57
Васильев Александр   -но теперь Господь открыл нам более ,и вполне ясн...   7.12.2011, 1:13
Ренат   Иегова присутствовал в Богочеловеке непосредственн...   7.12.2011, 1:14
Васильев Александр   ,как и нет больше другого имени кроме Иисуса Хрис...   7.12.2011, 1:21
Ренат   ---------если так тогда во что же вы верите или ве...   7.12.2011, 1:17
Ренат   Что именно вы имеете в виду Александр Валентинови...   7.12.2011, 1:24
Васильев Александр   Что именно вы имеете в виду Александр Валентинови...   7.12.2011, 1:27
Ренат   -в это я тоже верю,но во что вы верите с колебани...   7.12.2011, 1:30
Васильев Александр   ,но во что вы верите с колебанием? Когда я коле...   7.12.2011, 1:32
Ренат   Давайте по существу без всяких выводов касаемо мо...   7.12.2011, 1:42
Васильев Александр   Мне утомительно искать в ТН места которые вы упом...   7.12.2011, 2:09
Ренат   Вы совсем запутали меня,мне копать не надо я знаю ...   7.12.2011, 2:21
Виталий Сардыко   Из приведённых вами отрывков с очевидностью след...   7.12.2011, 13:36
Васильев Александр   Из приведённых вами отрывков с очевидностью следу...   7.12.2011, 13:41
Виталий Сардыко   Это от части так. Если два спорящих смотрят на п...   7.12.2011, 14:04
Васильев Александр   Если два спорящих смотрят на предмет из разного ...   7.12.2011, 14:13
Виталий Сардыко   Если вы мне дадите ссылку на книгу Талка, а ещё лу...   7.12.2011, 14:34
Васильев Александр   Если вы мне дадите ссылку на книгу Талка, Пожа...   7.12.2011, 14:59
Николай Афанасьевич   Этих стихов вполне довольно, чтобы понять, и увиде...   7.12.2011, 20:00
Виталий Сардыко   Прочитал с 39 по 111 страницу, после чего эта поль...   7.12.2011, 20:00
Ренат   Да не будем спешить с мнением,нужно хорошенько изу...   7.12.2011, 21:00
Виталий Сардыко   Лучше изучать что на этот счёт говорит Слово, а ...   7.12.2011, 21:46
Васильев Александр   Лучше изучать что на этот счёт говорит Слово, а н...   7.12.2011, 23:19
Николай Афанасьевич   Лучше изучать что на этот счёт говорит Слово, а н...   8.12.2011, 1:08
Ренат   За что конкретно община НГЦ обвиняла Талка в ерети...   7.12.2011, 23:43
Васильев Александр   За что конкретно община НГЦ обвиняла Талка в ерет...   8.12.2011, 1:38
Kotseridis Ilias   Я думаю, что полностью понять Талка за всю новей...   20.12.2011, 4:54
Ренат   Странно неужели в общине НГЦ столь интелектуально ...   7.12.2011, 23:54
Виталий Сардыко   Заметил, но проблема в том что он толкует не Сло...   8.12.2011, 12:03
Ренат   разве впервые это было замечено не Эрнестом Пфейф...   8.12.2011, 12:50
Васильев Александр   разве впервые это было замечено не Эрнестом Пфейф...   8.12.2011, 14:29
Николай Афанасьевич   Так как мы уклонились несколько от темы, то и я по...   8.12.2011, 17:47
Ренат   Тема вообщето о Богочеловеке,о том каким образом ...   8.12.2011, 19:28
Ренат   вообще сам вопрос туткак таковой безумен,для мен...   8.12.2011, 19:52
Виталий Сардыко   Мне не очень понятно что ты имеешь ввиду под Бог...   8.12.2011, 20:08
Ренат   Под Богочеловеком понимается то что в Иисусе Христ...   8.12.2011, 20:25
Виталий Сардыко   Под Богочеловеком понимается то что в Иисусе Хрис...   8.12.2011, 21:31
Николай Афанасьевич   Ренат, мною чётко различаемо то, что Писания назыв...   8.12.2011, 20:33
Ренат   Николай Афанасиевич если бы вы писали более вразум...   8.12.2011, 20:41
Ренат   Тут надо точнее разобраться что понимается под сл...   8.12.2011, 22:04
Ренат   естественно если Иисус до прославления был воспри...   8.12.2011, 22:35
Сергей Сур   Мне не очень понятно что ты имеешь ввиду под Бого...   9.12.2011, 13:01
Васильев Александр   [color=#663333]"DLW 14. Бытие и Существова...   9.12.2011, 15:49
Виталий Сардыко   Я потому и написал это Ренату, что Богочеловек и...   9.12.2011, 14:34
Сергей Сур   Я так понимаю, что Господь, при рождении имея душо...   9.12.2011, 15:53
Васильев Александр   освящал Своей Истиной находящееся в Нём (из-за ро...   10.12.2011, 2:57
Ренат   ---спорно. Иисус был восприемником Иеговы в Себе,п...   9.12.2011, 19:24
Николай Афанасьевич   Иисус был восприемником Иеговы в Себе,после просл...   9.12.2011, 21:39
Людмила Овчинникова   Не понимаю, как понять, то, что означает и определ...   10.12.2011, 4:51
Ренат   Различие Иисуса до прославления от обычного челове...   9.12.2011, 20:09
Ренат   Николай Афанасиевич если убрать понятие личности т...   9.12.2011, 21:50
Николай Афанасьевич   разве не очевидно что восприемник наделенный своб...   10.12.2011, 2:08
Сергей Сур   С понятием «личность» и его отличием от понятия «с...   10.12.2011, 13:03
Александр   Приветствую всех форумчан ! Хочу высказ...   10.12.2011, 19:21
Виталий Сардыко   WH 8. Состоящие в вере, отдельной от милосердия,...   13.12.2011, 12:34
Александр   [b]WH 8. Состоящие в вере, отдельной от милосерди...   13.12.2011, 20:50
Ренат   Тема о Боговоплощении и о внутреннем смысле в НУВ ...   16.12.2011, 16:24
Сергей Сур   Из приведённых вами отрывков с очевидностью следу...   17.12.2011, 15:40
Николай Афанасьевич   Что Бог, каков Он есть в Себе, вне времени и про...   17.12.2011, 23:09
Виталий Сардыко   Если человек не признаёт Сына Божьего за таковог...   17.12.2011, 16:22
Васильев Александр   человек не признаёт Сына Божьего за такового В...   17.12.2011, 19:55
Виталий Сардыко   Александр,я вообще-то про Талка конкретно не гов...   17.12.2011, 20:45
Васильев Александр   Может ли человек пребывающий в НЦ, и не признающи...   18.12.2011, 0:56
Виталий Сардыко   Тот же Талк с очевидностью относится к толкуемым ...   18.12.2011, 11:57
Николай Афанасьевич   Я, кстати, только что прочёл целую проповедь, ...   18.12.2011, 16:46
Ренат   Ну в принципе даже злые могут возвышаться рациона...   17.12.2011, 22:49
Виталий Сардыко   Я ничего не говорил про злых или не злых, я гово...   17.12.2011, 22:59
Ренат   Я всегда настороженно относился к умникам,ведь име...   17.12.2011, 23:06
Ренат   но из этого нельзя делать выводы об отрицании Тал...   17.12.2011, 23:09
Виталий Сардыко   Так вот вопрос в том если он не признавал (не мо...   17.12.2011, 23:46
Ренат   Виталий что касается меня то я пока воздержусь о т...   17.12.2011, 23:58
Ренат   что конкретно вы называете тривиальными местами? ...   18.12.2011, 11:29
Ренат   Мы все друг другу ближние,но имеем право иногда др...   18.12.2011, 11:46
Николай Афанасьевич   В главе из книги ценным мне представляется то, чт...   23.12.2011, 21:12
Сергей Сур   AC 3405. ...В высшем смысле здесь, как и везде, го...   13.1.2012, 13:37
Дмитрий   Из того, что Господь, пребывая в природном мире, ...   29.6.2012, 0:54
Ренат   На данный момент своего осмысления тайны Боговопло...   9.3.2012, 21:38
Николай Афанасьевич   Если возможно, переведите, пожалуйста, насколько в...   7.8.2012, 17:34
Сергей Сур   Всем большой привет! 7499. "Так говорит ...   8.8.2012, 16:30
Николай Афанасьевич   Сергей, весьма признателен и благодарен за сделанн...   10.8.2012, 21:57
Фёдор Демитров   Один из патриархов ведантизма говорил: "[b]В...   15.9.2012, 6:41
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 10.6.2024, 21:59