IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Человек Новой Господней Церкви, в продолжение темы о НГЦ
Виталий Сардыко
сообщение 23.4.2011, 20:04
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 387
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Из статьи священника НГЦ, А.В.Васильева,

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr...owich/b46.shtml

Цитата

Ибо Новой Церковью в мире есть лишь сообщество тех людей, в которых Новая Церковь пребывает в своей подлинной человеческой форме. Согласно Латинскому Слову "истинное из доброго, в соединении, являют образ человеческий. Человек есть ничто иное, как своё собственное доброе, и истинное, оттуда произведенное; или же злое, и ложное, оттуда произведенное". (NJHD 24) Откуда следует, что подлинным человеком Новой Церкви может быть лишь человеческое, полностью происходящее от соединения Божественно Истинного с Божественным Благом. А такое возможно лишь в человеке полностью возрожденном.


Мне кажется что мы обсуждая тему что есть НЦ, должны для начала определится, а что или кто есть "человек" Господней Церкви. Саша Васильев в своих проповедях один лишь раз упомянул, что Великий Человек, которым представляется Небо, это супружеская пара, а не некий гермофродит. Но, затем эта мысль не получила своего развития, нигде. Получается что образ человека новой церкви, формируемый у нас в сознании не соответствует образу Великого Человека. А значит, как мне представляется, не может быть правильного представления о самой НГЦ на земле, или Церкви Нового Иерусалима.

Выше приведённая цитата перекликается с пунктом 100 и 101 книги ЛС.

101. (11) Мужчина и женщина являют собой точный образ супружества блага и истины. Так происходит потому, что муж создан для того, чтобы быть постижением истины и тем самым — образом истины, а женщина создана, чтобы быть велением к благу—или, можно сказать, образом блага. И оба они одарены в своих внутренних началах стремлением соединиться в одно цело(см. выше № 88), так что двое составляют один образ, воспроизводящий образ супружества между благом и истиной. Я говорю «воспроизводящий», ибо это не тот же самый образ, но схожий с ним. Понятно, что благо, сочетающееся с истиной у мужчины, исходит непосредственно от Господа, а женское благо, сочетающееся с истиной в мужчине, приходит к нему опосредованно, че¬рез жену, то есть существуют два вида блага: одно — внутреннее, а другое — внешнее, которые сочетаются с истиной в мужчине. И это дает мужу способность неуклонного постижения истины и мудрость, которая исходит из нее через истинную супружескую любовь. Более об этом будет сказано ниже.

101. (12) Этот образ есть то, что они собой представляют в самой глубине своего естества, где раскрываются внутренние начала мысли, а затем этот образ переходит в 'Части тела, которые наполняются им из самых глубин.
Каждый человек состоит из трех компонентов — души, разума и тела, — определенным образом связанных между собой. Душа — наиболее внутренняя его часть, срединная часть — разум и самая внешняя — тело. Все, что перетекает в человека от Господа, располагается в сокровеннейших его частях, то есть в душе, затем опускается в срединную часть, или разум, а через разум переходит в наиболее внешнюю часть — в тело. Так перетекает супружество блага и истины в человека от Господа — непосредственно в душу, а оттуда — в остальные части, и так до самых внешних. И таким образом благо и истина составляют вместе супружескую любовь. Представление об этом проистечении позволяет понять, что муж и жена являют собой образ этого супружества в самых сокровенных своих началах, а оттуда уже он распространяется далее.


Т.е отсюда видно, что соединение блага и истины от Господа даётся не какому-то одному человеку, а супружеской паре. И даётся оно постепенно, продивгаясь от внутреннего к внешнему в течении жизни и далее в вечности.

Не спешим ли мы с жёсткими выводами о присутствие Господа в земной церкви? Ведь мы пока не определились с понятием человека церкви. Причём это похоже так для всех церквей и конгрегаций ныне существующих. О супружеской любви и её связи с присутствием Господа в Церкви, проповедей и других работ просто нет. За малым исключением, нескольких доктринальных классов Питкерна.





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Виталий Сардыко
сообщение 1.6.2012, 15:21
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 387
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Людмила,

я не ставил целью вас в чём-то обвинять или кого-то другого, просто вопрос СЛ и её частоты очень важен для НЦ. Возможно, я действительно не понял вашего вопроса, прошу простить если обидел.

Цитата
2 – и что - в таком случае - представляет собой женщина (имею ввиду – учитывается ли в ней воспринимаемое ею сознание Господа)?


CL 188. (iv) Мужчина может возноситься в высшие степени света, женщина же в высшие степени тепла, и женщина затем чувствует удовольствие её тепла в свете мужа.

Под светом в который возвышается мужчина именуется разумение и мудрость, так как духовный свет исходящий от солнца мира духовного (это солнце в сути своей любовь) действует как одно с разумением и мудростью. Тепло в которое женщина возвышается есть супружеской любовью, так как духовное тепло исходящее от солнца мира духовного в своей сути есть любовь, и в женщине оно становится любовью которая соединяет себя с разумением и мудростью в мужчине, и всё это взятое вместе зовётся супружеской любовью.

[2] Мы говорим о возвышение в высший свет и тепло, так как это значит быть поднятым в свет и тепло которым наслаждаются ангелы высших небес. Это подлинное возвышение, как из облака в чистую атмосферу, из из нижних областей её в верхние, и отсюда в эфир. Потому поднятие в высший свет у мужчины означает поднятие в высшую разумность, и из неё в мудрость. Возвышение в мудрости может продолжаться всё выше и выше. В случае же женщины, поднятие в высшее тепло есть переходм к всё более непорочной и чистой супружеской любви, и к постоянному стремлению к браку, к тому что скрыто в их внутренних областях от сотоврения.

[3]
Этот процесс возвышения раccмотренный в себе есть отркытием ума. Человеческий ум разбит на раздельные уровни, как в мире разделены уровни атомсферы, нижний - вода, следующий воздух, высший эфир, и ещё более высший. Когда человеческий ум открыт, он возвышается по-подобным уровням, мудрости в случае мужчины и подлинной супружеской любви в случае женщины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 1.6.2012, 17:49
Сообщение #3


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Цитата(Виталий Сардыко @ 1.6.2012, 5:21) *

Людмила,

я не ставил целью вас в чём-то обвинять или кого-то другого, просто вопрос СЛ и её частоты очень важен для НЦ. Возможно, я действительно не понял вашего вопроса, прошу простить если обидел.

Виталий, да какие могут быть обиды? Я далека [в своих предположениях] от возможности подобного в отношениях между братьями (и сёстрами) Новой Господней Церкви. Вы очень правы, когда пишете о чрезвычайной важности чистоты понимания всего, что относится к истинной супружеской любви.
Спасибо, конечно, за перевод приведённых Вами цитат из «Супружеской Любви». Но только они не отвечают на тот вопрос, а точнее, в той форме, в которой я его задала. Ведь я и написала, что «(Вопрос не к Учению, а к участникам)» [Как раз Учение мне уже давно ответило на этот вопрос!] А вот как он «звучал»:
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
2 – и что - в таком случае - представляет собой женщина (имею ввиду – учитывается ли в ней воспринимаемое ею сознание Господа)?

«в таком случае»... - в каком «таком» (?):
- в случае, когда женщина может быть и не нужна (?!), судя по некоторым предыдущим сообщениям (не нашим с Вами).
- когда женщина если и упоминается, то
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
почему-то в основном в контексте [чисто] «природной любви». А ведь согласно Небесному Учению, подлинная супружеская любовь спускается до своих внешних пределов только после её зарождения на духовном уровне, и никак иначе.

И вот тогда: «что - в таком случае - представляет собой женщина...?» а дальше, хватаясь, как за соломинку [раз женщина – это, здесь предположительно, как бы что-то «второстепенное»], поясняю:
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
имею ввиду – учитывается ли в ней воспринимаемое ею сознание Господа?


Теперь по другому моему вопросу:
Цитата(Людмила @ 1.6.2012) *
3 – и разве играют сколь-нибудь существенную роль в подлинной любви между супругами - внешние обретения супружества?

Здесь я спрашиваю о сколь-нибудь существенной (можно сказать, решающей) роли, а не о роли вообще – хотя бы какой-нибудь. Причём, спрашиваю у членов Духовной Церкви (ДЦ), а не у представителей внешней церкви. Для тех – внешнее (плотские супружеские отношения) просто необходимо для более-менее крепкого супружества, хоть и не истинного в их случае. В нашем же (осмелюсь предположить) случае, как мы уже [где-то в теме] выяснили, что наличие «запасной жены» (в случае, когда «основная» больна или даже ушла в мир иной и т.п.) вообще-то неприемлемо (для ДЦ). Ибо, как сказано (в "СЛ"), что тот, кто однажды испытал подлинную супружескую любовь, уже никогда не сможет быть с кем-то ещё (там, в книге "СЛ", можно при большом желании даже найти объясние этому). Заметьте, я не говорю о просто супруге, когда она/он (в отличие от духовного случая) может и не испытывать подлинного супружеского чувства.

Итак, станет ли существенным (или даже решающим) неспособность (в той или иной степени) супруга/супруги осуществлять плотскую сторону супружеской жизни (на земле)? Существенным для того, чтобы эта любовь не смогла продолжать (или её продолжение оказалось под вопросом) своё существование для второго супруга, который ещё «дееспособен».



--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Виталий Сардыко   Человек Новой Господней Церкви   23.4.2011, 20:04
Ренат   Человек Господней Церкви тот на мой взгляд в ком б...   23.4.2011, 20:38
Виталий Сардыко   Человек Господней Церкви тот на мой взгляд в ком ...   24.4.2011, 9:02
Сергей Сур   т.е. внутреннему соединению блага и истины в сок...   24.4.2011, 10:41
Виталий Сардыко   Сергей, подлинная супружеская любовь (genuine am...   24.4.2011, 14:55
Сергей Сур   Как ты понимаешь подлинной СЛ без пары мужчины и...   24.4.2011, 16:23
Виталий Сардыко   "forma" с латыни переводится и как ...   24.4.2011, 18:21
Ренат   --- Виталий,когда в человеке происходит соединение...   24.4.2011, 19:16
Виталий Сардыко   Вопрос в том может ли быть такое соединение если...   25.4.2011, 10:45
Ренат   думаю может,но конечно хорошее супружество более ...   25.4.2011, 11:01
Сергей Сур   Вот это кстати совсем не факт, насколько я помню ...   25.4.2011, 15:39
Виталий Сардыко   Есть три этапа: опустошение, преобразование, воз...   25.4.2011, 16:14
Виталий Сардыко   AE 998. У человека разумность и мудрость находитс...   26.4.2011, 13:03
Сергей Сур   Из Слова мы знаем, что в подлинной супружеской люб...   27.4.2011, 14:32
Ренат   Сергей я полностью разделяю твое понимание данной ...   27.4.2011, 17:11
Виталий Сардыко   Вопрос был в том, может ли быть преобразование, ...   27.4.2011, 19:40
Ренат   Степени супружеской любви Виталий,они разные,соотв...   27.4.2011, 20:31
Ренат   Прослушал проповедь -Латинское Слово говорит лишь ...   25.6.2011, 21:32
Николай Афанасьевич   Вот например апостол Павел-казалось бы олицетвор...   26.6.2011, 23:00
Ренат   Здравствуйте Николай Афанасиевич,это не я ,это в С...   27.6.2011, 0:29
Виталий Сардыко   А где об этом говорится? Хотелось бы прочитать? ...   27.6.2011, 8:17
Дмитрий   Мир Вам! По поводу человека церкви: в Слове г...   27.6.2011, 10:20
Виталий Сардыко   В том-то и дело что взирать к Господу волей и ра...   27.6.2011, 12:06
Дмитрий   В том-то и дело что взирать к Господу волей и раз...   17.7.2011, 1:09
Ренат   Возможно,собственно небеса есть супружество и вся...   28.6.2011, 16:42
Виталий Сардыко   Ты примерно описал тоже что я думаю по указанном...   29.6.2011, 13:38
Ренат   Совершенно верно заметил Дмитрий.,Супружеское соед...   17.7.2011, 13:10
Виталий Сардыко   У мужчины без женщины есть только истина блага, ...   17.7.2011, 14:09
Ренат   думаю не всегда так,важно понимать почему ее нет....   17.7.2011, 14:41
Виталий Сардыко   Гордыня не образуется только в том случае если м...   18.7.2011, 11:30
Ренат   Виталий но ведь идет речь в Слове о внутреннем суп...   18.7.2011, 14:28
Сергей Сур   112 О БРАКЕ "....Поэтому единение умов от доб...   18.7.2011, 14:43
Ренат   Не могу согласиться с тобой Сергей,. Один супруг м...   18.7.2011, 14:57
Виталий Сардыко   С чего ты взял что он может возродится уже тут н...   18.7.2011, 14:59
Ренат   извин не могу согласиться с тобой.воля и разум е...   18.7.2011, 15:04
Сергей Сур   но ведь идет речь в Слове о внутреннем супружеств...   18.7.2011, 15:46
Виталий Сардыко   Тема поднятая в этом посте, может перерасти в ещ...   18.7.2011, 16:39
Ренат   Друзья я поясею иначе. Виталий пишет- Это не соотв...   18.7.2011, 19:59
Виталий Сардыко   Вот повторно выписка из Слова, говорящая о том ч...   19.7.2011, 11:59
Сергей Сур   Нам надо чётко уяснить для себя, что либо супружес...   19.7.2011, 14:19
Дмитрий   Нам надо чётко уяснить для себя, что либо супруже...   19.7.2011, 15:55
Виталий Сардыко   Нам надо чётко уяснить для себя, что либо супруже...   23.7.2011, 16:48
Ренат   ДМИТРИЙ- ВЕРНО СЕРГЕЙ,В СЛОВЕ ПОД СУПРУЖЕСТВОМ П...   19.7.2011, 15:41
Сергей Сур   Здравствуйте Виталий, Дмитрий и Ренат! Спасибо...   24.7.2011, 14:03
Ренат   То есть не супружество возрождает человека но Го...   24.7.2011, 14:25
Виталий Сардыко   Не сильно понятно что такое после возрождения? И...   25.7.2011, 11:32
Сергей Сур   Есть состояние соединения блага и истины в челове...   25.7.2011, 15:07
Виталий Сардыко   Ну, так о том и речь что пока ты не возрожден СЛ у...   25.7.2011, 15:15
Дмитрий   Господь конечно же смотрит на цели, и "не пр...   28.12.2011, 1:15
Ренат   Ну почему же так категорично,даже преобразованный ...   25.7.2011, 17:25
Виталий Сардыко   По теме топика,- AE 555.[14] "И сказал чело...   6.12.2011, 15:07
Васильев Александр   "Человек Господней Церкви должен всем сердцем...   28.12.2011, 6:13
Дмитрий Левашов   "Человек Господней Церкви должен всем сердце...   28.12.2011, 19:54
Васильев Александр   из-за невыносимости сегодняшнего существования. ...   29.12.2011, 3:36
Виталий Сардыко   У мужчины есть супружество истины из блага, или ...   28.12.2011, 13:05
Васильев Александр   Вот к примеру пророчество о связи НЦ и Супруже...   29.12.2011, 3:25
Ренат   С этим не могу согласиться,мужчина может быть воз...   28.12.2011, 19:19
Ренат   У тебя как бы порядок перевернут верх тормашками,о...   28.12.2011, 20:00
Ренат   Если в человеке нет супружества,то он не может быт...   28.12.2011, 20:46
Виталий Сардыко   Ренат, я лишь говорю что возрождение не может быть...   28.12.2011, 20:58
Ренат   может быть ,взять в пример хоть Сведенборга или н...   28.12.2011, 22:15
Виталий Сардыко   Тепло супружества это тоже, что тепло Небесного ...   28.12.2011, 22:34
Ренат   Верно Возрождение до субботы это состояние когда ...   28.12.2011, 23:14
Виталий Сардыко   Я говорил про подлинную супружескую любовь, а не...   28.12.2011, 23:21
Ренат   Правильно ,лишь только у возрожденного может быть ...   28.12.2011, 23:33
Виталий Сардыко   Мы ходим по кругу. Думаю оставим прояснение этого ...   28.12.2011, 23:36
Ренат   Эт точно,мне больше понравился отрывок приведенный...   28.12.2011, 23:46
Виталий Сардыко   Это не совсем так, мышление человека находящегос...   29.12.2011, 12:00
Ренат   Твоими устами мед бы пить друг,спасибо . Но дело...   29.12.2011, 13:50
Дмитрий Левашов   Твоими устами мед бы пить друг,спасибо . Природн...   29.12.2011, 20:00
Васильев Александр   пришлось доказывать что женщина тоже человек (по...   30.12.2011, 2:06
Ренат   Не очень понял вас,вы имеете в виду -частное пон...   29.12.2011, 23:08
Дмитрий Левашов   Не очень понял вас,вы имеете в виду -частное пон...   30.12.2011, 2:39
Виталий Сардыко   Почти так,- так же как истина отдельно от блага ...   30.12.2011, 15:35
Людмила Овчинникова   Виталий, здравствуйте и большое Вам спасибо (ещё р...   30.12.2011, 16:06
Дмитрий   ... начинаешь задаваться вопросом: а истинная (ду...   14.1.2012, 4:04
Виталий Сардыко   3 – и разве играют сколь-нибудь [b]существ...   1.6.2012, 12:44
Людмила Овчинникова   Здравствуйте! Уважаемый брат, Виталий, Вы [b]...   1.6.2012, 13:55
Сергей Сур   Солнце Духовное, как первое исходящее от Господа, ...   31.12.2011, 12:46
Виталий Сардыко   Людмила, я не ставил целью вас в чём-то обвинять ...   1.6.2012, 15:21
Людмила Овчинникова   Людмила, я не ставил целью вас в чём-то обвинять...   1.6.2012, 17:49
Ренат   А как вы думаете ,возрожденный супруг может подлин...   1.6.2012, 20:19
Людмила Овчинникова   А как вы думаете ,возрожденный супруг может подли...   2.6.2012, 1:37
Ренат   а это индивидуально,у кого как.Также важно опреде...   2.6.2012, 3:31
Людмила Овчинникова   Ренат! Поверьте, мне искренне хочется ответит...   2.6.2012, 12:49
Ренат   честно говоря не понял вас. Если в человеке есть ...   2.6.2012, 3:49
Ренат   Людмила ,тема весьма сложная. Я хочу сказать что с...   3.6.2012, 21:32
Людмила Овчинникова   Ренат, я думаю, что все свои склонности человек им...   4.6.2012, 3:11
Дмитрий   Когда между ними нет [условно] «истинного супруж...   27.6.2012, 2:01
Людмила Овчинникова   [b]Человек в супружестве - это тот, кто может обра...   27.6.2012, 11:46
Дмитрий   Здравствуйте, Дмитрий, Вам не кажется, что эта ф...   27.6.2012, 16:50
Виталий Сардыко   СЛ 63. О том как Церковь и потому Супружеская Любо...   4.1.2015, 17:37
Сергей Сур   СЛ 63. Здесь же достаточно сказать что Церковь фо...   6.1.2015, 4:50
Виталий Сардыко   Мне представляется что надо составить список типов...   6.1.2015, 16:39
Виталий Сардыко   Продолжаю мысль о "полном" человеке Церк...   14.1.2015, 23:44


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 15:52