IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дело №2. Сергей Л.
Сергей Л
сообщение 10.12.2006, 14:40
Сообщение #1


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 19.11.2006
Из: Человек
Пользователь №: 30



Александр, Вы мне не отвечаете, но по вашему присутствию в «мусорной корзине»
видно, что Вы внимательно следите за всем происходящим на форуме.
Поэтому я хотел бы прояснить свою позицию и настойчивость в исследовании
выше озвученной темы.
Дело в том, что на-подобного рода заявлениях строятся целые религии!
И мне хотелось бы понять происхождение этой фразы: ««…В мире же духовном, повинуясь каждому такому движению мысли и руки этого человека, (Сведенборга) вздрагивала и раскалывалась земля, рушились вековечные дворцы и грозные твердыни, низвергались потоком в преисподнюю легионы демонов…»
Если подобные слова сказаны самим Сведенборгом, то я буду вынужден пересмотреть
свои взгляды на его учение, и возможно посмотреть на него религиозным взглядом; или же
совсем оставить. В любом случае – правду нужно знать, ибо таково её свойство.
Вы утверждаете, что могли бы привести множество цитат из Н.У.
Мне будет достаточно и одной, где Сведенборг будет говорить, что «по одному
мановению его руки легионы демонов низвергались в ад».
Заранее Вас благодарю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Васильев Александр
сообщение 15.12.2006, 2:09
Сообщение #2


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Здравствуйте!

[quote=Сергей Л] И мне хотелось бы понять происхождение этой фразы: ««…В мире же духовном, повинуясь каждому такому движению мысли и руки этого человека, (Сведенборга) вздрагивала и раскалывалась земля, рушились вековечные дворцы и грозные твердыни, низвергались потоком в преисподнюю легионы демонов…».[/quote]


Вот вам выдержка из «Неба и Ада»:

«228 Что ангелы обладают силой, того не могут понять те, кто ничего не знает о духовном мире и его влиянии на мир природный. Они думают, что ангелы не могут быть одарены силой, потому что они существа духовные и столь чистые и тонкие, что даже не видимы для глаз,но проникающие глубже во внутренние причины вещей думают иначе: они знают, что вся сила, принадлежащая человеку, исходит от его разума и воли, потому что без того и другого он не может пошевелить ни малейшей частицей своего тела. Разум и воля составляют в нем того духовного человека, который по своему произволу движет телом и его членами, ибо что он мыслит, то язык и уста его произносят, что он хочет, то тело его исполняет, и даже по желанию своему он придает ему и силу. Воля и разум человека управляются Господом через ангелов и духов; а если разум и воля, то и все части его тела, ибо они зависят от разума и воли; и даже, если хотите этому верить, человек не может сделать ни одного шагу без небесного наития. Многократным образом мне было доказано это на деле. Ангелам дано было направлять мои шаги, действия, язык и речь, как им захочется; они это делали посредством наития или влияния на мою волю и мысль, и я испытал, что сам по себе я был бессилен. После того они мне сказали, что каждый человек управляется, или ведом свыше, таким же образом и что он сам может знать это из учения церкви и Слова, ибо он молит Господа, чтоб Он ниспослал ангелов своих руководить им, направлять стопы его, поучать его и внушать ему мысли и слова;
меж тем этот же человек говорит и верит иначе, когда он, не придерживаясь учения, думает про себя. Все предыдущее сказано, чтобы показать, какова сила ангелов над человеком.
229 Сила ангелов в духовном мире так велика, что если б я стал передавать все, что я узнал о ней, то это превзошло бы всякую веру; если там противится что-нибудь такое, что несогласно с Божественным порядком и должно быть устранено, то они это осиливают и сокрушают одним движением воли и взглядом. Я видел, как горы, занятые злыми духами, были низвергнуты и раскинуты, а иногда потрясены из конца в конец, как бы землетрясением. Я также видел, как скалы расседались до самой бездны и поглощали злых духов, находившихся наверху; видел и то, как сотни тысяч их были ангелами рассеяны и брошены в ад. Многочисленность врагов бессильна против них, равно как и всякие уловки, хитрости и козни; они все видят и мгновенно разрушают. Такова сила ангелов в духовном мире; а что они при дозволении могут проявить такую же силу и в природном мире — это видно из Слова: мы читаем в нем, что они предавали смерти целые войска и что даже одного ангела было достаточно, чтоб навести чуму, от которой погибло семьдесят тысяч народа. Об этом ангеле сказано так: И простер Ангел Божий руку свою т Иерусалим, чтобы опустошить его; но Господь пожалел о бедствии, и сказал Ангелу, поражавшему народ: довольно, теперь опусти руку твою (2 Цар. 24. 16) и тл. в других местах. Вследствие такого могущества своего ангелы называются силами, и у Давида сказано: Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою (Пс. 102. 20).
230 Должно, однако, знать, что у ангелов самих по себе нет нисколько силы, но что вся сила их от Господа и что только по мере этого сознания они могут называться силами. Тот из них, который думает, что он одарен силой сам по себе, немедленно становится столь слабым, что он не может устоять даже против одного злого духа;
поэтому ангелы никакой заслуги не приписывают себе и не терпят похвалы или прославления за какой-нибудь свой поступок, а все это относят к Господу.
231 Вся сила на небесах принадлежит Божественной истине, исходящей от Господа, ибо Господь на небесах есть Божественная истина в соединении с Божественным благом (см. н. !26—140); насколько ангелы принимают ее, настолько они становятся силами. Даже каждый из них есть представитель своей истины и своего блага, ибо каждый таков, каковы его разум и воля, разум принадлежит истине, ибо все, что составляет его, относится к истине; воля же принадлежит благу, ибо все, что составляет ее, относится к благу: все, что человек разумеет, называется им истиной, а все, чего ему хочется, называется им благом; вследствие чего каждый и есть представитель своей истины и своего блага. Таким образом, насколько ангел есть представитель истины, исходящей от Божественного начала, и представитель блага, исходящего от того же начала, настолько он есть сила, ибо настолько же Господь пребывает в нем.»

Отсюда видно что, во-первых, даже ординарные ангелы обладают абсолютной силой, особенно в мире духов, или по отношению к «ложным небесам». Во-вторых, отсюда же видно, что сила принадлежит не ангелу, но исключительно Единому Господу, а именно – Божественной Истине, исходящей от Божественного Блага.
Поскольку через Сведенборга Господь осуществлял Своё Второе пришествие, что видно из следующей цитаты, взятой из «О Небесах и об Аде»:

В этом же самом смысле надо разуметь сказанное Господом в вышеприведенном изречении о пришествии Его на облаках. Солнце, которое омрачится, означает Господа относительно любви; луна означает Господа относительно веры; звезды — познания блага и истины, или любви и веры; знамение Сына Человеческого на небесах — появление Божественной истины; племена земные, которые воспла-чутся, — все, что относится к истине и благу, или к вере и любви; пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой — присутствие Его самого в Слове и откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава — внутренний смысл его; ангелы с трубой громогласной означают небеса, откуда исходит Божественная истина. Из этого можно видеть, что значат эти слова Господа, а именно: что под конец церкви, когда не станет более любви, а затем и веры. Господь откроет Слово в его внутреннем смысле и объявит тайны небесные. … . Такое непосредственное откровение совершается ныне потому, что оно то самое, которое разумеется под пришествием Господа. (н. 1)


то в нём, в Сведенборге, в его сознании, при чтении Слова, и при рождении оттуда нового воплощения Божественной Истины в её природных формах, присутствовал непосредственно Сам Господь Иисус Христос (ибо ясно сказано что ЭТО Откровение и есть собственно Второе Господне Пришествие), то понятно, что такое Присутствие могло произвести, и производило, все события этого Пришествия, как в мире духовном, где это знаменовалось событиями, описываемыми в буквальностях «Апокалипсиса Открытого», «Страшного Суда», «Дневника Духовного» и т.д., так и в мире природном, где, однако, эта Сила работала в формах менее потрясающих, но не менее эффективных, ибо рождалось новое присутствие Божественной истины в формах природных и материальных, а именно последней, или же природной степени принадлежит вся сила, вся мощь и всякое могущество, подтверждение чего вы можете найти прочтя книги «О Священном Писании», и «О Божественной Любви и Божественной Премудрости».

Кстати, именно поэтому Господь и воплотился в мире во время Своего Первого Пришествия, и пришёл в мир через материальные органические формы Эммануила Сведенборга в своём Втором Пришествии, ибо для того, чтобы воздействовать на весь вселенский порядок, меняя его, нужно действовать ЧЕРЕЗ формы последней, или же природной степени. Не ИЗ этих форм, а ЧЕРЕЗ, и ПОСРЕДСТВОМ их – очень важное уточнение, кстати.

С уважением, Александр


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Л   Дело №2. Сергей Л.   10.12.2006, 14:40
Васильев Александр   Александр, Вы мне не отвечаете, . Знаете что, С...   11.12.2006, 21:21
Сергей Л   Здравствуйте Александр. Я прини...   13.12.2006, 16:43
Виталий Сардыко   Поскольку Вы не привели ни одной цитаты, то можно ...   13.12.2006, 21:28
Сергей Л   Виталию «И именно исходя...   14.12.2006, 16:24
Виталий Сардыко   Я не намекал. Я просто привёл как пример и всё...   14.12.2006, 20:57
Васильев Александр   RE: Дело №2. Сергей Л.   15.12.2006, 2:09
Сергей Л   Виталию ...   16.12.2006, 18:17
Сергей Л   Здравствуйте Александр. Я с инт...   16.12.2006, 18:20
Васильев Александр   Здравствуйте! и наш диалог завершится немед...   16.12.2006, 19:37
Виталий Сардыко   Причём я прошу от вас именно законченной концепции...   16.12.2006, 20:37
Сергей Л   Здравствуйте Александр. Для начала я хотел бы н...   17.12.2006, 17:22
Виталий Сардыко   Что касается моей концепции, то Вы её уже видели, ...   17.12.2006, 17:42
Васильев Александр   И поскольку Вы не пред...   17.12.2006, 19:24
Сергей Л   Виталию ...   18.12.2006, 22:53
Сергей Л   Александру Я так же н...   18.12.2006, 22:58
Васильев Александр   Александру Я так же н...   19.12.2006, 2:07
Виталий Сардыко   А теперь что писал Александр в своей статье: ...   19.12.2006, 18:42
Сергей Л   Виталию В.: «Факт, ваше...   21.12.2006, 20:32
Виталий Сардыко   Подобные рассуждения и доводят до «мановения руки ...   22.12.2006, 12:03
Васильев Александр   Я вижу вашу полнейшую невежественность и в Новом С...   23.12.2006, 1:29
Дмитрий Левашов   Вникая в дискуссию (обсуждение спорного вопроса), ...   8.10.2012, 8:09
Валентин   Левашову Д., если он зайдет сюда. Дмитрий, у ва...   29.4.2015, 6:04
Ренат Х   Дима пишу сюда только по причине заблокированности...   29.4.2015, 7:33
Ренат Х   Дима пишу сюда только по причине заблокированности...   29.4.2015, 9:21


Тема закрытаОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2024, 12:55