Человек Новой Господней Церкви, в продолжение темы о НГЦ Опции

[Виталий Сардыко]

Из статьи священника НГЦ, А.В.Васильева,

http://zhurnal.lib.ru/w/wasilxew_aleksandr...owich/b46.shtml

Ибо Новой Церковью в мире есть лишь сообщество тех людей, в которых Новая Церковь пребывает в своей подлинной человеческой форме. Согласно Латинскому Слову "истинное из доброго, в соединении, являют образ человеческий. Человек есть ничто иное, как своё собственное доброе, и истинное, оттуда произведенное; или же злое, и ложное, оттуда произведенное". (NJHD 24) Откуда следует, что подлинным человеком Новой Церкви может быть лишь человеческое, полностью происходящее от соединения Божественно Истинного с Божественным Благом. А такое возможно лишь в человеке полностью возрожденном.

Мне кажется что мы обсуждая тему что есть НЦ, должны для начала определится, а что или кто есть "человек" Господней Церкви. Саша Васильев в своих проповедях один лишь раз упомянул, что Великий Человек, которым представляется Небо, это супружеская пара, а не некий гермофродит. Но, затем эта мысль не получила своего развития, нигде. Получается что образ человека новой церкви, формируемый у нас в сознании не соответствует образу Великого Человека. А значит, как мне представляется, не может быть правильного представления о самой НГЦ на земле, или Церкви Нового Иерусалима.

Выше приведённая цитата перекликается с пунктом 100 и 101 книги ЛС.

101. (11) Мужчина и женщина являют собой точный образ супружества блага и истины. Так происходит потому, что муж создан для того, чтобы быть постижением истины и тем самым — образом истины, а женщина создана, чтобы быть велением к благу—или, можно сказать, образом блага. И оба они одарены в своих внутренних началах стремлением соединиться в одно цело(см. выше № 88), так что двое составляют один образ, воспроизводящий образ супружества между благом и истиной. Я говорю «воспроизводящий», ибо это не тот же самый образ, но схожий с ним. Понятно, что благо, сочетающееся с истиной у мужчины, исходит непосредственно от Господа, а женское благо, сочетающееся с истиной в мужчине, приходит к нему опосредованно, че¬рез жену, то есть существуют два вида блага: одно — внутреннее, а другое — внешнее, которые сочетаются с истиной в мужчине. И это дает мужу способность неуклонного постижения истины и мудрость, которая исходит из нее через истинную супружескую любовь. Более об этом будет сказано ниже.

101. (12) Этот образ есть то, что они собой представляют в самой глубине своего естества, где раскрываются внутренние начала мысли, а затем этот образ переходит в 'Части тела, которые наполняются им из самых глубин.
Каждый человек состоит из трех компонентов — души, разума и тела, — определенным образом связанных между собой. Душа — наиболее внутренняя его часть, срединная часть — разум и самая внешняя — тело. Все, что перетекает в человека от Господа, располагается в сокровеннейших его частях, то есть в душе, затем опускается в срединную часть, или разум, а через разум переходит в наиболее внешнюю часть — в тело. Так перетекает супружество блага и истины в человека от Господа — непосредственно в душу, а оттуда — в остальные части, и так до самых внешних. И таким образом благо и истина составляют вместе супружескую любовь. Представление об этом проистечении позволяет понять, что муж и жена являют собой образ этого супружества в самых сокровенных своих началах, а оттуда уже он распространяется далее.

Т.е отсюда видно, что соединение блага и истины от Господа даётся не какому-то одному человеку, а супружеской паре. И даётся оно постепенно, продивгаясь от внутреннего к внешнему в течении жизни и далее в вечности.

Не спешим ли мы с жёсткими выводами о присутствие Господа в земной церкви? Ведь мы пока не определились с понятием человека церкви. Причём это похоже так для всех церквей и конгрегаций ныне существующих. О супружеской любви и её связи с присутствием Господа в Церкви, проповедей и других работ просто нет. За малым исключением, нескольких доктринальных классов Питкерна.

[Ренат]

Людмила ,тема весьма сложная.
Я хочу сказать что склонность к супружеству у человека может присутствовать даже если у него не важно все в отношении с супругом.,тут есть множество факторов которые сопоставляет Бог,некое состовление уравнения всего истинного и ложного в браке у этого человека.Если человек любит то он будет верен до конца,ну а как он будет справляться с физиологией эт сложный вопрос и интимный.

[Людмила Овчинникова]

Ренат, я думаю, что все свои склонности человек имеет уже на стадии зачатия, но их наличие не означает его действительного состояния.

По поводу истинной супружеской любви, то она может быть только одна - в отношении конкретного человека [в смысле у одного человека за всю его жизнь только раз] - в целой вечности [и здесь не нужно путать простое, в соответствии со своей верой, соблюдение верности своему земному супруге/-угу]. И говорить о ней или вообще, или к конкретному супругу в отношении кого-то, будет равнозначно. Это такое глубокое соединение на всех уровнях мужчины и женщины, когда эти двое перестают быть каждым в отдельности, а вместо них появляется один, совершенный ангел, и происходит действительно качественное изменение обоих супругов.

Наглядно это можно представить на примере, скажем, яблока. Допустим, его кожица и строма соответствует мужчине, а мякоть и сок – женщине. Когда между ними нет [условно] «истинного супружества» (глубокого, гармоничного на всех уровнях, соединения, а не просто поверхностно-механического смешения), то они вместе – это обычная сумма (смесь) каких-то быстроразлагающихся, «полуфабрикатов», но если их объединит «истинное супружество», то получится (в целом) прекрасное яблоко, и каждый из них в таком случае – явится половиной полноценного яблока, или, другими словами – самим яблоком. Т.е. качество обоих становится иным, как минимум на порядок, более совершенным. Это качество, конечно же, духовное (а не плотское).

Но такая любовь на земле встречается очень редко, а хороших христиан, даже Новой Господней Церкви не так уже мало, и если не каждый имеет такую счастливую возможность иметь уже на земле, то это, конечно же, не означает, что он вообще её никогда не приобретёт, а также того, что Господь не сможет его возродить к небесам.

Также считаю, что подлинно духовный человек не способен воспринимать ни свою жену (ни любого другого человека: не важно м, ж) лишь как орудие для служения ему лично, поэтому ему и в голову не придёт менять её, или что-то в том роде (искать «запасную»...). И никакие его личные страдания не способны будут оправдать такие его действия в его же собственных глазах, т.к. его внутренняя любовь, его внутреннее состояние не позволит ему этого даже просто пожелать (или подумать так). А если его плоть этого желает «намного сильней, чем он сам», то тут уже проблема в том, кто в нём руководит и господствует на самом деле: внутренний или внешний человек [а по сути – кто или какой он сам!], и до какой поры он будет это попускать. А также – хочет ли он, вообще-то, быть спасённым или нет?!...

Если человек любит то он будет верен до конца, ну а как он будет справляться с физиологией эт сложный вопрос и интимный.

Вы очень правильно ответили на свой же вопрос. Слава Господу!

[Дмитрий]

Когда между ними нет [условно] «истинного супружества» (глубокого, гармоничного на всех уровнях, соединения, а не просто поверхностно-механического смешения), то они вместе – это обычная сумма (смесь) каких-то быстроразлагающихся, «полуфабрикатов», но если их объединит «истинное супружество», то получится (в целом) прекрасное яблоко, и каждый из них в таком случае – явится половиной полноценного яблока, или, другими словами – самим яблоком. Т.е. качество обоих становится иным, как минимум на порядок, более совершенным. Это качество, конечно же, духовное (а не плотское).

Но такая любовь на земле встречается очень редко, а хороших христиан, даже Новой Господней Церкви не так уже мало, и если не каждый имеет такую счастливую возможность иметь уже на земле, то это, конечно же, не означает, что он вообще её никогда не приобретёт, а также того, что Господь не сможет его возродить к небесам.

Несколько мыслей.

В Слове говорится, что состояние любви супружественной зависит от состояния церкви у человека. Но интересно то, что человек склонен считать, что у него, в общем-то, с этим достаточно все хорошо, за исключением некоторых досадных оплошностей.

Человек в супружестве - это тот, кто может образоваться из мужчины и женщины, вместе, в результате возрождения, когда они оба удалят то, что противопожно истинному и доброму, и воспримут истинное и доброе. По-настоящему.

Но до этого, мужчина считает, что у него достаточно неплохо все обстоит в плане того, что он полагает своей мудростью, и соответственно женщина считает, что у нее достаточно неплохо все обстоит с чувствами. Они так полагают, потому что находятся в определенной любви к умудрению, или ее прототипе, и определенной супружеской любви, или ее прототипе. Соответственно, если они сближаются исключительно тесно, во всех планах, на этом этапе невозрожденности, то их сближение неминуемо наполнено себялюбием и любовью к миру, от которой они должны впоследствие отрешиться.

Это означает, что для того, чтобы супругам переходить на какой-то более внутренний план соединения, они должны быть очищены в своих подходах, как мужчина, так и женщина, как в отношении любви к умудрению, так и в отношении супружеской любви, а также, соответственно, и по отношении друг к другу: муж, в плане восприятия, любви от жены, и жена, в плане восприятия рационального от мужчины. Что может повлечь за собой определенную переоценку отношений и изменение их качества.

И соответственно, то, что могло показаться тесным и приятным соединением, скорее всего не являлось подлинно духовным, и наоборот, то, что является подлинно гармоничным, мужчине и женщине может показаться совершенно негармоничным. И вот на этом этапе, и проявляется множество проблем, хитрости, слабости, жестокости и прочего, присущего соби мужчины с одной стороны, и соби женщины с другой стороны. И здесь на этом этапе судить нужно не по внешним формам, не по внешним впечатлениям, не по наличию или отсутствию проблем, а по совсем другим признакам.

Состояние возрождения соответствует истинной супружественной любви, в той или иной ее степени. И соответственно, мужчина и женщина на истинное возрождение реагируют по-разному. И идут ли они к истинной любви или нет, определяется тем, как, каждый из них, исполняет то, что должен исполнять, т.е. те обязанности, которые на них наложены Словом.

[Людмила Овчинникова]

Человек в супружестве - это тот, кто может образоваться из мужчины и женщины, вместе, в результате возрождения, когда они оба удалят то, что противопожно истинному и доброму, и воспримут истинное и доброе. По-настоящему.

Аминь.

Состояние возрождения соответствует истинной супружественной любви, в той или иной ее степени.

Здравствуйте, Дмитрий,
Вам не кажется, что эта фраза требует определённого уточнения (или дополнения)?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

...По сути, все мои предыдущие сообщения в этой теме – это лишь робкая попытка обратить внимание уважаемых братьев на то:

что женщина «немного» тоже нужна для того, чтобы могла существовать подлинная супружеская любовь, а не то, что так называется иногда кем-либо из христиан, ошибочно использующих при этом термины, типа «партнёр» и т.п.;

что не возможна, не существует [подлинной] супружеской любви вне глубокого духовного единства двоих разного пола, как бы нам этого ни мыслилось, мечталось и желалось;

что соединение двоих в истинном супружестве – это качественно иное [на порядок более высокое] соединение, нежели [любое иное] духовное единство братьев и сестёр в Теле, даже не учитывая все их (супругов) внешние обретения при этом.

Скажу больше (дальше): пока у человека имеется «пол», он не совершенен. Только думаю, что эту мысль поймут не все (ибо я опять - не совсем о внешнем), поэтому – простите, и

всего вам доброго, дорогие братья во Христе!

Людмила.

[Дмитрий]

Здравствуйте, Дмитрий,
Вам не кажется, что эта фраза требует определённого уточнения (или дополнения)

Людмила, да, пожалуйста.

ИХР 847. Затем я говорил с ангелами о том, что ещё одно откровение было сделано Господом в мире. Они спросили: «Какое же?» «О любви истинно супружеской и её духовных удовольствиях», — ответил я. «Да найдётся ли такой, кто не знает, что удовольствия супружеской любви превосходят удовольствия любой другой любви? — спросили ангелы. — И кто не может уразуметь, что в одну любовь собрано всё блаженство, счастье и наслаждение, которое только может даровать Господь, поскольку она соответствует любви между Господом и церковью; и истинно супружеская любовь — это вместилище всех этих удовольствий, в котором они в полной мере принимаются и ощущаются».
Я ответил, что об этом люди не знают, поскольку не обращаются к Господу и поэтому не избегают плотских вожделений, таким образом, не могут быть возрождены. Истинно супружеская любовь приходит только от Господа и даруется тем*, кто возрождён Им. Это те, кто приняты в новую церковь Господа, которая подразумевается в Откровении под Новым Иерусалимом. Я добавил ещё, что сомневаюсь, захотят ли люди на земле поверить сейчас, что эта любовь по сути своей духовна и потому происходит от религии, коль скоро у них лишь плотское понятие о ней. Ведь то, что от религии, у духовных людей — духовное, у природных — природное, а у прелюбодеев — чисто плотское."

*... у С. Пшеничного здесь "тому". В оригинале "тем": Amor vere conjugialis est unice a Domino, et datur illis [дается тем] qui ab Ipso regenerantur;

Из этого очевидно, что каково состояние возрождения, или же качество любви между Господом и церковью, такова и супружеская любовь.

...что женщина «немного» тоже нужна для того, чтобы могла существовать подлинная супружеская любовь

Да, конечно. И если эта любовь не была дана в этом мире преобразуемым или возрождаемым, то дается в том мире. И мужчина и женщина вместе нужны для восприятия этой любви, которая происходит от Господа. И, конечно же, без женщины, а точнее без жены, у мужчины в этом мире супружеской любви не будет, не говоря уже о подлинной супружеской любви. Может быть только супружественное блага и истины, да и то не в полноте супружественных отношений.

ошибочно использующих при этом термины, типа «партнёр» и т.п.;

Скорее всего, такое словоупотребление у нас когда-то появилось в результате кальки с английской языковой конструкции "conjugial/married partner", которая широко распространена в англоязычных классических переводах. А также в результате кальки со слова partner, которое также очень часто употребляется и означает в англ. текстах просто супруг/супруга и используется часто там, где в латинском месте речь идет либо о "нем" или "ей".

что не возможна, не существует [подлинной] супружеской любви вне глубокого духовного единства двоих разного пола, как бы нам этого ни мыслилось, мечталось и желалось;

Здесь есть два фактора необходимых.

1. Возрождение 2. Духовная совместимость.

Что касается духовной совместимости/духовного единства - это тоже может быть дано в результате возрождения, и может быть и не дано в этом мире. Возможно, что некоторые вещи, относящиеся к несовместимости, могут быть рассеяны после смерти через определенные опустошения. Поэтому, если человек видит определенную духовную несовместимость, то это не означает, что между супругами нет супружеской любви.

Кроме того, мы знаем, что супружеская любовь может быть у одного [супруга], и отсутствовать у другого. CL 226. XVII. THAT CONJUGIAL LOVE MAY EXIST WITH ONE OF THE PARTNERS AND NOT AT THE SAME TIME WITH THE OTHER; for the one may from the heart wish for chaste marriage, and the other not know what chastity is.

Очевидно, что духовного единства между ними тогда нет, но вот супружеская любовь, тем не менее, сказано, что у одного есть. Любовь супружеская в Слове называется взаимной и обоюдной [mutual and reciprocal], и можно было бы спросить, а где же в таком случае взаимность и обоюдность, где же именно это аспект этой любви? И может ли существовать эта любовь без этого существенного аспекта? Хотя этого аспекта недостает, здесь возможно у того, кто пребывает в супружеской любви, есть стремление, любовь к этой взаимности и обоюдности, как цели. И поэтому и супружеская любовь может существовать у одного, в рамках отношений между двумя, даже в этой неполноте.

что соединение двоих в истинном супружестве – это качественно иное [на порядок более высокое] соединение, нежели [любое иное] духовное единство братьев и сестёр в Теле, даже не учитывая все их (супругов) внешние обретения при этом.

Хорошо, если бы люди хотели этой истинной супружественной любви, ведь она совершенно противоречит их природным побуждениям. Духовные и небесные побуждения - это ведь не природные побуждения по продолженной степени, но это побуждения, находящиеся по отношению к природным побуждениям, в раздельной степени. Соответственно, не всегда бывает просто воспринять духовное и небесное, ведь это совершенно противоречит идеям и побуждениям человека природного, в том числе представлениям о любви супружественной природной и о ее побуждениях. С другой стороны, это совершенно прекраснейший дар человечеству, так что желающие и идущие и побеждающие - обретут его.

Скажу больше (дальше): пока у человека имеется «пол», он не совершенен. Только думаю, что эту мысль поймут не все (ибо я опять - не совсем о внешнем)

Если у человека любовь сводится к любви пола, то у него действительно много ограничений. Но с другой стороны, практически все, и в том мире и в этом, существует в разрезе мужского и женского, или мужского и женского пола. Благодаря чему и возможно соединение. И начала ума и даже последнее и духа мужского и женского пола и мужчины и женщины в этом мире - отличаются, и взаимно могут соединяться. Так что, пол - это не только внешняя категория нашей реальности, нашего мира, но и внутренняя категория духовного мира. И различие полов существует не только в мире духов, но даже и в небе, так что - это не просто некая такая видимость, которая не соответствует реальности неба. Другое дело, что в том мире нет ничего такого телесного, которое есть в этом мире, но внутреннее и внешние различия, присущие духу, в том числе духовному телу, остаются. Равно, как и существеннейшие различия в служениях.