IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Есть ли внутренний смысл в произведениях Сведенборга?
Илья Кочериди
сообщение 28.5.2009, 17:16
Сообщение #1


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 16.7.2006
Пользователь №: 19



Приветствую всех!

Меня очень мучают сомнения насчёт того имеют ли произведения Э.Сведенборга ещё один внутренний смысл. Насколько я понял Сведенборг говорит в своих произведениях что есть ещё другой смысл в книгах Ветхого и Нового заветов уже начиная с Тайн небесных и стиль письма его достаточно ясен без намёков он определённо говорит это почти во всех его произведениях.

Просмотрев и разные споры на форумах об этом предмете я не нашёл достаточно аргументов ни впользу ни одной ни другой точки зрения, то есть я имею ввиду вроде бы как бы все правы. Но так как правда( истина или действительность ) всегда одна , то этого не может быть чтобы все были бы правы.

Я понимаю что почти все участники этого форума причисляют себя к сторонникам того мнения что в произведениях Сведенборга есть ещё другой внутренний смысл и я не собираюсь ни с кем ни конфликтовать ни ссориться так ли это или не так ( я сам весь запутался в этом вопросе). Может быть и есть , а может быть и нет. Ведь и раньше про этот смысл в Ветхом и Новом заветах люди даже не догадывались пока не открылось через Сведенборга.

Не принадлежа к конкретно какой нибудь церковной организации сознательно ( то есть я не считаю себя не православным , ни католиком , ни членом какой либо церкви основанной на произведениях Сведенборга) я просто читаю Сведенборга и верю что это так как он описал и есть на самом деле( сравнивая что вижу вокруг )

Я склоняюсь больше к мнению что там нет внутреннего смысла , то есть если я читаю про *Земли во вселенной* то я думаю что это описание как оно есть настоящих там живущих людей. Я считаю что Бог не организовывал это путешествие для Сведенборга с целью чтобы незаметно для него был бы ещё бы и другой смысл там , а передал через эту книгу информацию что мы не одни во вселенной вот и всё , всё просто и доступно.

Также мне кажется что так много написал информации в своих книгах что зачем ещё добавлять другие *наслоения * на первоначальный текст .

Где то он писал что эти книги должны стать Учением в Новой церкви которая придёт после него. Я согласен с мнением что эти произведения должны считаться критерием истины , так как Бог их передал через Сведенборга , а также что они Священны как и Святое писание ( это ведь тоже Святое писание ( имею ввиду Тайны небесные и Апокалипсис открытый особенно ) то есть такие же книги есть на Небе в Духовном небе ( не в Третьем ) ----так я понял ---и из-за этого и есть связь ангелов с людьми если они читают одни и те же книги с одинаковым смыслом.

По моему мнению лучше не искать другой смысл в произведения Сведенборга , я считаю это уводит в сторону и затемняет разум и сознание и скрывает истину.Но если кто то сможет меня убедить что там есть ещё другой смысл я не против .Но в настоящее время я считаю что каждая попытка найти ещё другой смысл в произведениях Сведенборга крайне вредна для духовного и психичесского здоровья кто этим занимается ( и для тела тоже) . Мне кажется как 2000 лет назад Иисус говорил фарисеям что придумали человечесские законы и их выполняете , а Божьи забыли , тоже самое и сейчас может происходить. То есть беря чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность.Ради чего рисковать когда можно просто жить согласуя жизнь с написанным в этих книгах и не фантазировать о чём то другом , ведь придаваясь таким фантазиям мы уходим от целей , а жизнь очень коротка чтобы тратить время впустую.

До свиданья всем ! Всего хорошего!! Не хочу честно обидеть никого написанным, потому что мы все очень интересуемся произведениями Сведенборга как в сами понимаете и видите очень мало людей вокруг которые даже бы слышали что либо про него и про его книги.
,


--------------------
15. Одежда Князя и его Министров была следующая: Князь был облечен в Подир пурпуроваго цвета, украшенный звездами, вышитыми серебром исподняя его одежда состояла из блестящей парчи цвета пацинтоваго; она была около груди открыта, а у передней части пояса, где находился Знак его Общества, она была несколько видна. Знак этот изображал Орла, над птенцами сидящаго на вершине дерева; он был из зияющаго золота, обложеннаго адамантами. Советники ближайшие были подобно же облечены, но без такого Знака, вместо котораго, они имели сапфиры, вделанные в золотую цепь, висящую на шее. Придворные были в тогах финиковаго цвета, а на них изображены сплетенныя цветы около орлиных птенцов; исподняя их одежда состояла из парчи опаловаго цвета; подобны были у них набедренники (femoralia) и чулки. Таковое было их одеяние
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий Левашов
сообщение 27.10.2012, 21:19
Сообщение #2


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Писания, посланные миру через Э.Сведенборга называют "Третьим Заветом" - подчёркивая этим то, что Они являются Словом Господа: после первого - Ветхого и второго - Нового Заветов.
Я думаю более правильным будет наименование - Духовный Завет - раскрытие (делание видимым, лишение покрова. // перен. делание известным что-л. неизвестное, скрываемое; обнаруживание) духовного смысла (внутреннего содержания) предыдущих Посланий - Слово Второго Рождения: нашего обретения смысла.
А то что через Э.Сведенборга обнажено не каждое слово и то, что Он зачастую останавливает толкования ввиду того что более детальное их раскрытие заняло бы "многие страницы", я объясняю для себя природой духа, который меры не имеет; и поэтому предполагаю что духовный смысл Слова раскрыт в степени достаточной для того чтобы у человека началась "цепная реакция" понимания духовного смысла Слова, необходимая лично ему (и поэтому теснейшим образом связанная с его жизнью). Это как общая команда по Армии, которая звучит для всех одинаково, но указывает что требуется делать индивидуально для каждого - в зависимости от его должности и войсковой специальности.
-
И, необходимо дополнить - на чьей стороне он находится.
-
Пришло ещё одно сравнение - с замковым камнем, вынятым из конструкции и этим обрушивающим весь свод (перекрытие) нашего непонимания, который закрывал нам Небо.
Замковый камень - это камень, который укладывается последним, служит прочности и жесткости арки в месте наибольшей нагруженности [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EC%EA%EE%E2%FB%E9_%EA%E0%EC%E5%ED%FC]http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EC%EA%...%E0%EC%E5%ED%FC


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 10.11.2012, 2:40
Сообщение #3


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 27.10.2012, 20:19) *

Я думаю более правильным будет наименование - Духовный Завет - раскрытие (делание видимым, лишение покрова. // перен. делание известным что-л. неизвестное, скрываемое; обнаруживание) духовного смысла (внутреннего содержания) предыдущих Посланий - Слово Второго Рождения: нашего обретения смысла.


Вообще говоря, прежде чем выносить правильные умозаключения, необходимо получить достаточно прочную информационную базу. Я уже не говорю о необходимости её всестороннего осмысления.

Так вот, чтобы судить о том, почему Латинское Слово было названо, в Церкви, в результате, Третьим Заветом, нужно сначала хорошо себе представлять, как и почему возникли названия Ветхий и Новый Заветы.

Завет означает "договор". В данном случае - договор между человечеством и Богом.

Первый, или же Древний Завет - это были заповеди Десятисловия, записанные на двух скрижалях. Смысл договора был в том, что если человек выполнял свою часть - или заповеди второй скрижали, то Бог для него выполнял в нём заповеди первой скрижали. Которые человек сам от себя исполнить не мог.

Второй, или же Новый Завет, по сути, заключался в том, что если человек выполнял вторую скрижаль Десятисловия, и Бог для него исполнял заповеди первой скрижали, то человек становился способным исполнить заповеди жизни и любви Господнего Благовестия, или же евангельские заповеди. После чего Господь мог исполнить главную духовную заповедь Евангелия, то есть даровать ему подлинную, внутреннюю, духовную веру в Себя.

По сути, этот договор состоял в двух главных заповедях Евангелия:

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матфей 22:36-40)

То есть если человек исполнял вторую заповедь, то Господь в нём исполнял заповедь первую, которую человек, сам по себе, исполнить не мог по определению.

Тут явная аналогия с Ветхим, или же Древним договором. Но и разница в том, что Ветхий договор в обмен на отвержения зол, по закону, давал возможность, в конечном итоге, правильно (то есть не от своей соби) ПОЧИТАТЬ Бога, Новый же договор, в обмен на добротворение по любви давал человеку возможность правильно (то есть не от своей соби) ЛЮБИТЬ Бога. И оба этих Завета выражались Писанием Закона, и Писанием Любви - Ветхим и Новым Заветами. И войти во Второй Завет невозможно было не исполнив Завет Первый.

А вот почему возникло название Третий Завет, и что оно собою символизирует я, на основании уже изложенного, оставлю вам возможность самому определить – в виде, так сказать, «домашнего задания».

Только советую вам не просто фантазировать на эту тему «из самого себя», а попробовать уловить здесь ИСТИНУ ИЗ СЛОВА. Я думаю, что в предыдущем изложении я оставил вам вполне достаточно подсказок.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kotseridis Ilias   Есть ли внутренний смысл в произведениях Сведенборга?   28.5.2009, 17:16
Николай Афанасьевич   Kotseridis Ilias, приветствую Вас и с наилучшими п...   28.5.2009, 18:11
Дмитрий   Просмотрев и разные споры на форумах об...   28.5.2009, 20:48
Kotseridis Ilias   Здравствуйте, Илиас! Я полностью с вами согл...   29.5.2009, 0:06
Kotseridis Ilias   Здравствуйте, Илиас! Я полностью с вами согл...   29.5.2009, 1:45
Kotseridis Ilias   Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, ...   28.5.2009, 23:47
Дмитрий   ... Книги, составляющие Слово, в Ветхом Завете сут...   11.6.2009, 0:26
Васильев Александр   Тут на самом деле некоторое недопонимание концеп...   14.6.2009, 13:02
Kotseridis Ilias   Тут на самом деле некоторое недопонимание концепц...   13.7.2009, 17:22
Васильев Александр   Генеральная Конференция Нового Иерусалима (Англия...   14.7.2009, 22:04
Людмила Алексеевна О.   Здравствуйте, уважаемые участники форума! Илиа...   17.6.2009, 16:38
Васильев Александр   отношу себя к оппонентам воззрения на Небесное ...   19.6.2009, 0:27
Дмитрий   Главным всегда остаётся наша действенная любовь (к...   22.6.2009, 21:51
Виталий Сардыко   Принципиально ли понимание Евангелия, как Учения,...   23.6.2009, 11:38
Виталий Сардыко   Игорь, одна вода, а где же хоть что-то из Слова, и...   18.6.2009, 23:39
Людмила Алексеевна О.   Игорь, одна вода, а где же хоть что-то из Слова, ...   19.6.2009, 18:45
Васильев Александр   Не относить Небесное Учение к самому Слову Божь...   19.6.2009, 22:12
Людмила Алексеевна О.   О том, что видится лично Вам под этим «соблазном...   20.6.2009, 7:59
Виталий Сардыко   С уважением, Людмила О. Возможно, - если учитыват...   20.6.2009, 10:55
Виталий Сардыко   Скучно.   19.6.2009, 22:56
Зоя Холодкова   Скучно. Здравствуй Виталий!!!Действи...   31.7.2010, 12:24
Николай Афанасьевич   Уважаемый Александр Валентинович, благодарю и слав...   20.7.2009, 21:06
Ramaz   Приветствую! Книги Сведенборга есть Слово...   18.8.2009, 10:28
Николай Афанасьевич   Для того, чтобы далее исследовать значение "Б...   18.8.2009, 22:56
Виталий Сардыко   Расскажу о внутреннем смысле Слова, из личного опы...   19.8.2009, 10:21
Kotseridis Ilias   Расскажу о внутреннем смысле Слова, из личного оп...   9.11.2011, 2:45
Васильев Александр   ИСТИНА НАХОДИТЬСЯ В АБСТРАКТНЫХ ИДЕЯХ ...   9.11.2011, 3:16
Ramaz   Здравствуйте Kotseridis Ilias! Внимательно о...   20.8.2009, 8:17
Виталий Сардыко   Из Учения о Священном Писании, как раз по теме:   7.10.2009, 13:36
Николай Афанасьевич   В Учении раскрыт внутренний смысл соответствий, но...   30.7.2010, 20:32
Васильев Александр   Всем здравствовать! Чтобы окончательно закрыт...   22.11.2010, 0:15
Дмитрий   Но поскольку эти ссылки сейчас мертвы, то я перер...   22.11.2010, 20:07
Васильев Александр   Александр, речь идет об аудио файлах "Буквал...   23.11.2010, 2:10
Ренат   Благодарю Александр Валентинович за проповеди. В п...   22.11.2010, 9:17
Николай Афанасьевич   Во мне мыслится, - смысл буквальный содержим в ег...   22.11.2010, 17:34
Сергей Сур   Прочитал проповеди и хотелось бы подытожить то, чт...   25.11.2010, 15:36
Сергей Сур   PS (Хотелось бы добавить вот что. Когда то на фору...   27.11.2010, 4:42
Ренат   Когда человек приходит к возрождению,для него откр...   27.11.2010, 14:31
Сергей Сур   Есть в Истинной Христианской Религии место, ярко п...   28.11.2010, 11:04
Ренат   Люди в Новой Церкви могут обретаться в такого рода...   9.11.2011, 2:58
Виталий Сардыко   Вы бы лучше Илья вспомнили с каким криком вы убе...   9.11.2011, 16:08
Kotseridis Ilias   когда вдруг выяснили что мы тут книги Сведенборг...   13.11.2011, 3:25
Дмитрий   Я даже это не совсем понял ещё. Почем...   24.11.2011, 18:34
Kotseridis Ilias   Илья, вы пробовали читать материалы, размещенные ...   24.11.2011, 22:17
Kotseridis Ilias   Илья, вы пробовали читать материалы, размещенные ...   24.11.2011, 22:37
Сергей Сур   Я даже это не совсем понял ещё. Почем...   24.11.2011, 7:12
Виталий Сардыко   http://newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=318   24.11.2011, 10:39
Ренат   Это ваше право,тогда зачем вы тут? А можно узнать ...   24.11.2011, 23:34
Людмила Алексеевна О.   Здравствуйте, уважаемые участники и просто читател...   25.11.2011, 10:42
Сергей Сур   Здравствуйте, уважаемая Людмила Алексеевна! Пр...   25.11.2011, 12:02
Людмила Алексеевна О.   Сергей, здравствуйте! Всегда очень интересно ...   26.11.2011, 8:09
Дмитрий   На мой взгляд, сложно судить однозначно, в чём за...   2.12.2011, 17:49
Людмила Овчинникова   Здравствуйте, Дмитрий! Благодарю Вас за разъя...   3.12.2011, 3:17
Дмитрий   Благодарю Вас за разъяснение. Думаю, что это очен...   25.12.2011, 0:35
Людмила Овчинникова   Думаю, что в конечном счете человек воспринимает о...   26.12.2011, 10:33
Дмитрий   Не могли бы Вы пояснить, какой случай Вы здесь им...   28.12.2011, 0:35
Сергей Сур   Я точно определился . Бесполезно даже убежда...   2.12.2011, 6:18
Kotseridis Ilias   Если бы это было просто учение (как только один,...   2.12.2011, 13:55
Васильев Александр   Просто не надо путать термины и называть ...   2.12.2011, 14:16
Дмитрий Левашов   Думаю, что в конечном счете человек воспринимает...   26.12.2011, 18:12
Васильев Александр   ДЕРИВАЦИЯ: "происхождение из", ...   26.12.2011, 21:42
Дмитрий Левашов   Когда речь заходит о наличии в работах Э.Сведенбор...   7.10.2012, 19:53
Васильев Александр   это воспринимается как очередная закодированност...   9.10.2012, 11:56
Дмитрий Левашов   Может, внутренний смысл в произведениях Э.Сведенб...   9.10.2012, 12:39
Дмитрий Левашов   Александр Валентинович! Мои сегодняшние предст...   9.10.2012, 21:49
Дмитрий Левашов   Хочу подтвердить мои предыдущие выводы. "Мудр...   13.10.2012, 9:09
Сергей Сур   Дмитрий, здравствуйте! Открытие у человека пр...   13.10.2012, 13:21
Дмитрий Левашов   Очень удачное сравнение с чистым стеклом, от рожде...   14.10.2012, 20:25
Дмитрий Левашов   В доказательство вышесказанного прошу рассмотреть ...   15.10.2012, 8:00
Васильев Александр   Мы, как духосущества натуральные, не можем выйти...   10.11.2012, 2:15
Дмитрий Левашов   Что же происходит, когда духовная степень (духосущ...   15.10.2012, 10:34
Дмитрий Левашов   Я не уверен что кто-то понимает цитаты которые я п...   15.10.2012, 20:10
Сергей Сур   Сообщение Сергея я воспринимаю как попытку в како...   16.10.2012, 14:13
Виталий Сардыко   Дмитрий, а собственно в чём ваш вопрос? Конкретн...   15.10.2012, 21:58
Дмитрий Левашов   Виталий, вопрос в сообщении #65. Он основывается ...   16.10.2012, 5:49
Дмитрий Левашов   Принципиальным расхождением в позиции что "И ...   16.10.2012, 8:16
Виталий Сардыко   Теперь, я понял в чём суть вопроса. Конечно, за т...   16.10.2012, 13:46
Виталий Сардыко   Привет, Сергей, если ты прочитал внимательно, в...   16.10.2012, 15:00
Виталий Сардыко   Решил кое-что дописать, по теме Учения Церкви. AC...   16.10.2012, 19:35
Дмитрий Левашов   "Злые могут признавать Учение из Слова и его ...   16.10.2012, 19:44
Дмитрий Левашов   В качестве информации к размышлению: когда мы гово...   20.10.2012, 23:15
Дмитрий Левашов   Писания, посланные миру через Э.Сведенборга называ...   27.10.2012, 21:19
Васильев Александр   Я думаю более правильным будет наименование - Дух...   10.11.2012, 2:40
Дмитрий Левашов   Завет означает "договор". В данном случ...   10.11.2012, 20:49
Васильев Александр   Александр Валентинович, я прочитал Ваше сообщение...   10.11.2012, 23:30
Дмитрий Левашов   [i]И сказал Бог: вот знамение завета, который Я ...   11.11.2012, 0:07
Дмитрий Левашов   А вот почему возникло название Третий Завет, и ч...   11.11.2012, 16:00
Дмитрий Левашов   Смысл договора был в том, что если человек выполн...   12.11.2012, 22:45
Ренат   Александр Валентинович, одной из трудностей прийт...   13.11.2012, 0:44
Дмитрий Левашов   В "Ангельской Премудрости..." есть мест...   10.11.2012, 20:02
Сергей Сур   А вот почему возникло название Третий Завет, и чт...   13.11.2012, 7:54
Дмитрий   я думаю так: Третий Завет заключается в том, что ...   26.11.2012, 18:16
Виталий Сардыко   Добавлю, к вопросу у том, что есть просветление,...   15.11.2012, 15:24
Дмитрий Левашов   Добавлю, к вопросу у том, что есть просветление, ...   16.11.2012, 9:16
Виталий Сардыко   Нет. Дело в том, что истина это форма блага, по...   16.11.2012, 11:19
Николай Афанасьевич   Какая разница между ложью, обманом и заблуждением....   16.11.2012, 19:33
Дмитрий Левашов   [url=http://www.michaelglebov.ru/web/sw/njhd03.h...   16.11.2012, 23:57
Николай Афанасьевич   Интересна так же мысль из №19 - о том что адское ...   17.11.2012, 1:42
Дмитрий Левашов   Дмитрий, почему Вы не даёте источник, на который о...   30.11.2012, 20:15
Дмитрий   Дмитрий, почему Вы не даёте источник, на который ...   8.12.2012, 16:53
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 20:18