IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Отличие Истины Божественной от Божественной Истины?
Виталий Сардыко
сообщение 17.3.2011, 15:25
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 387
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



В Слове часто используется понятие Истина Божественная, в английском переводе это пишется как God's Truth а Божественная Истина - Divine Truth, может кто толкого разъяснить отличие этих двух понятий в Слове.

Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Виталий Сардыко
сообщение 8.4.2011, 13:08
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 387
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Да уж, снова стал изучать вопрос указанный в начале, и наткнулся на в переводе Возовик, на следующее:

В английском оригинале:

6713.
In this chapter in the internal sense the subject treated of is truth Divine, its beginnings and successive states with the man of the church.


Латынь:

6713. In hoc capite in sensu interno agitur de vero Divino; de ejus incohamentis et successivis statibus apud hominem Ecclesiae.

У Елены:

6713. В этой главе во внутреннем смысле говорится о Божественной истине, о ее начальных и последовательных состояниях у человека Церкви.

Перевод совсем не верный? Похоже она переводила с Эллиота, а там God's Truth вместо truth Divine, вот и получилось.



[4] Как это совершалось, описано в этой главе в высшем смысле, но поскольку содержащееся в высшем смысле, всё говорящее о Господе, превосходит понимание человека, я буду в дальнейшем излагать то, что содержится в этой главе во внутреннем смысле. Там говорится о начальных и последующих состояниях Божественной истины [истины Божественной] у человека Церкви, то есть у человека возрождающегося (п. 6713, 6714). Причина, по которой это содержится во внутреннем смысле, состоит в том, что возрождение человека является образом прославления Человечности Господа (п. 3138, 3212, 3245, 3246, 3296, 3490, 4402, 5688).


это уточнение сильно меняет смысл, у человека церкви может быть только истина Божественная, либо это истина не подвергшаяся искушению, либо истина, которая хоть и исходит от Бога, но Божественной не является, совсем, либо до окончания искушений и возрождения?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 14.2.2013, 0:28
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 8.4.2011, 12:08) *

[4] Как это совершалось, описано в этой главе в высшем смысле, но поскольку содержащееся в высшем смысле, всё говорящее о Господе, превосходит понимание человека, я буду в дальнейшем излагать то, что содержится в этой главе во внутреннем смысле. Там говорится о начальных и последующих состояниях Божественной истины [истины Божественной] у человека Церкви, то есть у человека возрождающегося (п. 6713, 6714). Причина, по которой это содержится во внутреннем смысле, состоит в том, что возрождение человека является образом прославления Человечности Господа (п. 3138, 3212, 3245, 3246, 3296, 3490, 4402, 5688).[/i]

это уточнение сильно меняет смысл, у человека церкви может быть только истина Божественная, либо это истина не подвергшаяся искушению, либо истина, которая хоть и исходит от Бога, но Божественной не является, совсем, либо до окончания искушений и возрождения?


Вот некоторые из аспектов.

1. От Господа исходит Божественное Истинное, которое, как я предполагаю, по отношению к восприемникам - человеку, церкви, ангелам, небу - называется Истинным Божественным.

Это понятие также используется в Тайнах Небесных, когда речь идет об Истинном, исходящем (procedens) от Господа, хотя в большинстве мест в Тайнах Небесных говорится именно о Божественном Истинном, происходящем от Господа.

2. Когда о Божественном Истинном у человека говорится по отношению к Господу, то тогда говорится именно о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека:

"Because the kings of Judah and Israel represented the Lord as to Divine truth, and Divine truth is, as it were, tortured, and labours with man, when there is not a life according to it, and it does not become the good of life; but only when it becomes of the life, it lives" (AE 403)

3. Поскольку только один Господь свят, а в человеке возрожденном, даже в ангеле есть всегда нечто нечистое, в том числе нечто нейтральное, и всегда всю вечность происходит совершенствование восприятия благого и истинного, то поэтому можно также, возможно, говорить о том, что Господь всю вечность прославляется у человека, но не может наступить такое состояния, когда бы Он был полностью прославлен у человека в том смысле, как это произошло в Самом Господе. И поэтому в этом контексте, возможно, тоже можно говорить о Божественном Истинном у человека, как об Истинном Божественном.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 14.2.2013, 23:54
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Цитата(Дмитрий @ 14.2.2013, 1:28) *

2. Когда о Божественной Истине у человека говорится по отношению к Господу, то тогда говорится именно о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека: ???

???

"Because the kings of Judah and Israel represented the Lord as to Divine truth, and Divine truth is, as it were, tortured, and labours with man, when there is not a life according to it, and it does not become the good of life; but only when it becomes of the life, it lives" ???(AE 403)

Истина или действительное бытие (действительность бытия, Сущее, Бытие - Ens) не может страдать от того, что оно (Сущее) каким-либо известным образом являет себя через что-либо другое или проявляется в другом. Ни Господь Бог, ни Его Божественное Человеческое, ни Его Божественное Истинное (Истина) и т.д., никак и никоим образом нисколько не могли страдать на кресте Голгофы; бесконечно совершенный неизменный Господь Бог не есть страдательным существом. Нелепо говорить что Сущее или Есть, может страдать. Как может быть страдательным то сущее, природа существа которого заключает в себе сущность и существование, т.е. она причиной самой себя. То, что бесконечное, неизменное и что существует само в себе и представляется само через себя, проще говоря, существует лишь силою своего могущества, не заключает в своей природе никакого отрицания; ведь страдательные состояния предполагают относительно вещи какое-нибудь отрицание (недостающее, лишение и т.д.)
Действие светового колебания его модификация и его величина неизменно теми же и не могут никоим образом зависеть от состояния восприемников света, порождающая первопричина действия света неизменно той же самой, ни бесконечные причины ни действия не могут быть страдательными вещами.
Истинная идея идеи вещи неизменно той же самой или истинной и не может сделаться ложной от её состояния в восприемнике…
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 16.2.2013, 2:19
Сообщение #5


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Николай Афанасьевич @ 14.2.2013, 22:54) *

о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека: ???


Это можно увидеть, например, из следующего места, учитывая то, что человек церкви в искушениях не всегда побеждает: что происходит, когда он не побеждает, или же отрицает и отвергает Господа, или Божественное Истинное из Слова, особенно, если он воспринял Его жизнью и верой.

Апокалипсис Разъясненный 328:

"[2] To deny it is here meant by slaying Him in themselves. This is also meant in the internal sense of the Word by their crucifying the Lord (as may be seen above, n. 83, 195); for the Jews, with whom the church then was, denied that He was the Christ, and consequently separated themselves from the Divine, and therefore they put Him to death, or crucified Him. Even at this day those do this who deny His Divine; whence it is a common remark of preachers, that they who lead an evil life, and blaspheme Him, crucify Him in themselves."

"Отрицать это здесь подразумевается под убиением Его в них. Это также подразумевается во внутреннем смысле Слова под их распятием Господа (как можно увидеть выше, н. 83, 195); ибо иудеи, в которых тогда пребывала церковь, отрицали, что Он является Христом, и следовательно отделили себя от Божественного, и поэтому убили Его, или же распяли Его. Даже сегодня это делают те, кто отрицает Его Божественное; поэтому и существует распространенное высказывание проповедников, что те, кто ведут злую жизнь и хулят Его, распинают Его в самих себе."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Виталий Сардыко   Отличие Истины Божественной от Божественной Истины?   17.3.2011, 15:25
Сергей Сур   Виталий, здравствуй. В индексах Тайн Небесных (у М...   17.3.2011, 16:41
Фёдор   Виталий, здравствуй. В индексах Тайн Небесных (у ...   20.2.2013, 13:49
Виталий Сардыко   Получается несколько сложнее - AC 8595. ... Ис...   17.3.2011, 23:07
Васильев Александр   Тут достаточно сложная тема. Она напрямую завязана...   22.3.2011, 0:22
Виталий Сардыко   Да уж, снова стал изучать вопрос указанный в начал...   8.4.2011, 13:08
Васильев Александр   Перевод совсем не верный? Похоже она переводила...   9.4.2011, 0:14
Дмитрий   [4] Как это совершалось, описано в этой главе в в...   14.2.2013, 0:28
Николай Афанасьевич   2. Когда о Божественной Истине у человека говорит...   14.2.2013, 23:54
Дмитрий   о Божественном Истинном, как о Самом Господе, нап...   16.2.2013, 2:19
Николай Афанасьевич   о Божественном Истинном, как о Самом Господе, нап...   16.2.2013, 13:03
Дмитрий   Господа, Истину, Божественное Истинное можно распи...   17.2.2013, 3:51
Николай Афанасьевич   Если мы берем смысл по отношению к каждому челове...   17.2.2013, 19:16
Дмитрий   Цитата: «Если мы [b]берем смысл по отношению к ка...   22.2.2013, 20:24
Виталий Сардыко   Вместо того чтобы писать арианскую пургу, вы бы ...   15.2.2013, 12:39
Николай Афанасьевич   Вместо того чтобы писать арианскую пургу, вы бы л...   15.2.2013, 19:44
Сергей Сур   Истина или действительное бытие (действительность...   16.2.2013, 10:37
Людмила Овчинникова   А по-моему, вся проблема в ракурсе: одни говорят п...   16.2.2013, 11:18
Сергей Сур   А по-моему, вся проблема в ракурсе: одни говорят ...   16.2.2013, 11:24
Людмила Овчинникова   Страдание - понятие временное?   16.2.2013, 11:31
Виталий Сардыко   Страдание это процесс, подчинения внешнего внутр...   16.2.2013, 12:22
Людмила Овчинникова   ... Утверждать что страдал не Господь, а некий чел...   16.2.2013, 15:46
Сергей Сур   "Христос вошёл в свою славу через страдание и...   16.2.2013, 17:16
Виталий Сардыко   Да, только это называется искушение. http://www....   16.2.2013, 19:35
Сергей Сур   Арий и другие с ним подошли к той черте отхода от ...   17.2.2013, 8:41
Сергей Сур   То истинное и благое, что человек обретает у себя...   18.2.2013, 7:42
Виталий Сардыко   Всё Господнее в человеке Божественно, благодаря ...   18.2.2013, 11:01
Георгий Ухтинец   Всё Господнее в человеке Божественно, благодаря э...   19.2.2013, 12:30
Виталий Сардыко   Ещё пара таких тирад, и я буду вынужден забанить...   19.2.2013, 15:22
Георгий Ухтинец   Ещё пара таких тирад, и я буду вынужден забанить ...   20.2.2013, 14:12
Васильев Александр   Мне припоминается история, которую мне в Киеве рас...   20.2.2013, 15:04
Виталий Сардыко   Вообщем по истечение почти двух лет с момента нача...   21.2.2013, 19:59
Дмитрий   Истина Божественная (Trurh Divine) это тоже что з...   23.2.2013, 2:17
Сергей Сур   AC 8443. `Et ecce gloria Jehovae visa in nube...   22.2.2013, 16:41
Виталий Сардыко   Истинна Божественная это истина, а Божественная Ис...   22.2.2013, 20:24
Дмитрий   Истинна Божественная это истина, а Божественная И...   23.2.2013, 3:30
Виталий Сардыко   В этих местах под истиной Божественной именуется...   23.2.2013, 15:38
Дмитрий   А в приведённом тобой месте явно видно что истина ...   23.2.2013, 15:58
Виталий Сардыко   Совершенное верно, но это только подлинная истин...   23.2.2013, 15:56
Дмитрий   Этим я хотел сказать, что Божественная Истина это...   23.2.2013, 16:19
Виталий Сардыко   Именно об этом я и пытаюсь сказать. ;) Божеств...   23.2.2013, 16:03
Дмитрий   Божественная Истина = Божественная Человечность ...   23.2.2013, 16:45
Виталий Сардыко   Да, конечно. Я такого и не говорил.   23.2.2013, 16:35
Сергей Сур   Не знаю, где и как закачать текст AC на латыни пол...   24.2.2013, 16:42
Виталий Сардыко   В Книге Каноны Новой Церкви: 18. Глава V. Челове...   24.2.2013, 20:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 3:41