Отличие Истины Божественной от Божественной Истины? Опции

[Виталий Сардыко]

В Слове часто используется понятие Истина Божественная, в английском переводе это пишется как God's Truth а Божественная Истина - Divine Truth, может кто толкого разъяснить отличие этих двух понятий в Слове.

Спасибо.

[Виталий Сардыко]

Да уж, снова стал изучать вопрос указанный в начале, и наткнулся на в переводе Возовик, на следующее:

В английском оригинале:

6713.
In this chapter in the internal sense the subject treated of is truth Divine, its beginnings and successive states with the man of the church.

Латынь:

6713. In hoc capite in sensu interno agitur de vero Divino; de ejus incohamentis et successivis statibus apud hominem Ecclesiae.

У Елены:

6713. В этой главе во внутреннем смысле говорится о Божественной истине, о ее начальных и последовательных состояниях у человека Церкви.

Перевод совсем не верный? Похоже она переводила с Эллиота, а там God's Truth вместо truth Divine, вот и получилось.



[4] Как это совершалось, описано в этой главе в высшем смысле, но поскольку содержащееся в высшем смысле, всё говорящее о Господе, превосходит понимание человека, я буду в дальнейшем излагать то, что содержится в этой главе во внутреннем смысле. Там говорится о начальных и последующих состояниях Божественной истины [истины Божественной] у человека Церкви, то есть у человека возрождающегося (п. 6713, 6714). Причина, по которой это содержится во внутреннем смысле, состоит в том, что возрождение человека является образом прославления Человечности Господа (п. 3138, 3212, 3245, 3246, 3296, 3490, 4402, 5688).

это уточнение сильно меняет смысл, у человека церкви может быть только истина Божественная, либо это истина не подвергшаяся искушению, либо истина, которая хоть и исходит от Бога, но Божественной не является, совсем, либо до окончания искушений и возрождения?

[Дмитрий]

[4] Как это совершалось, описано в этой главе в высшем смысле, но поскольку содержащееся в высшем смысле, всё говорящее о Господе, превосходит понимание человека, я буду в дальнейшем излагать то, что содержится в этой главе во внутреннем смысле. Там говорится о начальных и последующих состояниях Божественной истины [истины Божественной] у человека Церкви, то есть у человека возрождающегося (п. 6713, 6714). Причина, по которой это содержится во внутреннем смысле, состоит в том, что возрождение человека является образом прославления Человечности Господа (п. 3138, 3212, 3245, 3246, 3296, 3490, 4402, 5688).[/i]

это уточнение сильно меняет смысл, у человека церкви может быть только истина Божественная, либо это истина не подвергшаяся искушению, либо истина, которая хоть и исходит от Бога, но Божественной не является, совсем, либо до окончания искушений и возрождения?

Вот некоторые из аспектов.

1. От Господа исходит Божественное Истинное, которое, как я предполагаю, по отношению к восприемникам - человеку, церкви, ангелам, небу - называется Истинным Божественным.

Это понятие также используется в Тайнах Небесных, когда речь идет об Истинном, исходящем (procedens) от Господа, хотя в большинстве мест в Тайнах Небесных говорится именно о Божественном Истинном, происходящем от Господа.

2. Когда о Божественном Истинном у человека говорится по отношению к Господу, то тогда говорится именно о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека:

"Because the kings of Judah and Israel represented the Lord as to Divine truth, and Divine truth is, as it were, tortured, and labours with man, when there is not a life according to it, and it does not become the good of life; but only when it becomes of the life, it lives" (AE 403)

3. Поскольку только один Господь свят, а в человеке возрожденном, даже в ангеле есть всегда нечто нечистое, в том числе нечто нейтральное, и всегда всю вечность происходит совершенствование восприятия благого и истинного, то поэтому можно также, возможно, говорить о том, что Господь всю вечность прославляется у человека, но не может наступить такое состояния, когда бы Он был полностью прославлен у человека в том смысле, как это произошло в Самом Господе. И поэтому в этом контексте, возможно, тоже можно говорить о Божественном Истинном у человека, как об Истинном Божественном.

[Николай Афанасьевич]

2. Когда о Божественной Истине у человека говорится по отношению к Господу, то тогда говорится именно о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека: ???

???

"Because the kings of Judah and Israel represented the Lord as to Divine truth, and Divine truth is, as it were, tortured, and labours with man, when there is not a life according to it, and it does not become the good of life; but only when it becomes of the life, it lives" ???(AE 403)

Истина или действительное бытие (действительность бытия, Сущее, Бытие - Ens) не может страдать от того, что оно (Сущее) каким-либо известным образом являет себя через что-либо другое или проявляется в другом. Ни Господь Бог, ни Его Божественное Человеческое, ни Его Божественное Истинное (Истина) и т.д., никак и никоим образом нисколько не могли страдать на кресте Голгофы; бесконечно совершенный неизменный Господь Бог не есть страдательным существом. Нелепо говорить что Сущее или Есть, может страдать. Как может быть страдательным то сущее, природа существа которого заключает в себе сущность и существование, т.е. она причиной самой себя. То, что бесконечное, неизменное и что существует само в себе и представляется само через себя, проще говоря, существует лишь силою своего могущества, не заключает в своей природе никакого отрицания; ведь страдательные состояния предполагают относительно вещи какое-нибудь отрицание (недостающее, лишение и т.д.)
Действие светового колебания его модификация и его величина неизменно теми же и не могут никоим образом зависеть от состояния восприемников света, порождающая первопричина действия света неизменно той же самой, ни бесконечные причины ни действия не могут быть страдательными вещами.
Истинная идея идеи вещи неизменно той же самой или истинной и не может сделаться ложной от её состояния в восприемнике…
Мир дому сему.
Николай.

[Дмитрий]

о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека: ???

Это можно увидеть, например, из следующего места, учитывая то, что человек церкви в искушениях не всегда побеждает: что происходит, когда он не побеждает, или же отрицает и отвергает Господа, или Божественное Истинное из Слова, особенно, если он воспринял Его жизнью и верой.

Апокалипсис Разъясненный 328:

"[2] To deny it is here meant by slaying Him in themselves. This is also meant in the internal sense of the Word by their crucifying the Lord (as may be seen above, n. 83, 195); for the Jews, with whom the church then was, denied that He was the Christ, and consequently separated themselves from the Divine, and therefore they put Him to death, or crucified Him. Even at this day those do this who deny His Divine; whence it is a common remark of preachers, that they who lead an evil life, and blaspheme Him, crucify Him in themselves."

"Отрицать это здесь подразумевается под убиением Его в них. Это также подразумевается во внутреннем смысле Слова под их распятием Господа (как можно увидеть выше, н. 83, 195); ибо иудеи, в которых тогда пребывала церковь, отрицали, что Он является Христом, и следовательно отделили себя от Божественного, и поэтому убили Его, или же распяли Его. Даже сегодня это делают те, кто отрицает Его Божественное; поэтому и существует распространенное высказывание проповедников, что те, кто ведут злую жизнь и хулят Его, распинают Его в самих себе."

[Николай Афанасьевич]

о Божественном Истинном, как о Самом Господе, например, претерпевающем страдания у человека:

Апокалипсис Разъясненный 328:
"Отрицать это здесь подразумевается под убиением Его в них. Это также подразумевается во внутреннем смысле Слова под их распятием Господа (как можно увидеть выше, н. 83, 195); ибо иудеи, в которых тогда пребывала церковь, отрицали, что Он является Христом, и следовательно отделили себя от Божественного, и поэтому убили Его, или же распяли Его. Даже сегодня это делают те, кто отрицает Его Божественное; поэтому и существует распространенное высказывание проповедников, что те, кто ведут злую жизнь и хулят Его, распинают Его в самих себе."

Евр 6. 4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.

Когда люди распинают в себе истинное и убивают его в себе, они лишают себя тем самым познания истинного, и потому они и ругаются над ним различно. Божественное же истинное страдает в людях лишь в том смысле, что именно сами люди страдают от того, что лишены адекватного или истинного познания Господа и вещей природы, и оттого они распинают себя, убивают и пр. Из контекста фрагмента из книги «Апокалипсис истолкованный», а также из цитаты приведенной мною выше и др. мест Писаний можно видеть, что ни Э.Сведенборг, ни Павел не подразумевали в том, что написали вовсе того, что Господа, Истину, Божественное Истинное можно распинать, убивать, и т.п., в буквальном смысле этих слов. Они вовсе не имели в виду того, что вы Дмитрий имели в виду в своем сообщении, то есть того, что Божественное Истинное может страдать от того что люди Его распинают и убивают в себе самих каким-либо образом, т.е. что оно такими людьми действительно разрушается и уничтожается. Разве от того что кто-нибудь другой исказит истинную (действительную) идею человека или исказит истинный (действительный) телесный образ человека, может пострадать настоящая сущая идея человека или пострадать настоящее сущее тела человека?
В общем то, очевидные вещи нелепо доказывать, тем паче спорить о них.
Мир дому сему.
Николай.

[Дмитрий]

Господа, Истину, Божественное Истинное можно распинать, убивать, и т.п., в буквальном смысле этих слов.

Господь в самом себе, или же Бесконечное в Себе, Infinite in itself, не страдает. Но вот в том, что касается Божественного от Себя, Inifinite from Itself, человек может причинить ему страдания. Если мы берем исторический смысл, то Господь реально страдал, это не было только иллюзией восприятия, хотя восприятие этого страдания у тех, кто следовал за Господом, и у тех, кто отвергал Его, было разным.

Если мы берем смысл по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, как для ангелов.

И он может причинить злое и ложное не чему-то аллегорическому и виртуальному у себя, не просто технически заученному познанию памяти, а живому истинному и благому, или же Божественному Человеческому Господа у себя, хотя человек не может причинить зла Господу, как Он есть в Себе. Правда, для того, чтобы такое зло по-настоящему причинить, нужно сначала обретаться в чем-то живущем. Здесь еще несколько аспектов, связанных с состоянием невосприятия, и какое это оказывает воздействие, но это не является существенным для понимания данного вопроса.

Поскольку Божественное Человеческое едино с самим Божественным, и есть одним Господом и Богом, то причиняя зло Божественному Человеческому, человек причиняет зло своему Господу и Богу.

И причиняя злое истинному и благому, человек тем самым причиняет злое и самому себе, относительно своей вечной участи.

[Николай Афанасьевич]

Если мы берем смысл по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, как для ангелов.

И он может причинить злое и ложное не чему-то аллегорическому и виртуальному у себя, не просто технически заученному познанию памяти, а живому истинному и благому, или же Божественному Человеческому Господа у себя [???], хотя человек не может причинить зла Господу, как Он есть в Себе. Правда, для того, чтобы такое зло по-настоящему причинить, нужно сначала обретаться в чем-то живущем. Здесь еще несколько аспектов, связанных с состоянием невосприятия, и какое это оказывает воздействие, но это не является существенным для понимания данного вопроса.

Сим, написанным вами Дмитрий, вы проповедуете здесь людям словесную казуистику. То, что вы выдумали, в этом вашем сообщении о Господе Боге не имеет под собою никаких оснований ни в сем актуально существующем мире, ни в Священных Писаниях.
Также вы проповедуете по сути даже худшее, нежели католические священники, я имею в виду то, как вы Дмитрий представляете себе причастие крови и плоти Господней. Значение слова - обретать - по своей сути то же что и получать нечто, усваивая его, если понимать значения этих слов в их буквальном общепринятом смысле.

Цитата:
«Если мы берем смысл [?] по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, …»

Как прикажете, Дмитрий понимать то, что написано вами в этих двух предложениях (хотя и последующее не лучше). Из написанного в этих двух ваших предложений Дмитрий следует, что произведение каждый миг Богом осуществленных Им творений не имеет места (но согласно Учению, Бог каждый миг как бы заново творит (поддерживает) все вещи осуществленного актуально Им творения). Или проще выражаясь, люди мира сего, будучи некогда сотворены Богом тем самым от Бога обрели некоторую собственную сущность и некоторое свое существование, далее имея это свое собственное, по вашему Дмитрий представлению, люди теперь могут также от Бога обретать нечто что одной природы с ним и следовательно от того обожествляться. Мягко говоря, все таковое Дмитрий лишь ваша словесная казуистика, если не сказать хуже.
Причащаться крови и плоти Господней, - эти слова, и их подлинно истинный духовный смысл, отнюдь не тождеством тому, что вы выдумали и написали в процитированных мною выше двух предложениях Дмитрий, по крайней мере, ни католические, ни православные священники такому людей не учат, насколько мне известно.
Я вынужден был все это написать, потому что вами Дмитрий эти ничем необоснованные заявления относительно Господа были сделаны публично на форуме, и поэтому дурно было бы с моей стороны, видя их несостоятельность промолчать. Мне хорошо известно не понаслышке, что христиане большею частью люди простые и поэтому то, что им говорят священники они часто воспринимают не размышляя о нем, и затем в отношении того что от священников услышали, они могут слепо наставлению следовать. Но мне не приходилось слышать, чтобы священники проповедовали то, что вы пытаетесь Дмитрий в своем сообщении утвердить в душах людей.
«Что написано пером, того не вырубишь топором».
Мир дому сему.
Доброго всем здоровья души и тела!
Николай.

[Дмитрий]

Цитата:
«Если мы берем смысл [?] по отношению к каждому человеку здесь и сейчас, то если человек может причащаться крови и плоти Господней актуально и не только как воспоминание, то он может причинять и страдание. То истинное и благое, что человек обретает у себя от Господа, не является его собственным, его собственной жизнью как таковой, но является чем-то Господним, от чего человек живет, хотя для человека всё это не так постижимо, …»

Как прикажете, Дмитрий понимать то, что написано вами в этих двух предложениях (хотя и последующее не лучше). Из написанного в этих двух ваших предложений Дмитрий следует, что произведение каждый миг Богом осуществленных Им творений не имеет места (но согласно Учению, Бог каждый миг как бы заново творит (поддерживает) все вещи осуществленного актуально Им творения). Или проще выражаясь, люди мира сего, будучи некогда сотворены Богом тем самым от Бога обрели некоторую собственную сущность и некоторое свое существование, далее имея это свое собственное, по вашему Дмитрий представлению, люди теперь могут также от Бога обретать нечто что одной природы с ним и следовательно от того обожествляться.

Мне кажется, что в этой дискуссии, как и в некоторых других, присутствует некоторое недопонимание того, что является своим собственным у человека, и что является новым у человека. Жаль, если это недопонимание выражается, так сказать, в достаточно шероховатой форме.

Теперь по сути проблемы.

Изложенное в моем предыдущем сообщении вытекает из цитат из Слова, которые говорят о том, что есть только одна жизнь, а именно Господь, что всё (подлинно) благое и (подлинно) истинное происходит от Господа, и что всё подлинно благое и истинное у человека является Божественным, и у человека и ангела, есть своё собственное, собственная сущность, падшая воля, которая исключительно после возрождения находится в усыпленном состоянии.

ТН 5084 что есть только одна жизнь, и что жизни в мире есть только воспринимающими формами, чувственный ум совершенно не понимает

ТН 5847 есть только одна жизнь, а именно - Господня, которая втекает во всех, но воспринимается всеми разнообразным образом

ТН 8282 от своего собственного [у человека] ничего не происходит иного, как только то, что является злым и ложным, и от Господа происходит только то, что является благим и истинным

ТН 1010 Внутренняя Жизнь пребывает не в человеке, но у человека, Господня Жизнь является благолюбием, пребывающим не в человеке, потому что он является отвратительным и нечестивым, но у него.

ТН 10277 святым у них является только Господь, а совсем не то, что является их собственным

ТН 10093 всё святое или Божественное у человека не является [чем-то чисто] человеческим, но есть Господним у него.

ТН 10498 истинное и благое из неба является Божественным у человека.

ТН 10618 всё благое является Божественным у человека, потому что происходит от Божественного

Апокалипсис Открытый 58. [Стих 18] "И живой" означает, Кто Один есть Жизнь, и от Кого Одного исходит Жизнь. Иеговах в Слове Старого Завета называет Себя Живым и Живущим, ибо Он Один живет; так как Он есть Сама Любовь и Сама Мудрость, которые составляют Жизнь. Что есть только одна Жизнь, которая есть Бог, и что ангелы и люди суть приемники жизни от Него, в обилии показано в книге: "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости". Иеговах называет Себя Живым и Живущим у Ис. 38:18, 19; Иер. 5:2; 12:16; 16:14, 15; 23:7, 8; 46:18; Иез. 5:11. Господь есть Жизнь даже в отношении Божественного Человеческого, потому что Отец и Он – Одно. Поэтому Он говорит:

Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе (Ин. 5:26).

Иисус сказал: Я есть воскресение и жизнь (Ин. 11:25).

Иисус сказал: Я есть путь и истина и жизнь (Ин. 14:6).

В начале было Слово, и Слово было Бог; в Нем была жизнь; и Слово стало плотью (Ин. 1:1, 4, 14).

Поскольку Господь есть Единая Жизнь, из этого следует, что от Него Одного исходит жизнь, и поэтому Он говорит:
Ибо Я живу, и вы будете жить (Ин. 14:19).

ТН 4882 [ангелам представляется], также как и людям, что они живут от самих себя, тогда как они живут не от самих себя, но от Господа, который является всем их жизни. Эти видимости у ангелов называются реальными, поскольку они выглядят так, как если они бы они действительно существовали

Божественное Провидение 173

Господь говорит, "что без Него ничего нельзя сделать" (Иоанн, XV, 5); "что человек ничего не может взять, если не дано ему от Неба" (Иоанн, III, 27) и "Отец, Который в Небесах, повелевает солнцу восходить над злыми и над добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Матф. V, 45). Под солнцем разумеется здесь, как и везде в Слове, в духовном смысле, Божественное Добро Божественной Любви, а под дождем Божественная Истина Божественной Мудрости, то и другое дано злым и добрым, праведным и неправедным, ибо если бы не было дано, то не было бы ни сознания, ни мысли ни для какого человека. Что есть единая только жизнь, по которой жизнь для всех, - было показано выше; сознания же и мысль принадлежат жизни; сознание и мысль исходят от того же источника, откуда истекает жизнь. Что всякий свет, образующий разумение, идет от Солнца духовного Мира, которое есть Господь, было уже доказано обильно.

Божественное Провидение 193

"так как душою воли есть любовь, то и другое исходящее от Господа, то явствует из этого что любовь есть жизнью каждого и что жизнь эта соответствует сочетанию любви с мудростью или, что то же самое, воля есть жизнию каждого и эта жизнь соответствует сочетанию воли с разумением"

Духовные Опыты 1770. The exceeding fallacy of sense, involved in a man's thinking that he lives from himself derives its origin from the love of self, which when it reigns makes it impossible that there should be faith in the Lord, though this alone, inasmuch as the Lord is alone, causes the knowledge and perception of that fact. And in order that this might be more clearly evinced to spirits - for the genuine angels know it and perceive it very manifestly (to know is, as it were, without them, to perceive is within them) - it was shown them by an experience which I scarcely dare produce, as scarcely anyone would believe it; but inasmuch as it occurred frequently, I would simply observe that when any spirit fixes his attention upon the walking of a horse and speaks at the same time, he is heard precisely as if the steps of the walking horse spoke - an experience at which the spirits were sometimes indignant, while the thought at the same time arose that the fallacy of sense in this case was similar to that in man's supposing himself to live from himself. - 1748, March 28