IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что есть реальность
Фёдор
сообщение 3.6.2013, 20:56
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Всем привет.

Перечитываю статью Васильева "О способах восприятия реальности". Для лучшего понимания материала неплохо было бы ознакомиться с атеистическим, научным, описанием реальности, ее определением. Статья в русской Википедии на меня производит, навскидку, по крайней мере, впечатление винегрета. Может кто посоветует не очень большой материал по теме?

В принципе, может быть, стоит ограничиться концепциями физики, и скажем книжками типа "Верхом на бомбе" Никонова, ибо они хоть рассудочно написаны. Опять же, лекция Васильева о пространстве и времени. Но это ведь уже другая часть вопроса.

МОжет это мое восприятие, но русская философия похожа на винегрет, причем довольно примитивно сделанный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сергей Сур
сообщение 22.9.2013, 7:05
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Бог, поскольку он несотворён, также и вечен. Ибо Самая Жизнь, или же Бог, есть Жизнию в себе (или же Жизнью непроизводной), и не есть ни от Себя, ни из ничего. Откуда следует, что Он безначален, и безначальное есть от вечности, и есть вечным. Но представление о том, что безначально, не может быть усвоено человеком природным, как и представление о Боге от вечности; но таковые могут быть усвояемы человеком духовным. Мышление человека природного не может быть отделено и извлечено из представлений о времени, ибо это представление там наследуемо от природы, в которой человек природный обретается; и оно не может быть также отделено и извлечено из представления о начальности, ибо для него начальность есть истоком времени. Ибо видимость солнечного продвижения (по небосклону) формирует представление человека природного. Но мышление человека духовного, так как оно возвышаемо над природою, извлекаемо из представления о времени, и вместо этого представления о времени там присутствует представление о состоянии жизни; и вместо продолженности времени там присутствует представление о состоянии из побуждения, которое производит жизнь. (AE 1130)"

Цитата(Ренат Х @ 22.9.2013, 0:53) *

Ибо и тела древнейших людей приходили со временем к усталости и изношенности.


Так как у людей Древнейшей Церкви их природное восприятие реальности полностью соответствовало духовному восприятию (то есть они уже в природном мире мыслили и жили вне понятий времени и пространства, присущих нынешнему человечеству), то исходя из п.5726 можно сделать вывод, что возможно при переходе в Небеса тело природное и вовсе становилось невидимым для остающихся пока ещё в природном восприятии (так как они знали и постигали, что никакого такого тела природного и нет вовсе).

"AC 5726. Так как смерть существует не из иного источника, нежели от греха, а грех есть всё то, что противоречит Божественному порядку, зло поэтому закрывает все мельчайшие и совершенно невидимые сосуды, из которых составлены большие, но также невидимые; ибо все мельчайшие и совершенно невидимые сосуды непосредственно связаны с внутренним человека. Отсюда первая и (самая) внутренняя закупорка, и отсюда первая и (самая) внутренняя порча в крови. Возрастание этой порчи является причиной болезни, и наконец, смерти. Но если бы человек жил бы жизнью добра, тогда бы его внутреннее было открыто небесам, и через небеса к Господу, и точно так же (были бы открыты) все мельчайшие и невидимые сосуды (первое очертание волокон можно назвать сосудами из-за соответствия); в результате человек был бы без болезней и только лишь уменьшался бы до глубокой старости вплоть до тех пор, пока он не стал бы опять ребёнком, но теперь мудрым ребёнком. И когда его тело было бы уже не в состоянии служить внутреннему человеку, или духу, он перешёл бы без какой-либо болезни из своего земного (бренного) тела в тело, которое имеют ангелы, таким образом, из мира непосредственно в небеса."


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 3.10.2013, 22:45
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 22.9.2013, 7:05) *
Так как у людей Древнейшей Церкви их природное восприятие реальности полностью соответствовало духовному восприятию (то есть они уже в природном мире мыслили и жили вне понятий времени и пространства, присущих нынешнему человечеству), то исходя из п.5726 можно сделать вывод, что возможно при переходе в Небеса тело природное и вовсе становилось невидимым для остающихся пока ещё в природном восприятии (так как они знали и постигали, что никакого такого тела природного и нет вовсе).


Древнейшие мыслили по сооветствиям и из соответствий, и в этом плане, то, что они видели своими телесными глазами было прообразовательностями небесных сущностей. Пока не расставались с этим телом, то они пребывали в нем, но жили, естественно, не в нем, но в духе из любви к Господу. Они в нем, как в и других природных вещах, прозревали духовное и небесное, таким образом, природное служило им в пользу.

ТН 2995. As the men of the Most Ancient Church (concerning whom see n. 1114-1125), в каждой частности природы они видели нечто духовное и небесное, так что природное служило им исключительно как объекты для мысли о духовных и небесных , they were for this reason able to speak with angels, and to be with them in the Lord's kingdom in the heavens at the same time that they were in His kingdom on earth, that is, in the church. Таким образом, у них природные были соединены с духовными, и полностью соотвествовали. But it was otherwise after those times, when evil and falsity began to reign; that is, when after the golden age there commenced the iron age; for then as there was no longer any correspondence, heaven was closed; insomuch that men were scarcely willing to know that there was anything spiritual; and at last even that there is a heaven and a hell, and a life after death.

Они, кстати, существенно отличались от тех духов, которые населяли Меркурий. Те вместо духовного постижения обращались именно к нематериальному, т.е. не постигали за природным духовного и небесного, просто не желая иметь дело с материальным, и поэтому тут же конвертировать его в нечто абстрактное, которое тоже, возможно, называли духовным.

Полезно перечитать, что о них говорится в Землях во Вселенной. Вот только небольшой отрывок:

"31. ... В Большом Человеке духи Меркурия имеют отношение к памяти о вещах, абстаргированных от материального. Поэтому, если кто говорит с ними о земных, телесных и чисто мирских предметах, того они совершенно не желают этого слышать; если же они вынуждены слушать об этих предметах, то они изменяют их в другие, преимущественно противоложные, чтобы только избежать их.

"34. ... Я беседовал с ними об овцах и ягнятах. Но они не хотели даже слушать о них, считая их чисто земными предметами. Это происходило вследствие того, что они не постигали, что такое невинность, которую обозначали ягнята. Это постигалось из того, что когда я сказал им, что ягнята на небесах обозначают невинность, то они тогда ответили, что не знают, что такое невинность, но знают лишь только такое название. Причина этого в том, что они их побуждают только одни познания (cognitions), а не служения, которые являются целями познаний. Поэтому не могут знать из внутреннего постижения, что такое невинность."

Если мы говорим о теле, то Древнейшие как бы не видели материального тела, прозревая там духовное и небесное, но вот меркурианцы тотчас конвертировали бы представление о теле в нечто другое, абстрагированное от материальное, не постигая небесное и духовное, но не желая иметь дело с материальным, или с тем, что они постигали как материальное.

Возможно, то же самое бы происходило при обсуждении Тела Господнего, которое после Прославления является Божественным Благим, и Самой Невинностью в последних началах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Фёдор   Что есть реальность   3.6.2013, 20:56
Васильев Александр   Для лучшего понимания материала неплохо было бы о...   4.6.2013, 11:07
Фёдор   А что, разве русская философия существует? Столь...   4.6.2013, 19:56
Фёдор   Здравствуйте, Фёдор. Вот, к примеру, можете посм...   4.6.2013, 20:42
Васильев Александр   Да, статья что надо. Закачаешься :) То, что в к...   6.6.2013, 10:08
Фёдор   То, что в каждой частице открыта связь "на в...   9.6.2013, 20:06
Васильев Александр   Так что же это за единственная "элементарная...   9.6.2013, 22:29
Фёдор   Хотел поделиться, чем для меня особо полезен текст...   10.6.2013, 19:43
Фёдор   Не мой, правда, опыт. Но приведу воспоминание Жуко...   13.6.2013, 21:33
Виталий Сардыко   Фёдор, я ничего не понял из твоего текста, что ты...   4.6.2013, 14:14
Сергей Сур   Да, статья что надо. Закачаешься :) А сама книга ...   5.6.2013, 4:48
Фёдор   После прочитанного по теме там и сям хотел бы выск...   5.6.2013, 9:54
Сергей Сур   Всем доброго дня! Дочитываю книгу «Голографиче...   6.6.2013, 11:05
Николай Афанасьевич   Треть книги Майкла Талбота от её начала читал как ...   8.6.2013, 0:02
Дмитрий   Для лучшего понимания материала неплохо было бы о...   8.6.2013, 19:02
Николай Афанасьевич   По поводу Талбота - превосходная книжица у него, ...   8.6.2013, 22:44
Фёдор   Не будет ли это лишней проблемой на данном этапе?...   9.6.2013, 20:17
Сергей Сур   Уважаемые форумчане, всем привет! Вчера искал ...   18.7.2013, 7:23
Васильев Александр   Я сечас потихоньку продолжаю просматривать єту кни...   21.9.2013, 0:52
Фёдор   Я сечас потихоньку продолжаю просматривать єту кн...   21.9.2013, 20:22
Ренат Х   А нет его времени, оно актуально только относитель...   22.9.2013, 0:53
Сергей Сур   "Бог, поскольку он несотворён, также и вечен....   22.9.2013, 7:05
Ренат Х   то исходя из п.5726 можно сделать вывод, что возмо...   22.9.2013, 9:32
Сергей Сур   Природное тело существует, природное тело не пере...   22.9.2013, 14:12
Дмитрий   Так как у людей Древнейшей Церкви их природное вос...   3.10.2013, 22:45
Ренат Х   Сергей , ты написал- то исходя из п.5726 можно сде...   22.9.2013, 16:09
Сергей Сур   возможно при переходе в Небеса тело природное и ...   23.9.2013, 1:58
Ренат Х   Здесь можно провести аналогию с «природной смерть...   23.9.2013, 8:24
Виталий Сардыко   Ренат, ты не знаешь, а те кто читал Слово знают,...   23.9.2013, 11:07
Ренат Х   Я хотел сказать что тело Господа трансформировалос...   23.9.2013, 11:33
Сергей Сур   Сергей написал что возможно природные тела предст...   23.9.2013, 13:21
Виталий Сардыко   Господа, по-моему вы своими "воспринимате...   23.9.2013, 13:54
Ренат Х   но тело перешедшее туда уже не может называться пр...   23.9.2013, 14:00
Сергей Сур   но тело перешедшее туда уже не может называться п...   23.9.2013, 15:08
Виталий Сардыко   Ренат, если ты хочешь чтобы никто не вмешивался ...   23.9.2013, 14:51
Ренат Х   Ренат, если ты хочешь чтобы никто не вмешивался в...   23.9.2013, 14:59
Ренат Х   Тело природное перешедшего становилось невидимым д...   23.9.2013, 15:29
Сергей Сур   может правильно было бы сказать ---тело духовное ...   23.9.2013, 15:43
Ренат Х   Те, кто в природном восприятии априори не могут в...   23.9.2013, 16:00
Виталий Сардыко   Сергей, а это как то подтверждается учением Ново...   23.9.2013, 15:47
Ренат Х   все то что видят ангелы вторично,эти предметности ...   23.9.2013, 16:11
Васильев Александр   Сергей, а это как то подтверждается учением Новой...   24.9.2013, 1:21
Виталий Сардыко   Александр Валентинович, не могу сказать что привед...   24.9.2013, 10:47
Васильев Александр   А хотелось бы буквальных цитат, Собственно, я...   25.9.2013, 10:40
Сергей Сур   А хотелось бы буквальных цитат, Учение обосновыв...   25.9.2013, 1:44
Ренат Х   Сергей я думаю что просить прощения когда ты прав ...   25.9.2013, 10:35
Виталий Сардыко   Всем привет! Сергей, вообще-то я просил обос...   25.9.2013, 12:00
Николай Афанасьевич   [u]Цитата "Представить себе механизм, каким ...   26.9.2013, 1:13
Дмитрий   Александр Валентинович, вы меня пугаете, как это ...   3.10.2013, 23:21
Сергей Сур   Правда, сам способ понимания должен быть полност...   4.10.2013, 14:15
Николай Афанасьевич   ...способ понимания должен быть [b]полностью изв...   4.10.2013, 16:14
Дмитрий   И поэтому, я не могу согласиться с вами относител...   4.10.2013, 19:21
Ренат Х   в) Представить себе механизм, каким это образом мо...   25.9.2013, 12:37
Виталий Сардыко   Да, наверное я не правильно понял фразу.   25.9.2013, 14:19
Сергей Сур   Он имел ввиду, что если считать вещную вселенную м...   25.9.2013, 14:42
Ренат Х   Да безусловно эта жизнь действительно архиважна,ве...   25.9.2013, 19:23
Дмитрий Левашов   Да безусловно эта жизнь действительно архиважна,в...   25.9.2013, 19:43
Ренат Х   А я никогда не считал себя чистым,еще до религии я...   25.9.2013, 19:49
Дмитрий Левашов   А я никогда не считал себя чистым,еще до религии ...   25.9.2013, 20:09
Ренат Х   Ну с чего вы это взяли Дмитрий?Ведь как раз наше У...   25.9.2013, 20:16
Дмитрий Левашов   Ну с чего вы это взяли Дмитрий?Ведь как раз наше ...   25.9.2013, 20:27
Ренат Х   я бы понял цели вашего присутствия если бы вы о то...   25.9.2013, 20:48
Дмитрий Левашов   я бы понял цели вашего присутствия если бы вы о т...   26.9.2013, 2:14
Ренат Х   Да верно заметили, в плену догм.Мне трудно веритьс...   26.9.2013, 2:10
Сергей Сур   «Священники должны учить народ и, посредством исти...   26.9.2013, 2:50
Виталий Сардыко   Дима, ты путаешь понимание и чувствование, то чт...   4.10.2013, 10:40
Дмитрий   Дима, ты путаешь понимание и чувствование, то что...   4.10.2013, 18:43
Виталий Сардыко   Дима, всё ровно наоборот, чем глубже человек п...   4.10.2013, 20:38
Дмитрий   всё ровно наоборот, чем глубже человек постигает,...   4.10.2013, 23:40
Ренат Х   я бы сказал видимости противоречий а не противореч...   5.10.2013, 0:07
Дмитрий Левашов   Так как противоречия рождают споры, и, учитывая то...   5.10.2013, 12:42
валентин   Похоже, тема дрейфует. *Дрейф – отклонение ...   5.10.2013, 17:06
Ренат Х   Валентин поддерживаю ваши взгляды ,так сказать гот...   5.10.2013, 17:39
Виталий Сардыко   Тезис о том, что природный или материальный мир ...   5.10.2013, 21:55
Дмитрий Левашов   Валентин, я в какой-то степени рад, что стал косве...   5.10.2013, 22:14
Ренат Х   Живет только Господь и все остальное видимость.Чел...   5.10.2013, 22:43
Дмитрий Левашов   Живет только Господь и все остальное видимость.Че...   5.10.2013, 23:29
Ренат Х   Реальность восприемника условно реальна,так как ка...   6.10.2013, 0:14
Ренат Х   все предметности видимые на небесах есть всего лиш...   6.10.2013, 0:33
Дмитрий Левашов   Реальность восприемника настолько же условна, наск...   6.10.2013, 1:22
Ренат Х   И свет светит во тьме и тьма не объемлет свет.Дмит...   6.10.2013, 3:36
Ренат Х   Однако я вовсе не претендую на то что мне все до к...   6.10.2013, 4:15
Виталий Сардыко   Мне кажется эту тему надо было называть "Что ...   6.10.2013, 10:14
Дмитрий Левашов   Однако я вовсе не претендую на то что мне все до ...   6.10.2013, 10:44
Ренат Х   В таком случае я зашел в полный тупик и выхода из ...   6.10.2013, 11:04
Сергей Сур   Ренат, ни куда ты не зашёл, просто возьми и ещё ра...   6.10.2013, 11:53
Ренат Х   16. Человек, дух или же ангел есть ограниченное во...   6.10.2013, 12:59
Ренат Х   Если человек не имеет своего автономного от Бога с...   6.10.2013, 13:24
Сергей Сур   Как отделенное в Боге как бы восприятие образующе...   6.10.2013, 15:18
Ренат Х   Похоже Сергей ты не до конца понимаеш сути вопросо...   6.10.2013, 15:27
Дмитрий Левашов   Давайте начнём с того, что ответим на вопрос: возм...   6.10.2013, 16:58
Ренат Х   Давайте начнём с того, что ответим на вопрос: воз...   6.10.2013, 19:13
Дмитрий Левашов   Слово говорит что возможно. Что возможно и что о...   6.10.2013, 19:17
Ренат Х   этому посвящен целый цикл проповедей Васильева.   6.10.2013, 20:00
Дмитрий Левашов   этому посвящен целый цикл проповедей Васильева. ...   7.10.2013, 18:25
Ренат Х   Дмитрий касаемо самограничения такээто не мнение В...   7.10.2013, 19:18
Дмитрий Левашов   Дмитрий касаемо самограничения такээто не мнение ...   7.10.2013, 20:57
Ренат Х   Так просветите меня. Один Иегова живет во вселен...   7.10.2013, 21:09
Дмитрий Левашов   Один Иегова живет во вселенной ,Он есть жизнь,а л...   7.10.2013, 21:39
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.6.2024, 12:03