IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Что есть реальность
Фёдор
сообщение 3.6.2013, 20:56
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Всем привет.

Перечитываю статью Васильева "О способах восприятия реальности". Для лучшего понимания материала неплохо было бы ознакомиться с атеистическим, научным, описанием реальности, ее определением. Статья в русской Википедии на меня производит, навскидку, по крайней мере, впечатление винегрета. Может кто посоветует не очень большой материал по теме?

В принципе, может быть, стоит ограничиться концепциями физики, и скажем книжками типа "Верхом на бомбе" Никонова, ибо они хоть рассудочно написаны. Опять же, лекция Васильева о пространстве и времени. Но это ведь уже другая часть вопроса.

МОжет это мое восприятие, но русская философия похожа на винегрет, причем довольно примитивно сделанный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 13.10.2013, 0:56
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Виталий Сардыко @ 9.10.2013, 13:16) *

Цитата
Я никто,виртуальный персонаж ,живет только Господь.

Ренат, ну ты понаписал тут smile.gif. Это называется самоуничижение пуще гордыни. Если почитать тови посты то можно сделать один вывод, что Ренат рассуждает так "Если я не жизнь сам от себя, то есть не Бог, то я никто".


Друзья!

После прочтения ветки, у меня сложилось впечатление, что в некоторых существенных вопросах речь идет не столько о сути, сколько о споре о некоторых словах с разных аспектов восприятия.

Вот, к примеру, фраза "ОДИН ГОСПОДЬ ЖИВ". Когда об этом молчит, и изредка говорит ангел третьего неба, то это истинное в полноте, потому что Господь не только присутствует у ангела, но и живет у Него. Ангел среднего неба знает это на уровне благолюбия. И еще менее того это знает ангел нижнего неба. И тоже самое, в плане постижения на трех уровнях восприятия. И для каждого уровня восприятия, проистекающего от соответствующей жизни, свой уровень постижения этой истины.

Если кто-то пытается подняться выше своего уровня жизни, то может знать ту или иную истину только, скажем так, в философском плане, но не в жизенном плане Слова. И из-за этого могут рождаеться разные казусы и проблемы, как восприятия, так и выражения этого восприятия.

Когда демон говорит, что "только Господь жив", а что демон - это пустота, а как мы знаем, они порой могут быть иногда возвышаемы в свет, то то, что он говорит, это - в самом себе - истинное, но все же он лжесвидетельствует, потому что Господь у него не живет, а только присутствует, давая ему жизнь, как восприемнику. С другой стороны, здесь может присутствовать и тенденция посчитать, что и соби уже нет (об этом говорилось в проповедях).

Отрицая Божественное Человеческое злом своей соби, он таким образом не веруют подлинно в небесное истинное, или же в Господа, или же в то, что только Господь жив, не признает этого, даже если будет фанатично утверждать это. Жизнь Господня у демонов конвертируется в смерть, или смертоносное, которое, не являясь самим Esse, Бытием, Истинной Реальностью, или же Реальностью как таковой, т.е. Божественным Человеческим, но отрицанием этого, тем не менее, для демонов является актуальнейшей реальностью.

"Зло не создано Богом, а внесено человеком, потому что человек превращает добро, непрерывно проникающее в него от Бога, в зло, когда отворачивается от Бога и поворачивается к себе. Когда это происходит, удовольствие от добра остаётся, но становится удовольствием от зла; ибо если человеку не оставить такого же по видимости удовольствия, он перестанет жить, поскольку именно удовольствие есть жизненное начало его любви. Тем не менее эти два вида удовольствий совершенно противоположны, хоть человек и не знает об этом, пока живёт в мире. После смерти, однако, он узнаёт и со всей ясностью ощущает это, ибо удовольствия любви к добру превращаются в небесное блаженство, а удовольствия любви к злу — в адское мучение." (ИХР 490)

У человека похожие процессы восприятия, в зависимости от того, к чему открыт его ум, к небу или аду. Если к небу, и жизнь человека соответствует его истинному (скажем, познаниям), то тогда если он говорит, "что один только Господь есть", это актуально истинно только в той степени, в которой у человека в жизни искоренено всяческое зло, ибо если у человека полно разного зла в жизни, то как же только Господь есть, если полно всякого зла? Когда об этом говорит Слово, то это говорит САМ БОГ. Но когда об этом начинает говорить невозрожденный человек, он может говорить с большими оговорками, и не в том дело, есть во вселенной что-н. другое помимо того, что ЕСТЬ, но просто когда невозрожденный человек об этом говорит постоянно, то непохоже ли это на то, что было сказано у пророков:

44 Не надейтесь на обманчивые слова: `здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень'. 5 Но если совсем исправите пути ваши и деяния ваши, если будете верно производить суд между человеком и соперником его, 6 не будете притеснять иноземца, сироты и вдовы, и проливать невинной крови на месте сем, и не пойдете во след иных богов на беду себе, - 7 то Я оставлю вас жить на месте сем, на этой земле, которую дал отцам вашим в роды родов. 8 Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, которые не принесут вам пользы. 9 Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, 10 и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: `мы спасены'

Безусловно, отказ от видимостей в Слове, и восприятие истинного - это прекрасно. Но когда это не сопровождается СООТВЕТСТВУЮЩИМ отказом от зол, в той степени, которая соответствует этому истинному, то тогда формируются либо мертворожденно-филофическое восприятие, либо просто хитроумная стратегия собственного разумения. И казалось бы, ведь всё должно быть правильно, ведь и в этом случае цитаты берутся из Слова!

И тем не менее, по истине, действительно, только один Господь ЖИВЕТ.

2546. It is similar with matters in the spiritual world, especially those pertaining to faith. These must not be doubted, much less rejected, because we do not understand the causes and because they are not according to the way things appear, when yet they are truths because the Lord, Who is Himself the Truth, has said them-as that it is the один Господь живет, и что другие, кто живет на земле и в небе - являются ничем, and very many statements of this kind. These too are contrary to the appearance, as I have quite often been prompted to tell spirits, yet they are still true and should therefore not be denied just because we do not understand, and because we seem to ourselves to live on our own. 1748, 6 July.

Цитата(Виталий Сардыко @ 12.10.2013, 19:51) *

Поэтому кстати простые люди лучше понимают истину, так как в отличие от интелллегнции они ведут более делательную, а не созерцательную жизнь.


Не знаю, не знаю. Простой простому рознь, как и интеллигент, интеллигенту. В хорошем смысле, простой человек - это человек, не укорененный в ложностях, и поэтому не образовавший у себя преград для восприятия. Человек, ведущий просто медитативно-созерацательную жизнь, может одновременно жить жизнью благолюбия, поэтому у него проблем особо не будет. Сведенборг, как пример. Простой человек, который культивирует свою простоту, отнюдь не прост, и бывает, что ему сложно научиться чему-то, потому что он презирает то, что не понимает. Интеллигент, который считает, что простые, неученные находятся во тьме, бывает прав отчасти, когда те находятся во тьме, но бывает и неправ, особенно если презирает их, и если его интеллигентность не согласована - жизнью - с Словом, или его подобием, в той или иной степени. Так что всё бывает очень по-разному.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Фёдор   Что есть реальность   3.6.2013, 20:56
Васильев Александр   Для лучшего понимания материала неплохо было бы о...   4.6.2013, 11:07
Фёдор   А что, разве русская философия существует? Столь...   4.6.2013, 19:56
Фёдор   Здравствуйте, Фёдор. Вот, к примеру, можете посм...   4.6.2013, 20:42
Васильев Александр   Да, статья что надо. Закачаешься :) То, что в к...   6.6.2013, 10:08
Фёдор   То, что в каждой частице открыта связь "на в...   9.6.2013, 20:06
Васильев Александр   Так что же это за единственная "элементарная...   9.6.2013, 22:29
Фёдор   Хотел поделиться, чем для меня особо полезен текст...   10.6.2013, 19:43
Фёдор   Не мой, правда, опыт. Но приведу воспоминание Жуко...   13.6.2013, 21:33
Виталий Сардыко   Фёдор, я ничего не понял из твоего текста, что ты...   4.6.2013, 14:14
Сергей Сур   Да, статья что надо. Закачаешься :) А сама книга ...   5.6.2013, 4:48
Фёдор   После прочитанного по теме там и сям хотел бы выск...   5.6.2013, 9:54
Сергей Сур   Всем доброго дня! Дочитываю книгу «Голографиче...   6.6.2013, 11:05
Николай Афанасьевич   Треть книги Майкла Талбота от её начала читал как ...   8.6.2013, 0:02
Дмитрий   Для лучшего понимания материала неплохо было бы о...   8.6.2013, 19:02
Николай Афанасьевич   По поводу Талбота - превосходная книжица у него, ...   8.6.2013, 22:44
Фёдор   Не будет ли это лишней проблемой на данном этапе?...   9.6.2013, 20:17
Сергей Сур   Уважаемые форумчане, всем привет! Вчера искал ...   18.7.2013, 7:23
Васильев Александр   Я сечас потихоньку продолжаю просматривать єту кни...   21.9.2013, 0:52
Фёдор   Я сечас потихоньку продолжаю просматривать єту кн...   21.9.2013, 20:22
Ренат Х   А нет его времени, оно актуально только относитель...   22.9.2013, 0:53
Сергей Сур   "Бог, поскольку он несотворён, также и вечен....   22.9.2013, 7:05
Ренат Х   то исходя из п.5726 можно сделать вывод, что возмо...   22.9.2013, 9:32
Сергей Сур   Природное тело существует, природное тело не пере...   22.9.2013, 14:12
Дмитрий   Так как у людей Древнейшей Церкви их природное вос...   3.10.2013, 22:45
Ренат Х   Сергей , ты написал- то исходя из п.5726 можно сде...   22.9.2013, 16:09
Сергей Сур   возможно при переходе в Небеса тело природное и ...   23.9.2013, 1:58
Ренат Х   Здесь можно провести аналогию с «природной смерть...   23.9.2013, 8:24
Виталий Сардыко   Ренат, ты не знаешь, а те кто читал Слово знают,...   23.9.2013, 11:07
Ренат Х   Я хотел сказать что тело Господа трансформировалос...   23.9.2013, 11:33
Сергей Сур   Сергей написал что возможно природные тела предст...   23.9.2013, 13:21
Виталий Сардыко   Господа, по-моему вы своими "воспринимате...   23.9.2013, 13:54
Ренат Х   но тело перешедшее туда уже не может называться пр...   23.9.2013, 14:00
Сергей Сур   но тело перешедшее туда уже не может называться п...   23.9.2013, 15:08
Виталий Сардыко   Ренат, если ты хочешь чтобы никто не вмешивался ...   23.9.2013, 14:51
Ренат Х   Ренат, если ты хочешь чтобы никто не вмешивался в...   23.9.2013, 14:59
Ренат Х   Тело природное перешедшего становилось невидимым д...   23.9.2013, 15:29
Сергей Сур   может правильно было бы сказать ---тело духовное ...   23.9.2013, 15:43
Ренат Х   Те, кто в природном восприятии априори не могут в...   23.9.2013, 16:00
Виталий Сардыко   Сергей, а это как то подтверждается учением Ново...   23.9.2013, 15:47
Ренат Х   все то что видят ангелы вторично,эти предметности ...   23.9.2013, 16:11
Васильев Александр   Сергей, а это как то подтверждается учением Новой...   24.9.2013, 1:21
Виталий Сардыко   Александр Валентинович, не могу сказать что привед...   24.9.2013, 10:47
Васильев Александр   А хотелось бы буквальных цитат, Собственно, я...   25.9.2013, 10:40
Сергей Сур   А хотелось бы буквальных цитат, Учение обосновыв...   25.9.2013, 1:44
Ренат Х   Сергей я думаю что просить прощения когда ты прав ...   25.9.2013, 10:35
Виталий Сардыко   Всем привет! Сергей, вообще-то я просил обос...   25.9.2013, 12:00
Николай Афанасьевич   [u]Цитата "Представить себе механизм, каким ...   26.9.2013, 1:13
Дмитрий   Александр Валентинович, вы меня пугаете, как это ...   3.10.2013, 23:21
Сергей Сур   Правда, сам способ понимания должен быть полност...   4.10.2013, 14:15
Николай Афанасьевич   ...способ понимания должен быть [b]полностью изв...   4.10.2013, 16:14
Дмитрий   И поэтому, я не могу согласиться с вами относител...   4.10.2013, 19:21
Ренат Х   в) Представить себе механизм, каким это образом мо...   25.9.2013, 12:37
Виталий Сардыко   Да, наверное я не правильно понял фразу.   25.9.2013, 14:19
Сергей Сур   Он имел ввиду, что если считать вещную вселенную м...   25.9.2013, 14:42
Ренат Х   Да безусловно эта жизнь действительно архиважна,ве...   25.9.2013, 19:23
Дмитрий Левашов   Да безусловно эта жизнь действительно архиважна,в...   25.9.2013, 19:43
Ренат Х   А я никогда не считал себя чистым,еще до религии я...   25.9.2013, 19:49
Дмитрий Левашов   А я никогда не считал себя чистым,еще до религии ...   25.9.2013, 20:09
Ренат Х   Ну с чего вы это взяли Дмитрий?Ведь как раз наше У...   25.9.2013, 20:16
Дмитрий Левашов   Ну с чего вы это взяли Дмитрий?Ведь как раз наше ...   25.9.2013, 20:27
Ренат Х   я бы понял цели вашего присутствия если бы вы о то...   25.9.2013, 20:48
Дмитрий Левашов   я бы понял цели вашего присутствия если бы вы о т...   26.9.2013, 2:14
Ренат Х   Да верно заметили, в плену догм.Мне трудно веритьс...   26.9.2013, 2:10
Сергей Сур   «Священники должны учить народ и, посредством исти...   26.9.2013, 2:50
Виталий Сардыко   Дима, ты путаешь понимание и чувствование, то чт...   4.10.2013, 10:40
Дмитрий   Дима, ты путаешь понимание и чувствование, то что...   4.10.2013, 18:43
Виталий Сардыко   Дима, всё ровно наоборот, чем глубже человек п...   4.10.2013, 20:38
Дмитрий   всё ровно наоборот, чем глубже человек постигает,...   4.10.2013, 23:40
Ренат Х   я бы сказал видимости противоречий а не противореч...   5.10.2013, 0:07
Дмитрий Левашов   Так как противоречия рождают споры, и, учитывая то...   5.10.2013, 12:42
валентин   Похоже, тема дрейфует. *Дрейф – отклонение ...   5.10.2013, 17:06
Ренат Х   Валентин поддерживаю ваши взгляды ,так сказать гот...   5.10.2013, 17:39
Виталий Сардыко   Тезис о том, что природный или материальный мир ...   5.10.2013, 21:55
Дмитрий Левашов   Валентин, я в какой-то степени рад, что стал косве...   5.10.2013, 22:14
Ренат Х   Живет только Господь и все остальное видимость.Чел...   5.10.2013, 22:43
Дмитрий Левашов   Живет только Господь и все остальное видимость.Че...   5.10.2013, 23:29
Ренат Х   Реальность восприемника условно реальна,так как ка...   6.10.2013, 0:14
Ренат Х   все предметности видимые на небесах есть всего лиш...   6.10.2013, 0:33
Дмитрий Левашов   Реальность восприемника настолько же условна, наск...   6.10.2013, 1:22
Ренат Х   И свет светит во тьме и тьма не объемлет свет.Дмит...   6.10.2013, 3:36
Ренат Х   Однако я вовсе не претендую на то что мне все до к...   6.10.2013, 4:15
Виталий Сардыко   Мне кажется эту тему надо было называть "Что ...   6.10.2013, 10:14
Дмитрий Левашов   Однако я вовсе не претендую на то что мне все до ...   6.10.2013, 10:44
Ренат Х   В таком случае я зашел в полный тупик и выхода из ...   6.10.2013, 11:04
Сергей Сур   Ренат, ни куда ты не зашёл, просто возьми и ещё ра...   6.10.2013, 11:53
Ренат Х   16. Человек, дух или же ангел есть ограниченное во...   6.10.2013, 12:59
Ренат Х   Если человек не имеет своего автономного от Бога с...   6.10.2013, 13:24
Сергей Сур   Как отделенное в Боге как бы восприятие образующе...   6.10.2013, 15:18
Ренат Х   Похоже Сергей ты не до конца понимаеш сути вопросо...   6.10.2013, 15:27
Дмитрий Левашов   Давайте начнём с того, что ответим на вопрос: возм...   6.10.2013, 16:58
Ренат Х   Давайте начнём с того, что ответим на вопрос: воз...   6.10.2013, 19:13
Дмитрий Левашов   Слово говорит что возможно. Что возможно и что о...   6.10.2013, 19:17
Ренат Х   этому посвящен целый цикл проповедей Васильева.   6.10.2013, 20:00
Дмитрий Левашов   этому посвящен целый цикл проповедей Васильева. ...   7.10.2013, 18:25
Ренат Х   Дмитрий касаемо самограничения такээто не мнение В...   7.10.2013, 19:18
Дмитрий Левашов   Дмитрий касаемо самограничения такээто не мнение ...   7.10.2013, 20:57
Ренат Х   Так просветите меня. Один Иегова живет во вселен...   7.10.2013, 21:09
Дмитрий Левашов   Один Иегова живет во вселенной ,Он есть жизнь,а л...   7.10.2013, 21:39
3 страниц V  1 2 3 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 11.8.2024, 14:37