IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вторая часть Супружественной любви - SOS
Ренат
сообщение 30.3.2010, 13:47
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Книга Супружеская любовь,очень часто была камнем преткновения для Новой Церкви а особенно ее вторая часть -о распутной любви.

Цитирую отрывок-Для разделения супругов имеються причины законные и причины справедливые.
Законные причины определяются приговором суда ,а справедливые -приговором мужа,действующего на основании собственных представлений .
Далее перечисляються эти причины- например -бородавки прыщи,смрадные газы,кишечные запоры и колики

Далее цитирую-Разум видит,не нуждаясь в судье что подобные случаи являются справедливыми причинами для того чтобы взять любовницу,ибо они состовляют справедливые причины для разделения супругов.

Если мы признаем эту книгу Божественным откровением,значит все что там написано от Господа
Далее отличительной особенностью Новой Господней Церкви в том что мы верим в то что третий завет кроме буквы имеет свой духовный смысл который не столь не соответсвует своей букве как например Ветхий завет.

Те фразы которые я привел должны пониматься как и буквально так и духовно ,с буквальностью все же ясно но вот с духовным смыслом дела обстоят плохо.

Если понимать буквально то получается что человек может взять себе любовницу например по причине того что прыщавая жена никак не располагает в качестве партнера по ложу.
Или предположим жена растолстела или остервенела и т п

Позвольте но что то смущает тут ,так каждый вооружившись таким пониманием захочет взять себе молодую любовницу ,мол жена то прыщавая а в Слове разрешено ,и приведет вышеизложенные фразы.

Или вторая часть Супружеской любви служит адсорбентом в Новой Церкви,но кто на себя возьмет ответсвенность такого вывода.

Интересно каков тут духовный смысл (прыщавая жена и взятие любовницы)
Ибо если следовать такими причинами для разделения в постеле тоесть разуму мужчины в отношении справедливых доводов для взятия любовницы то такими справедливыми причинами могут служить предположим тостушка жена и многое в том же духе ибо если прыщи и бородавки служат справедливыми причинами для разделения то почему бы и предположим полнота излишняя или увядшесть жены не должна быть причиной справедливой .

Мы знаем что все в Писании в букве своей содержит духовный смысл ,но все что сказано о делах и заповедях сказано открыто и ясно ,сдесь же тоже говориться о делах и том как надо себя вести в браке,поэтому выходит то что сдесь должно все пониматься буквально.
Но позвольте не смущает ли вас такая буквальность,и что такая буквальность была сказана Господом .

Со всеми другими книгами нет проблем,но вот когда я читаю вторую часть Супружественной любви в сердце закрадывается болезненное сомнение ,и пока я рационально не пойму всего этого под сомнением будет стоять крепость моей веры,а это весьма прискорбно для меня и угнетающе.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 18.1.2014, 19:16
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Людмила Овчинникова @ 18.1.2014, 8:52) *

Только прошу меня простить, но ни на один свой вопрос (именно так, как они были сформулированы) я не нашла в нём ответа. Складывается впечатление, что Вы, отвечая мне, разговаривали с кем-то другим, что называется, "пользуясь случаем" smile.gif


1. Попробую изложить чуть более подобно. Вы спросили: "где Вы увидели высказанное кем-либо что-то, похожее на пренебрежение...", реагирую на те примеры, которые я привел в своем сообщении. Так вот, именно на эту ремарку, я вам и ответил, что "В моем сообщении я привел отрицание этих служений в качестве примера пренебрежения природным смыслом буквы, который является основанием для духовного смысла." Т.е. отрицание этих служений супружественных (жениться/выйти замуж), когда для этого есть духовно-природные условия, это просто пример. И такого прямого, явного пренебрежения не было лично ни у кого из участников, хотя сама позиция по отношению к супружественному быту имела некоторое отношение к этому. И более того, на самом деле, такое отрицание именно внутренне вытекало из отрицания других мест Слова, относящихся к служениям сохранения супружественного. Речь идет здесь не о личностном, личном отрицании чего бы то ни было, а о позиции, понимании, точке зрения как таковой. Если имеет место отрицание существенности определенного служения сохранения супружественного (для тех некоторых людей, кому это может понадобиться), по той причине, что это не существенно для того или иного человека, то тогда в самой позиции человека, действующего пусть даже и не со злых намерений, содержится (возможно и скорее всего, вне его личного осознавания), отрицание авторитета этого уровня истинности Слова в целом. И тем более, если речь идет об отрицании существенности повседневных "бытовых" супружественых служений. В моем предыдущем сообщении вам я объяснил именно логику своего изначального сообщения, которое вы прокомментировали.

Другими словами, человек вправе сказать, я не буду прибегать к этому месту из Слова из второй части книги Супружественная Любовь в его букве, потому что это не то духовное, которое именно рекомендует Господь в первой части книги. И тем более правомочно добавить, что если мне Господь даст просветление в Слове, то тогда я увижу, как я могу исполнять то, что написано во второй части книги в духовном ее смысле. Но не правомочно говорить, что книга Супружеская Любовь, тем более в первой ее части, не описывает базовый порядок духовно-природных повседневных служений, и что имеет смысл только ее духовный смысл, и что описанное во второй части книги не имеет никакого природного применения для сохранения супружества ни для кого совершенно. Действуя таким образом, человек, неосознанно, отрицает существенности того, что описано Господом в качестве возможных служений для сохранения супружественного, что тем самым, скажется и на вечной участи человека.

2. На второй ваш вопрос, в частности, на слова "А если она вдруг поймёт, что именно он (супруг в "брачной паузе") и есть её вторая, духовная половина?" я вам ответил в частности: "Что же касается внутренних чувств, чувств духовного плана, то присутствие или наличие истинного супружественного в них известно только Господу, человеку же вменено в обязанность поступать именно по Слову. Ибо человек, руководствующийся именно чувствами в первую очередь, а не Словом, может решить вообще всё, что угодно на их основании: например, он может решить, что какое-н. прелюбодейное чувство к другой женщине, на самом деле является духовно-супружественным, и поэтому пожелать развестись с женой, полагая, что ему природный смысл Слова не указ. И такая ситуация, на основании данных чувств, а не Слова, может быть во многочисленных частностях жизни человека. Поэтому в Слове и говорится, чтобы человек полагался на Слово, а не на свои ощущения."

Т.е., говоря более простым языком, если человек вдруг что-то решит, поймет, или что-то почувствует, если вдруг его осенит, что у него есть духовное побуждение, то ему в этом случае нужно в первую очередь доверять не своим чувствам, решениям, озарениям, а исключительно тому, что Божественное Слово пишет на этот счет. Если человек этому не следует, то он следует просто своей невозрожденной чувственности, из которой происходят и ложные мысли, решения и озарения. Поэтому, в частности, той женщине, которую вы привели в пример, нужно много раз подумать, стоит ли ей вступать в качестве concubine в такие отношения, которые для нее, скорее всего, ничем не кончатся в плане долговечного супружества в этом мире. (Что же касается того мира, то об этом знает только Господь.) И если муж возращается к жене, то тогда ей нужно относится к нему именно как к мужчине, обрученному с другой женщиной, и поэтому избегает соотв. отношения к нему, как прелюбодеяния, даже если у нее были определенные светлые мысли в его отношении. Она может продолжать уважать его, и ценить что-то доброе и истинное, если может, но все же относится к нему как женатому. И кроме того, по правде говоря, такая ситуация с именно духовно-супружественным в таких отношениях крайне маловероятна. В случае, если бы что-то приближалось к этому, то ее страдание было бы огромным, и возможно, ей бы пришлось искать какие-то более светлые пути для продолжения своей жизни. Если бы она решила оставаться временно с этим мужчиной, то тогда, скорее всего, она должна было бы уважать то супружественное, которое у него хранится к своей жене. Возможно вы именно этот аспект хотели уточнить?

Впрочем, все возможные частности невозможно описать. Виталий описал реалистичный вариант.

3. На ваш третий вопрос вы ответили сами. Поскольку ваш ответ был из Слова, это я и отметил.

Иногда и вопросы и ответы можно недопонять, но при дальнейшем уточнении во всем можно разобраться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ренат   Вторая часть Супружественной любви - SOS   30.3.2010, 13:47
Николай Афанасьевич   Во первых, - давайте не будем интерпретиров...   31.3.2010, 13:19
Ренат   Спасибо Николай Афанасиевич но это не рациональный...   31.3.2010, 14:21
Ренат   То есть в этом затруднительном вопросе есть нескол...   31.3.2010, 18:29
Николай Афанасьевич   Простите, Ренат, но в Учении этого нет, это Ваша ...   31.3.2010, 23:04
Ренат   Простите, Ренат, но в Учении этого нет, это Ваша ...   1.4.2010, 0:24
Сергей Полывка   Николай Афанасиевич ,насчет толстухи и халата я п...   5.1.2014, 15:59
Ренат   Видимо многим безразлично когда ближний мучается ,...   2.4.2010, 22:27
Виталий Сардыко   Так вроде это не заповеди жизни, а значит с букв...   7.4.2010, 10:18
Ренат   Виталий ,да это не заповеди а попущение в некоторы...   7.4.2010, 14:44
Андрей   Но позвольте не смущает ли вас такая буквальност...   7.4.2010, 20:16
Виталий Сардыко   За абзац просто пять баллов, ты в нём Ренат раск...   7.4.2010, 21:12
Ренат   За абзац просто пять баллов, ты в нём Ренат раскры...   7.4.2010, 22:24
Виталий Сардыко   Эти строки по-твоему "доказывают" что ...   7.4.2010, 22:50
Ренат   Эти строки по-твоему "доказывают" что з...   7.4.2010, 23:14
Виталий Сардыко   Эта "ловушка" называется защита Слова ...   8.4.2010, 11:29
Николай Афанасьевич   1Кор 5.12 ”Ибо что мне судить и внешних? Не ...   8.4.2010, 15:02
Виталий Сардыко   2Николай Мы тут обсуждаем на самом деле не каких-...   8.4.2010, 16:31
Ренат   Виталий,какие вещи тебя тревожат в моих утверждени...   8.4.2010, 21:34
Виталий Сардыко   Это Ренат ты лучше мне ответь что ты думаешь по по...   8.4.2010, 22:31
Ренат   Это Ренат ты лучше мне ответь что ты думаешь по п...   8.4.2010, 22:49
Виталий Сардыко   Я тебе уже всё объяснял в другой теме где мы эти ж...   9.4.2010, 15:06
Ренат   Виталий ,цитирую тебя-Я их понимаю так - если у те...   9.4.2010, 18:57
Андрей   Приветствую! По сути вопроса.. Мне кажется, в...   9.4.2010, 20:10
Николай Афанасьевич   Буквальности содержащие, никак не могут не соотве...   9.4.2010, 21:04
Ренат   Когда Господь явил заповеди свои ,то требовалось и...   9.4.2010, 22:20
Ренат   Представте себе человека верящего в Бога и соблюда...   9.4.2010, 23:18
Николай Афанасьевич   Верно, Ренат, на мусорках цветы погибают, они не м...   10.4.2010, 13:16
Ренат   Верно, Ренат, на мусорках цветы погибают, они не ...   10.4.2010, 13:22
Николай Афанасьевич   Цветы, олицетворение любви мужа или жены, в знак н...   10.4.2010, 18:05
Ренат   Всё могущество Божественного истинного заключено в...   11.4.2010, 11:56
Васильев Александр   Книга Супружеская любовь,очень часто была камнем ...   20.4.2010, 20:51
Ренат   Здравствуйте Александр Валентинович,вот именно так...   20.4.2010, 23:19
Васильев Александр   У нас сегодня в общине была проповедь как раз связ...   2.5.2010, 23:31
Виталий Сардыко   Доброе отделяется и забирается от истинного тогда...   4.5.2010, 13:53
Ренат   Каждая ваша новая проповедь Александр Валентинович...   3.5.2010, 12:53
Ренат   Согласен с братом Виталием на все 100 в этом момен...   4.5.2010, 20:10
Людмила Петрова   Я поняла эти отрывки так: если у супружеской пары...   14.6.2010, 11:47
Ренат   Здравствуйте ,рад приветствовать вас на нашем фору...   14.6.2010, 13:53
Людмила Петрова   Здравствуйте! Я думаю, что эти отрывки касают...   14.6.2010, 15:31
Николай Афанасьевич   Сведенборга прочитала все, что издавалось на рус...   16.6.2010, 0:32
Виталий Сардыко   А, как ты собрался понять что они не выносимы, в...   14.6.2010, 17:09
Людмила Петрова   А приходилось ли форумчанам видеть как ненавидят с...   14.6.2010, 21:45
Виталий Сардыко   Человек существует вечно, а значит временные неу...   14.6.2010, 21:54
Людмила Петрова   Человек существует вечно, а значит временные неур...   15.6.2010, 14:56
Ренат   Здравствуй Виталий ,помоему ты сгущаеш краски неск...   15.6.2010, 0:02
Ренат   Вообще я склонен судить себя и третировать,чем дру...   15.6.2010, 1:09
Людмила Петрова   "представте себе такую картину вам лет 45-50 ...   17.6.2010, 9:47
Николай Афанасьевич   Если следовать учению, то жену должен выбирать ...   17.6.2010, 23:00
Людмила Петрова   "ведь у вас с ней давно нет духовного союза ...   17.6.2010, 9:58
Сергей Сур   Добрый день (утро, вечер) всем! Меня зовут Сер...   6.7.2010, 16:23
Зоя Холодкова   Но коль мы увидели Свет, коль мы стараемся умер...   18.7.2010, 11:15
Ренат   Здравствуйте Сергей,рад приветствовать вас на фору...   6.7.2010, 20:09
Николай Афанасьевич   Сергей, приветствую!!! Конечно, нелепо...   7.7.2010, 19:35
Зоя Холодкова   [quote name='Ренат' date= Со всеми другим...   18.7.2010, 11:00
Сергей Сур   ....на мой взгляд, вы понимаете на словах легко, ...   18.7.2010, 13:31
Виталий Сардыко   Если брать идеалистическую ситуация, то мужчина в ...   18.7.2010, 14:57
Зоя Холодкова   Если брать идеалистическую ситуация, то мужчина в...   18.7.2010, 22:33
Николай Афанасьевич   Все верно, но, как мне видится, в нынешнем мире н...   18.7.2010, 20:42
Ренат   Согласен с вами Николай Афанасиевич,понятно что в ...   18.7.2010, 21:41
Ренат   В первой части Супружеской любви читаем-Глава 11 П...   18.7.2010, 22:12
Андрей   Здравия всем! "Жить хорошо, а хорошо жит...   20.7.2010, 11:18
Ренат   Других решений для выхода из ситуации нет кроме ка...   20.7.2010, 20:56
Николай Афанасьевич   ”Ели, пили женились и выдавали замуж”,...   20.7.2010, 22:13
Виталий Сардыко   Есть ещё вариант,- начать борьбу со своим злом, ...   20.7.2010, 21:54
Ренат   Мы должны бороться со злом в себе ,со своими похот...   20.7.2010, 23:40
Андрей   ..Вот в таких случах мужчине не возбраняется разд...   21.7.2010, 15:03
Ренат   К тому же я не занимаюсь тут отсебячиной,я цитирую...   21.7.2010, 0:59
Виталий Сардыко   Описанная ситуация говорит о том, что мужчина да...   21.7.2010, 12:47
Дмитрий   Господь на этот случай предусмотрел мусоросборник...   22.7.2010, 0:16
Николай Афанасьевич   Подобные определения, - это уж слишком... Николай...   21.7.2010, 17:54
Сергей Сур   Всем здравствуйте! 1) СЛ 58 «…..Первоначальная...   21.7.2010, 18:08
Андрей   3) СЛ 71 «Всякий человек может испытывать любовь...   22.7.2010, 12:33
Виталий Сардыко   Привет, Андрей! Интересное мнение, но боюсь...   21.7.2010, 19:06
Андрей   Интересное мнение, но боюсь не верное, что узакон...   22.7.2010, 15:20
Ренат   5) СЛ 475 «Те, кто состоит в таком сожительстве (с...   21.7.2010, 20:37
Виталий Сардыко   Я имел ввиду, что буквальный смысл слова абсорби...   21.7.2010, 20:47
Ренат   То что ты привел относится ко всему что в Слове но...   21.7.2010, 21:04
Виталий Сардыко   :) Ренат, а ты что-нибудь слышал о таком понятие...   21.7.2010, 21:33
Ренат   Виталий ты часто грешиш максимализмом,те искушения...   21.7.2010, 22:25
Ренат   Именно это я и хотел донести,я писал о том что мно...   22.7.2010, 0:48
Ренат   Лично у меня в браке все нормально,не скажу что мы...   22.7.2010, 1:22
Виталий Сардыко   Да, Дим. Вот об этом и речь. К этому-то тут кое-...   22.7.2010, 10:52
Дмитрий   Вот об этом и речь. К этому-то тут кое-кто и ведё...   22.7.2010, 15:21
Ренат   Я ни к чему никого не веду,это твои фантазии высос...   22.7.2010, 13:37
Николай Афанасьевич   Я много раз писал тебе Виталий что я моя личност...   22.7.2010, 22:19
Ренат   Та же ситуация и в случае темы об эвтаназии,я не с...   22.7.2010, 14:48
Зоя Холодкова   Та же ситуация и в случае темы об эвтаназии,я не ...   26.7.2010, 23:23
Ренат   Здравствуйте Андрей,все нормально никто ни на кого...   22.7.2010, 16:03
Сергей Сур   Сергей, а что об этих текстах говорит Учение Веры...   22.7.2010, 16:09
Ренат   Согласен с вами Сергей,буква учения не может губи...   22.7.2010, 16:16
Виталий Сардыко   Во, во, а то будет у нас как на кладбИще, тишина...   22.7.2010, 16:57
Ренат   Ты прав Виталий палку перегибать не стоит (соби то...   22.7.2010, 17:02
Ренат   Женщину не обманеш она сердцем видит   26.7.2010, 23:30
Виталий Сардыко   Здравствуйте, Зоя я не знаю в точности что вы и...   27.7.2010, 10:28
Ренат   Только не в том вопросе что обсуждался Товарищи,...   27.7.2010, 11:44
Ренат   Яне сторонник легализации эвтаназии,ибо будут злоу...   27.7.2010, 11:54
Николай Афанасьевич   Мк 2.27 И сказал им: суббота для человека, а не че...   27.7.2010, 12:37
Ренат   Правильно ,если закон таков что мучения приговорен...   27.7.2010, 18:34
Зоя Холодкова   Всем Здравия и Мир!!!Просто раз тема п...   30.7.2010, 17:28
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.7.2024, 13:22