Я есть?, Поиск ответа на волнующую тему. Опции

[Людмила Овчинникова]

Здравствуйте, всем!

В связи с недавним открытием нам Господом через проповеди и лекции Александра Валентиновича новых потрясающих истин, у многих из нас, возможно, возникает примерно один и тот же проблемный вопрос:

Говорится, что существую не я, то почему я себя ощущаю так, что я есть? Что же тогда есть, что (кто) любит, страдает, спорит, ревнует, если это не я? Ведь чувствую это всё я так, будто это всё испытываю я сам (сама)?

Сложно представить, что меня нет, если я глубоко, всеми своими чувствами и каждой "клеточкой", ощущаю, что я есть. Как же быть, как такое понять, где найти ответ?

Предлагаю для общей пользы (прояснения) каждому желающему высказать своё видение этого, и, возможно, свои сомнения. Вот, как бы я ответила на этот вопрос:

По-моему, ответ на самом деле очень прост: я есть, и чувствую, действительно, я себя, и это чувство реально, не обман. Люблю, страдаю, ошибаюсь, надеюсь, мечтаю и т.д. Всё это может чувствовать только я, а не кто иной. Только кто я (?) и какой [по видимости: где, когда, как, насколько] я – вот в чём вопрос.

"Каждое" наше я (Люды, Сергея, Саши, Наташи, Толика, Димы, Иосифа и т.д.) отдельное - лишь по видимости, а на самом деле одно (и то же!), единое и неразрывное… Как же тогда глупо выглядит вся наша суета (обиды, недовольства, досада) в Реальности! По сути, сам обижаешься на себя самого ("левая рука обижается на правое ухо").

Когда "спадёт пелена", никто не исчезнет, а лишь сольётся друг с другом в единой гармонии. Исчезнет иллюзия нашей отдельности/раздельности, а вместе с ней – все наши недовольства и неудовлетворённости.

Хотя и эти рассуждения - только по видимостям.

Прошу всех по возможности высказать свои мнения и/или замечания.

С уважением ко всем, Людмила (простите, если что).

[Виталий Козак]

По-моему, ответ на самом деле очень прост: я есть, и чувствую, действительно, я себя, и это чувство реально, не обман. Люблю, страдаю, ошибаюсь, надеюсь, мечтаю и т.д. Всё это может чувствовать только я, а не кто иной. Только кто я (?) и какой [по видимости: где, когда, как, насколько] я – вот в чём вопрос.

"Каждое" наше я (Люды, Сергея, Саши, Наташи, Толика, Димы, Иосифа и т.д.) отдельное - лишь по видимости, а на самом деле одно (и то же!), единое и неразрывное… Как же тогда глупо выглядит вся наша суета (обиды, недовольства, досада) в Реальности! По сути, сам обижаешься на себя самого ("левая рука обижается на правое ухо").

Когда "спадёт пелена", никто не исчезнет, а лишь сольётся друг с другом в единой гармонии. Исчезнет иллюзия нашей отдельности/раздельности, а вместе с ней – все наши недовольства и неудовлетворённости.

Здравствуйте Людмила.

Поднятый вами вопрос, относится к той категории философских вопросов, которые особенно таинственны и заманчивы, так как затрагивают все бытие, существование и свободу выбора человека, а значит всю его личную жизнь, - и в тоже время особенно тонки, скользки и опасны, так как человеку свойственно все не согласное с его собью, и угрожающее ей, подвергать сомнению и отвергать, спасая, выгораживая и воздвигая ее на привычный в нашем темном мире престол, отворачиваясь даже от Истины. На этом подскользнулись Адам и Ева, положившись на змея в восприятии жизни, и отвергнув Божий завет. И миллионы их потомков этот страх угрозы их соби, вводит в заблуждение, внушая ложные учения о божественности и единой сути Бога и человеческих Я. В результате происходит подмена, описанная в Л.М. :
"Из Несотворенного, Бесконечного, Самого Бытия и Самой Жизни не может никто быть непосредственно сотворен, потому что Божественное - едино и неделимо, и сотворение кого-либо возможно лишь из сотворенного и конечного, так образованных, чтобы Божественное могло быть в них присуще; а как человеки и ангелы таковы, то они только восприниматели жизни: потому, если кто-нибудь попустить себе увлечься какою-либо мыслью до того мнения, что он не восприниматель жизни, но жизнь, то он не будет в состоянии не увлечься и другою мыслию, что он Бог."
И далее объясняется почему может показаться что человек и есть жизнь:
" Что человек чувствует, и потому думает, как будто он сама жизнь, - это от обманчивости, в следствие того именно, что в причине орудной причина главная ощущается как одно с нею."
- и именно на этом попадается человеческая собь, желающая сама быть жизнью.

В восточной философии, как упоминал Дима, распространено мнение, о том, что люди забыли свою общую единую Божественную сущность и погрязли в иллюзии личностных разделенностей своих Я. В подобном ключе звучит и ваш ответ на поднятый вами вопрос, где вы говорите: "я есть, и чувствую, действительно, я себя, и это чувство реально, не обман..." - и далее вы предлагаете выход в объединении всех в одно такое
"одно (и то же!), единое и неразрывное… "
Но не смотря на то, что эта восточная гипотеза, и ваша, проникнуты желанием блага в объединении человечества, все же, насколько я понимаю, они ложны, и переворачивают истину с ног на голову.

Человек лишь иллюзия, казательность жизни, восприемник жизни, и как заметил Сергей :"Нет никакого такого отдельного «я», чувствующего от себя." И только по мере принятия этого факта, человек начинает жить не своей собью, но Богом, Словом и Благом Божьим, что Единственное и способно объеденить людей, как вы далее и упоминали. И хоть для соби страшно это принять, потому что это равносильно как бы ее смерти, так как понимаешь что по сути ты не живешь, и наше Я, всего лишь виртуальная реальность, - но чем более человек любит Бога, тем легче и радостней ему начать жить с этим осознанием, потому что тогда он доверяется Богу а не своей соби, а доверится Самой Жизни, Самой Любви и Мудрости, коими есть Бог, для духовного человека наиболее разумно и приятно, чем вестись своей собью.

Таким образом на вашь вопрос я отвечу так, - наше Я, есть виртуальная иллюзия, восприемник, которая становится чем-то настоящим и живым, только по мере принятия Настоящего от Бога, создано по образу и подобию Бога, и так, чтоб каждый человек чувствовал себя индивидуальной личностью, живущей общим Божьим Благом.
Противится быть такой иллюзией, значит либо хотеть вообще исчезнуть, либо хотеть стать Богом, что есть две ложные крайности, в которые впадает человеческая собь, из страха себя потерять, губящие людей.
Золотая середина же в том, чтоб по любви к Божьему Благу, принять этот Божий Дар, от всего сердца согласится быть восприемником Божественного происходящего, и через это быть соучастником и сотрудником Господу, в Его Творении, Его Любви и Его Жизни, с любовью и мудрость исполняя свою службу Обществу, для всеобщего Счастья.

"Если б человек верил (как оно поистине и есть), что всякое благо от Господа, а всякое зло из ада, тогда бы он не полагал себе заслуги в благе и зло не вменялось бы ему, ибо, таким образом, во всяком благе, о котором бы он думал или которое бы он творил, он взирал бы на Господа, а всякое влияние зла откидывал бы в ад, откуда оно и приходит. Но так как человек не верит никакому наитию с небес и никакому влиянию ада и потому полагает, что все, что он мыслит и хочет, находится в нем самом и, следовательно, исходит от него, то он и усваивает себе зло и наитствующее на него благо оскверняет понятием о заслуге."

"У ангелов самих по себе нет нисколько силы, вся сила их от Господа и только по мере этого сознания они могут называться силами. Тот из них, который думает, что он одарен силой сам по себе, немедленно становится столь слабым, что он не может устоять даже против одного злого духа; поэтому ангелы никакой заслуги не приписывают себе и не терпят похвалы или прославления за какой-нибудь свой поступок, а все это относят к Господу."

"Сущность любви состоит в том, чтобы любить других, вне себя, хотеть быть с ними единым и приносить им счастье."

[Дмитрий]

В восточной философии, как упоминал Дима, распространено мнение, о том, что люди забыли свою общую единую Божественную сущность и погрязли в иллюзии личностных разделенностей своих Я.

Здравствуй, Виталий!

Интересно, что одни и те же слова, имеющие в одних контекстах ложное значение, могут иметь отголовки подлинного значения, но совершенно искажённого. Вот, какие изначальный подлинный смысл мог быть у слов о том, что "люди забыли свою общую единую Божественную Сущность":

У Древнейшей Церкви Господь был всем во всём, всей их жизнью, волей или любовью, из которой происходили всякие деривации блага, которые были у них истинностями. Единый Господь был их Жизнью, но они постигали при этом, что сами по себе они были как дикие звери, и что Господь объединял их в одно целое, посредством упорядочивая их согласно разнообразным и многочисленным служениям. Они постигали, что возрождённые принадлежали Ему. И что Господь образует именно общую Душу всего Неба, которая является Божественным Небес, а также (подлинной) Церкви на земле.

Но когда истинное начало извращаться, то и появился тот искаженный смысл, что у человека была своя собственная личная, автономная, минибожественная жизнь/сущность, или она была у людей, народов в целом, и которую они забыли, но к которой должны вернуться.

И вот, искажённым отголоском чего может быть фраза "погрязли в иллюзии личностных разделенностей своих Я":

Существует один Господь, который ЕСТЬ. Только он является Божественной Личностью. Всё то, личностное и человеческое, которое, по видимости, есть у его восприемников, это Личностное и Человеческое воспринятое конечно. В самой Божественной Личности есть бесконечное разнообразие, пребывающее в единстве. Всё многообразие у людей и ангелов, если воспринятое в подлинности, то это многообразие конечно (finitely) воспринятых Бесконечных Разнообразий Господа, которые пребывают в Единстве. Личность человека не является в подлинном смысле самосущей человеческой личностью, но является, если в подлинности, то образом и подобием Божественной Личности. Такой образ и подобие у ангелов, относительно всего благо и истинного, является Господним, хотя и представляется ангелу как бы его собственным и личным в полноте такого индивидуального восприятия. Из многообразия индивидуальных конечных как бы собственных восприятий ангелов составляется гармоничная, согласованная форма Великого Человека, душой которого является Господь. Но при этом один ангел отличается восприятияем, образом жизни, служениям и т.д. и т.п. от многих других ангелов, каждый из которых живёт и обретает всё разнообразие служений и всего остального из Единого Господа, или же от Единой Божественной Личности, которая даёт каждому ангелу и человеку реальные ощущения полноценной самостоятельной жизни, без которой они бы чувствовали себя роботами и марионетками.

Но когда истинное извращается, то фразу об иллюзии личностных разделений, о единстве, об общем "я" используют, часто просто неосознанно, для присвоения себя Божественного, и для отождествления своего и Божественного, для удаления разумных границ между индивидуальными как бы своими собственными восприятиями, который являются, тем не менее, именно восприятиями Господними у человека представляющиеся, по Провидению Господнему, человеку как бы его собственными.

То, чем это может кончится неверное восприятия Божественности в себе, описано в следующем месте Слова:

ИХР 461: "Можно также понять, что всё добро любви и благолюбия я и вся истина мудрости и веры втекают в человека, но не находятся в нём изначально, поразмыслив, что если кто-то думает, что такими способностями человек наделён от сотворения, то он должен неизбежно прийти к выводу, что Бог вселился в людей, и, таким образом, люди — тоже отчасти боги. Но думающие так по твёрдому убеждению становятся дьяволами, и в этом мире от них исходит трупный запах."