Есть ли внутренний смысл в произведениях Сведенборга? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Есть ли внутренний смысл в произведениях Сведенборга? |
Илья Кочериди |
28.5.2009, 17:16
Сообщение
#1
|
участник Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 16.7.2006 Пользователь №: 19 |
Приветствую всех!
Меня очень мучают сомнения насчёт того имеют ли произведения Э.Сведенборга ещё один внутренний смысл. Насколько я понял Сведенборг говорит в своих произведениях что есть ещё другой смысл в книгах Ветхого и Нового заветов уже начиная с Тайн небесных и стиль письма его достаточно ясен без намёков он определённо говорит это почти во всех его произведениях. Просмотрев и разные споры на форумах об этом предмете я не нашёл достаточно аргументов ни впользу ни одной ни другой точки зрения, то есть я имею ввиду вроде бы как бы все правы. Но так как правда( истина или действительность ) всегда одна , то этого не может быть чтобы все были бы правы. Я понимаю что почти все участники этого форума причисляют себя к сторонникам того мнения что в произведениях Сведенборга есть ещё другой внутренний смысл и я не собираюсь ни с кем ни конфликтовать ни ссориться так ли это или не так ( я сам весь запутался в этом вопросе). Может быть и есть , а может быть и нет. Ведь и раньше про этот смысл в Ветхом и Новом заветах люди даже не догадывались пока не открылось через Сведенборга. Не принадлежа к конкретно какой нибудь церковной организации сознательно ( то есть я не считаю себя не православным , ни католиком , ни членом какой либо церкви основанной на произведениях Сведенборга) я просто читаю Сведенборга и верю что это так как он описал и есть на самом деле( сравнивая что вижу вокруг ) Я склоняюсь больше к мнению что там нет внутреннего смысла , то есть если я читаю про *Земли во вселенной* то я думаю что это описание как оно есть настоящих там живущих людей. Я считаю что Бог не организовывал это путешествие для Сведенборга с целью чтобы незаметно для него был бы ещё бы и другой смысл там , а передал через эту книгу информацию что мы не одни во вселенной вот и всё , всё просто и доступно. Также мне кажется что так много написал информации в своих книгах что зачем ещё добавлять другие *наслоения * на первоначальный текст . Где то он писал что эти книги должны стать Учением в Новой церкви которая придёт после него. Я согласен с мнением что эти произведения должны считаться критерием истины , так как Бог их передал через Сведенборга , а также что они Священны как и Святое писание ( это ведь тоже Святое писание ( имею ввиду Тайны небесные и Апокалипсис открытый особенно ) то есть такие же книги есть на Небе в Духовном небе ( не в Третьем ) ----так я понял ---и из-за этого и есть связь ангелов с людьми если они читают одни и те же книги с одинаковым смыслом. По моему мнению лучше не искать другой смысл в произведения Сведенборга , я считаю это уводит в сторону и затемняет разум и сознание и скрывает истину.Но если кто то сможет меня убедить что там есть ещё другой смысл я не против .Но в настоящее время я считаю что каждая попытка найти ещё другой смысл в произведениях Сведенборга крайне вредна для духовного и психичесского здоровья кто этим занимается ( и для тела тоже) . Мне кажется как 2000 лет назад Иисус говорил фарисеям что придумали человечесские законы и их выполняете , а Божьи забыли , тоже самое и сейчас может происходить. То есть беря чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность.Ради чего рисковать когда можно просто жить согласуя жизнь с написанным в этих книгах и не фантазировать о чём то другом , ведь придаваясь таким фантазиям мы уходим от целей , а жизнь очень коротка чтобы тратить время впустую. До свиданья всем ! Всего хорошего!! Не хочу честно обидеть никого написанным, потому что мы все очень интересуемся произведениями Сведенборга как в сами понимаете и видите очень мало людей вокруг которые даже бы слышали что либо про него и про его книги. , -------------------- 15. Одежда Князя и его Министров была следующая: Князь был облечен в Подир пурпуроваго цвета, украшенный звездами, вышитыми серебром исподняя его одежда состояла из блестящей парчи цвета пацинтоваго; она была около груди открыта, а у передней части пояса, где находился Знак его Общества, она была несколько видна. Знак этот изображал Орла, над птенцами сидящаго на вершине дерева; он был из зияющаго золота, обложеннаго адамантами. Советники ближайшие были подобно же облечены, но без такого Знака, вместо котораго, они имели сапфиры, вделанные в золотую цепь, висящую на шее. Придворные были в тогах финиковаго цвета, а на них изображены сплетенныя цветы около орлиных птенцов; исподняя их одежда состояла из парчи опаловаго цвета; подобны были у них набедренники (femoralia) и чулки. Таковое было их одеяние
|
Дмитрий |
28.5.2009, 20:48
Сообщение
#2
|
Св. Новой Церкви Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 |
Просмотрев и разные споры на форумах об этом предмете я не нашёл достаточно аргументов ни впользу ни одной ни другой точки зрения, то есть я имею ввиду вроде бы как бы все правы. Но так как правда( истина или действительность ) всегда одна , то этого не может быть чтобы все были бы правы. Здравствуйте, Илиас! Я полностью с вами согласен, что "чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом... [нужен] для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему" и что если "... мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность". Вы пишите, что ознакомились с форумными дискуссиями на тему pro et contra внутренний смысл в книгах Сведенборга (хотя они отражают лишь крохотную часть имеющихся дискуссий на эту тему), поэтому я бы хотел затронуть сначала не сам вопрос внутреннего смысла, но другой не менее важный вопрос, если у вас, конечно, будет интерес к его рассмотрению. Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне? |
Илья Кочериди |
29.5.2009, 0:06
Сообщение
#3
|
участник Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 16.7.2006 Пользователь №: 19 |
Здравствуйте, Илиас! Я полностью с вами согласен, что "чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом... [нужен] для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему" и что если "... мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность". Вы пишите, что ознакомились с форумными дискуссиями на тему pro et contra внутренний смысл в книгах Сведенборга (хотя они отражают лишь крохотную часть имеющихся дискуссий на эту тему), поэтому я бы хотел затронуть сначала не сам вопрос внутреннего смысла, но другой не менее важный вопрос, если у вас, конечно, будет интерес к его рассмотрению. Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне? продолжаю... Можно показать также на примере, как духовные и небесные ангелы извлекают, каждый свой смысл, из смысла природного, в котором находится Слово у человеков. Да послужат примером пять заповедей десятословия. Заповедь: "Чти отца твоего и матерь твою." Человек, под отцом и матерью, разумеет отца и матерь на земле, равно и всех заступающих место отца и матери, а под почитать он разумеет - содержать их в чести и им повиноваться. Духовный же Ангел под отцом разумеет Господа, а под матерью - Церковь, а под почитать - разумеет он любить. Но Ангел Небесный под отцом разумеет Божественную Любовь Господа, а под матерью - Божественную Премудрость его, а под почитать - творить доброе от Него. Заповедь: "Не будешь красть." Человек, под кражей, разумеет красть, обманывать, под каким-нибудь предлогом похищать у ближнего имение его. Ангел Духовный разумеет под кражей лишение других, посредством ложного и злого, истинного, принадлежащего их вере, и доброго, принадлежащего их любодеятельности. Но Ангел Небесный разумеет под кражей приписывание себе того, что принадлежит Господу, и присваивание себе правды и заслуги Его. Заповедь: "Не будешь прелюбодействовать". Человек под прелюбодействованием разумеет делать прелюбодеяние, блудодействовать, делать бесстыдные дела, говорить сладострастное и мыслить срамное. Духовный Ангел под прелюбодействованием разумеет опрелюбодействование (adulterari) доброго, принадлежащего Слову, и искажение истинного его. Ангел же небесный разумеет под прелюбодействованием отрицание Божественного Господа и осквернение Слова. Заповедь: "Не будешь убивать". Человек, под убийством, разумеет также ненавидеть и желать мстить даже до умерщвления. Ангел духовный разумеет вместо убийства действование дьявольское и умерщвление души человеческой. Ангел же небесный вместо убийства разумеет ненависть к Господу, и к тому, что принадлежит Господу. Заповедь: "не будешь лжесвидетельствовать". Человек разумеет под лжесвидетельством также лгать и бесславить. Духовный же Ангел, под лжесвидетельством разумеет - говорить и убеждать в том, что ложное есть истинное, а злое есть доброе, и наоборот. Небесный же Ангел разумеет под лжесвидетельством - хуление Господнего Слова. Из сего можно видеть, каким образом развивается и извлекается духовное и небесное из природного смысла Слова, в котором они находятся; и что здесь удивительно - это то, что ангелы извлекают своё, не зная, что думает человек, со всем тем, однако, мысли ангелов и человеков составляют одно посредством соответствий, так же как конечная цель, причина и следствие. И действительно, конечная цель находится в Царстве Небесном, причина - в царстве духовном, а следствие - в царстве природном. Самое соединение, посредством соответствий, таково от сотворения. Отсюда происходит и сообщение с ангелами посредством Слова. Вот здесь чётко говорится о 3 смыслах Также из многих других мест видно если кратко обобщить то Слово есть инструмент или изобретение Бога для соединения тех которые на Земле с Самим Собой чтобы они постоянно питались бы положительной энергией от Него и не превратились бы все в дьяволов и наверное бы и воспроизведение рода человечесского прекратилось бы( где то описывается как то так) Также я думаю что связь достигается и без знания духовного смысла ( скажем я посещал протестантские собрания и это чувствовал , потому что там только про Слово говорят и используют цитаты из Него непрерывно и между прочим в основном проповеди очень неплохие) , но конечно связь которая достигается читая *Тайны небесные* и изучая его духовный смысл не идёт ни в какое сравнение (то же самое как кто то имеет Интернет 56 кб/с и который то отключается то что то не работает , а кто то другой имеет Интернет подключённый через оптический кабель со скоростью 5 гб/с и не имеет сбоев-----как то так я вижу ситуацию) Всего хорошего ! -------------------- 15. Одежда Князя и его Министров была следующая: Князь был облечен в Подир пурпуроваго цвета, украшенный звездами, вышитыми серебром исподняя его одежда состояла из блестящей парчи цвета пацинтоваго; она была около груди открыта, а у передней части пояса, где находился Знак его Общества, она была несколько видна. Знак этот изображал Орла, над птенцами сидящаго на вершине дерева; он был из зияющаго золота, обложеннаго адамантами. Советники ближайшие были подобно же облечены, но без такого Знака, вместо котораго, они имели сапфиры, вделанные в золотую цепь, висящую на шее. Придворные были в тогах финиковаго цвета, а на них изображены сплетенныя цветы около орлиных птенцов; исподняя их одежда состояла из парчи опаловаго цвета; подобны были у них набедренники (femoralia) и чулки. Таковое было их одеяние
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.7.2024, 17:16 |