Есть ли внутренний смысл в произведениях Сведенборга? Опции

[Илья Кочериди]

Приветствую всех!

Меня очень мучают сомнения насчёт того имеют ли произведения Э.Сведенборга ещё один внутренний смысл. Насколько я понял Сведенборг говорит в своих произведениях что есть ещё другой смысл в книгах Ветхого и Нового заветов уже начиная с Тайн небесных и стиль письма его достаточно ясен без намёков он определённо говорит это почти во всех его произведениях.

Просмотрев и разные споры на форумах об этом предмете я не нашёл достаточно аргументов ни впользу ни одной ни другой точки зрения, то есть я имею ввиду вроде бы как бы все правы. Но так как правда( истина или действительность ) всегда одна , то этого не может быть чтобы все были бы правы.

Я понимаю что почти все участники этого форума причисляют себя к сторонникам того мнения что в произведениях Сведенборга есть ещё другой внутренний смысл и я не собираюсь ни с кем ни конфликтовать ни ссориться так ли это или не так ( я сам весь запутался в этом вопросе). Может быть и есть , а может быть и нет. Ведь и раньше про этот смысл в Ветхом и Новом заветах люди даже не догадывались пока не открылось через Сведенборга.

Не принадлежа к конкретно какой нибудь церковной организации сознательно ( то есть я не считаю себя не православным , ни католиком , ни членом какой либо церкви основанной на произведениях Сведенборга) я просто читаю Сведенборга и верю что это так как он описал и есть на самом деле( сравнивая что вижу вокруг )

Я склоняюсь больше к мнению что там нет внутреннего смысла , то есть если я читаю про *Земли во вселенной* то я думаю что это описание как оно есть настоящих там живущих людей. Я считаю что Бог не организовывал это путешествие для Сведенборга с целью чтобы незаметно для него был бы ещё бы и другой смысл там , а передал через эту книгу информацию что мы не одни во вселенной вот и всё , всё просто и доступно.

Также мне кажется что так много написал информации в своих книгах что зачем ещё добавлять другие *наслоения * на первоначальный текст .

Где то он писал что эти книги должны стать Учением в Новой церкви которая придёт после него. Я согласен с мнением что эти произведения должны считаться критерием истины , так как Бог их передал через Сведенборга , а также что они Священны как и Святое писание ( это ведь тоже Святое писание ( имею ввиду Тайны небесные и Апокалипсис открытый особенно ) то есть такие же книги есть на Небе в Духовном небе ( не в Третьем ) ----так я понял ---и из-за этого и есть связь ангелов с людьми если они читают одни и те же книги с одинаковым смыслом.

По моему мнению лучше не искать другой смысл в произведения Сведенборга , я считаю это уводит в сторону и затемняет разум и сознание и скрывает истину.Но если кто то сможет меня убедить что там есть ещё другой смысл я не против .Но в настоящее время я считаю что каждая попытка найти ещё другой смысл в произведениях Сведенборга крайне вредна для духовного и психичесского здоровья кто этим занимается ( и для тела тоже) . Мне кажется как 2000 лет назад Иисус говорил фарисеям что придумали человечесские законы и их выполняете , а Божьи забыли , тоже самое и сейчас может происходить. То есть беря чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность.Ради чего рисковать когда можно просто жить согласуя жизнь с написанным в этих книгах и не фантазировать о чём то другом , ведь придаваясь таким фантазиям мы уходим от целей , а жизнь очень коротка чтобы тратить время впустую.

До свиданья всем ! Всего хорошего!! Не хочу честно обидеть никого написанным, потому что мы все очень интересуемся произведениями Сведенборга как в сами понимаете и видите очень мало людей вокруг которые даже бы слышали что либо про него и про его книги.
,

[Дмитрий]

Просмотрев и разные споры на форумах об этом предмете я не нашёл достаточно аргументов ни впользу ни одной ни другой точки зрения, то есть я имею ввиду вроде бы как бы все правы. Но так как правда( истина или действительность ) всегда одна , то этого не может быть чтобы все были бы правы.

Здравствуйте, Илиас!

Я полностью с вами согласен, что "чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом... [нужен] для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему" и что если "... мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность".

Вы пишите, что ознакомились с форумными дискуссиями на тему pro et contra внутренний смысл в книгах Сведенборга (хотя они отражают лишь крохотную часть имеющихся дискуссий на эту тему), поэтому я бы хотел затронуть сначала не сам вопрос внутреннего смысла, но другой не менее важный вопрос, если у вас, конечно, будет интерес к его рассмотрению.

Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне?

[Илья Кочериди]

Здравствуйте, Илиас!

Я полностью с вами согласен, что "чистый смысл истинный Учения переданного Сведенборгом... [нужен] для того чтобы люди могли жить и совершенствоваться по нему" и что если "... мы начнём придумывать что то что может оказаться ложным и совершенно человечесским мы и самим себе закроем глаза и другим не дадим увидеть действительность".

Вы пишите, что ознакомились с форумными дискуссиями на тему pro et contra внутренний смысл в книгах Сведенборга (хотя они отражают лишь крохотную часть имеющихся дискуссий на эту тему), поэтому я бы хотел затронуть сначала не сам вопрос внутреннего смысла, но другой не менее важный вопрос, если у вас, конечно, будет интерес к его рассмотрению.

Вопрос заключается в следующем: как вы полагаете, видите, по тем текстам, которые были открыты Господом посредством Сведенборга, что есть Слово Господне?

вот ещё нашёл
У Слова есть внутренний смысл и также внутреннейший, или высший, о котором см.
9407, 10604, 10614, 10627.
Духовные ангелы, пребывающие в духовном царстве Господа, постигают Слово во
внутреннем смысле, а небесные ангелы, пребывающие в небесном царстве Господа,
постигают Слово во внутреннейшем смысле, 2157, 2275.
Слово приспособлено как для людей, так и для ангелов, 7381, 8862, 10322.
Слово есть то, чем соединены Небеса и земля, 2310, 2493, 9212, 9216, 9357.
Соединение Небес с человеком происходит посредством Слова, 9396, 9400, 9401,
10452.
По этой причине Слово именуется "заветом", 9396,
поскольку "завет" означает соединение, 665, 666, 1023, 1038, 1864, 1996, 2003,
2021, 6804, 8767, 8778, 9396, 10632.
В Слове существует внутренний смысл, потому что оно низошло от Господа через
трое Небес и даже до человека земли, 2310, 6597.
И таким образом оно оказалось приспособлено к пониманию ангелов всех трех Небес
и также людей, 7381, 8862.
Вот почему Слово Божественно, 2899, 4279, 4989; свято, 10276; духовно, 4480; и
боговдохновенно, 9094.
Оно есть само вдохновение, 9094.11. Во внутреннем, или духовном, смысле Слова скрываются неисчислимые тайны.
Слово в своем внутреннем смысле содержит бесчисленные вещи, которые превосходят
человеческое понимание, 3085, 3086;
и даже вещи, которые слишком величественны для выражения их словами и потому не
могущие быть объяснены, 1965.
Такие вещи очевидны только для ангелов и понимаются ими, 167.
Внутренний смысл Слова содержит небесные тайны, имеющие отношение к Господу и
Его царству на Небесах и на земле, 1-4, 937.Внутренний смысл Слова есть само подлинное учение Церкви, 9025, 9430, 10400.
Понимающие Слово в его внутреннем смысле знают подлинную доктрину Церкви, ибо
внутренний смысл составляет ее, 9025, 9430, 10400.
Также внутреннее в Слове есть внутреннее в Церкви и внутреннее в богослужении, Поэтому Слово (в буквальном смысле) содержит духовный и небесный смыслы, 9407,
и поскольку оно таково, Божественная святость существует во всех и каждой вещи
буквального смысла, вплоть до последней йоты, 639, 680, 1869, 1870, 9198, 10321,
10637.
Хотя законы, предначертанные израильтянам, отменены, они остаются Святым Словом
по причине заключенного в них внутреннего смысла, 9211, 9259, 9349.
Среди законов, положений и статутов, предначертанных Израильской, или Еврейской,
Церкви, которая была прообразовательной, есть такие, которые до сих пор подлежат
исполнению как в буквальном, так и во внутреннем смыслах (Заповеди); есть такие,
которые надлежит всецело исполнять в их внешнем смысле; некоторые могут принести
известную пользу соблюдающим их людям; и некоторые целиком отменены, 9349.
Слово Божественно даже в тех частях, которые отменены, по причине небесных
вещей, скрытых в их внутреннем смысле, 10637.Соединение Господа с человеком осуществляется через Слово, через его внутренний
смысл, 10375.
Это соединение производится всеми и каждой частностью Слова; поэтому Слово не
может идти ни в какое сравнение с любым другим писанием (человеческим), 10632,
10633, 10634.
Со времени написания Слова, Господь разговаривает с людьми посредством него, 16. Книги, составляющие Слово.
К Слову относятся все те книги, которые содержат внутренний смысл. Напротив, те,
которые не содержат внутреннего смысла, Словом не являются.
Книги Ветхого Завета, относящиеся к Слову, следующие: Пятикнижие Моисеево, Книга
Иисуса Навина, Книга Судей, четыре Книги Царств, Псалмы Давида, пророки Исайя,
Иеремия, Плач Иеремии, Иезекииль, Даниил, Осия, Иоиль, Амос, Авдий, Иона, Михей,
Наум, Аввакум, Софония, Аггей, Захария, Малахия.
Книги Нового Завета, относящиеся к Слову, следующие: четыре евангелия от Матфея,
Марка, Луки, Иоанна и Апокалипсис.
Прочие книги не содержат внутреннего смысла, 10325.
Книга Иова - древняя (осталась от Древней Церкви); в ней, это правда, есть
внутренний смысл, но изложенный непоследовательно, 3540, 9942.


305. Но так как человек внутренними началами своими отвратился от небес и обратился ими к миру и к самому себе по любви своей к себе и к миру и до того удалился от небес, что не может более служить им основанием и этим самым разорвал связь свою с ними, то Господом предусмотрено было посредие (medium), которое могло бы служить для небес основанием и соединить их с человеком. Это посредие есть Слово. Но каким образом Слово служит посреди ем, это было много раз показано в сочинении Тайны Небесные, также в статье О Белом Коне Апокалипсиса и в Прибавлении к сочинению О Небесном Учении.
307. Для объяснения, каким образом совершается соединение небес с человеком посредством Слова, я приведу из него несколько изречений. Новый Иерусалим описан в Апокалипсисе в следующих словах: И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба. Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий. Длина и широта и высота его равны. И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела. Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу. Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями. А двенадцать ворот - двeнaдцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города - чистое золото, как прозрачное стекло (Откр. 21.1, 2,16-21).
Человек, читающий эти слова, не понимает их иначе как в буквальном смысле, по которому видимое небо и земля должны погибнуть, новые образоваться и святой град. Новый Иерусалим, сойти на новую землю в размерах, согласных с описанием. Но ангелы, находящиеся при человеке, разумеют все это совершенно иначе, ибо они понимают в духовном смысле все, что человек понимает в природном: под новым небом и новой землей они разумеют новую церковь; под градом Иерусалимом, сходящим от Бога с небес, они разумеют ее небесное учение, данное откровением от Господа; под его длиной, шириной и вышиной, которые одинаковы и по 12 000 стадий, они разумеют все блага и все истины этого учения в совокупности; под его стеной они разумеют истины, ограждающие это учение; под размером стены в 144 локтя, что есть мера человеческая, т.е. ангельская, они разумеют совокупность и качество всех истин этого учения; под 12 воротами, что есть 12 жемчужин, они разумеют истины, знакомящие с учением, жемчуг также означает эти истины; под основаниями стены, которые из драгоценных каменьев, они разумеют познания, на которых это учение основано; под золотом, подобным чистому стеклу, из которого построен город и стены его, они разумеют благо любви, которым сияет учение с его истинами. Вот как ангелы понимают все эти слова, т.е. совсем иначе, чем человек, природные мысли которого переходят в духовные мысли ангелов, - так, что они ничего не знают о буквальном смысле Слова, например, о новых небесах и новой земле, о новом граде Иерусалиме, о его стене, о его основаниях и его размерах. Тем не менее, однако, мысли человека составляют с мыслями ангела одно целое, ибо они взаимно себе соответствуют: они составляют одно целое почти так же, как слова говорящего и смысл этих слов для того, кто слушает и не обращает внимания на слова, а только на самый смысл их. Из этого примера видно, каким образом небеса соединяются с человеком посредством Слова.
Возьмем, для примера, еще другое изречение из Слова: В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу. В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль (Ис. 19. 23-25). Что думает человек и что думают ангелы, когда читают эти слова, можно видеть из сличения буквального смысла Слова с внутренним. По буквальному смыслу человек думает, что египтяне и ассирияне обратятся к Богу, будут приняты и составят одно с израильским народом, но ангелы по внутреннему смыслу этих слов думают о человеке духовной церкви, который тут в этом смысле описан и чье духовное начало означает Израиль, природное - Египет, а рассудочное, занимающее середину, - Ассур. И тот и другой смысл образуют, однако, одно целое, ибо они один другому соответствуют. Вот почему, когда ангелы думают о чем-нибудь духовно, а человек о том же самом природно, они соединяются - почти так же, как тело с душой. Подобным образом и в Слове: его внутренний смысл есть душа, а буквальный - тело. Таково Слово везде, из чего и ясно, что оно есть посредие для соединения небес с человеком и что его буквальный смысл служит тому основанием.