О раздельной степени между Богом и творением Опции

[Ренат Х]

Но
вот следствие такого
самоограничения в этом восприятии, или же восприятие
Себя Самого как исходящего от
Себя Самого, вот оно и есть той
самой видимостью восприятия,
благодаря которой всё творение
и представляется
существующим.
далее - Даже в самоограниченном
Господнем восприятии Его бытие
присутствует во всей Своей
полноте. И восприятие
присутствует во всей своей
полноте. Но вот полнота
восприятия при этом ограничена.
И само по себе ограничение тоже
есть нечто полное и абсолютное в Господе. А вот результат такого
восприятия - вот он-то и есть той
видимостью восприятия Самого
Себя, которое и есть
существованием человеков,
духов и ангелов.
вопрос---- если самограниченное восприятие тут вполне реальная вещь в Боге,то из такого вот восприятия как результат возникает творние или тварное сознание, чисто как видимость то есть не реальное сознание а видимость (как бы)но позвольте почему из вполне реального самограниченого сознания Божьего возникают не реальные видимости?Каким образом реальное порождает не реальное?Если самограничение добровольное и реальное то каким образом оно разделяется раздельной степенью от тварного сознания ?ведь писано было в заняти (о восприятии жизни от Господа) что -пусть хоть сутью и жизнью любого бытия человеков и ангелов является Бог но Он в раздельной степени в каждом творении.
А как в такой раздельности тварное сознание может что то там извращать так чтобы это низвращение порядка не исходило бы из самограриченного восрриятия Бога?Ведь во избежания прихода именно к такомувыводу и следствию и говориться о раздельной степени присутствия самограниченного восприятия в тварном сознании.

представте что я вообразил героя в своем воображении и так вжился в роль что стал сам этим пиратом ,и в чем будет тут раздельность не позволяющая придти к выводу что это мною выбранный герой-злой пират только потому что я так представил его будучи богом ,ведь как может персонаж выдуманный мною мог сам по своему выбору стать пиратом.


судя повсему искажение происходит в самограниченном восприятии Бога ,ибо как видимость ,то есть то что не реально и как бы может что то там искажать?В таком случае что и в чем там раздельная степень,если ее убрать то мы придем к выводу только что озвученному тут,если оставим то наделяем видимость (тварное сознание)некой автономностью сознания которое и извращает порядок.и первое и второе трудно принять.Собственно из второго и произошло падение,.с другой стороны принять тот факт что Бог довоображался и позабылся до степени извращения Им же созданного порядка,язык как то не поворачивается.
Припиши тварному сознанию извращение порядка и тут же снабдиш его автономностью, отними у него авторомность и тут же припишеш злоупотребления порядком самограниченному Божьему восприятию.
ибо и в восходящей и в нисходящей степенях сознания действует как реальность Божественное сознание,а лтчностное человека образуется из присвоения этого нисходящего восприятия в восходящей степени.Но кто присваивает тут коли тварное сознание есть видимостью,ведь не может же видимость действовать от себя?она тут же неделиться автономностью что бред,но если присвоение происходит в самогрвниченном Б сознании это тоже как то звучит вроде что Бог забыв Себя чувствует себя человеком и потому
может злоупотреблять порядком .
То есть что человека не можно назвать самограниченным Богом только по той причине что и нет никакого такого человека.А есть лишь восприятия как частности различные одного и того же максимально ограниченного Б сознания?

ведь когда в ЛС говориться что человек восприемник ,то это по видимости ,ибо согласно тому же ЛС восприятие в человеке принадлежит единому Господу.Понятно что возможно тут сказано в двух значениях приспособленных для разных типов человеческого осмысления и состояния.


я вовсе не спрашиваю о механизмах такого выделения сознаний,я хочу найти рационально раздельную степень отделяющую свет от тьмы,так чтобы тьмы не было как самосущей но и так чтобы свет сам из себя не порождал в себе тьму в самограниченном состоянии.



я все боюсь придти вот к какой мысли -неужели эта раздельная степень есть тем что Господь самоограничивая Свое Б сознание в Себе же чувствует Себя человеком абсолюно почти забывая Себя в Себе, и это и есть тварное сознание ,то есть ощущение себя человеком автономным есть ощущением Господа в самограниченном состоянии,именно только так и может существовать всякое творение вообще.То есть это Господь присваивает человеку ощущение себя автономным существом с как бы свободой выбора .Если вы ответите -"да" то фактически коротко ответите на все вопросы выше одним словом.
то есть злоупотребление порядком происходит из присвоения человеком жизни себе,но без такого вот присвоения с его побочными эффектами невозможно существования никого кроме Бога?
Но если сказать уже просто злоупотребляет Бог забывший себя ради вот такого как бы существования человека.?


но почему то вина такого злоупотребления на человеке,хотя и тут глупо претензии выражать Богу,потому что и нет никакого такого человека и страдает от такого вот присвоения Сам же Господь.
Видимо так как человек есть формой которая есть Божественным в природной степени бытия.,то и Бог не может не творить ибо не творить значит своего рода не существовать для Бога в последней упокоительной степени.и в таком случае Бог был бы некой абстракцией без форменной?


человека нельзя назвать Богом просто банально потому что его нет и он видимость. Падение это как раз приведение этой видимости в то что человек Бог что и делают в своем сознании демоны ада.Но с другой стороны как они могут приходить к такому выводу что они Боги коли у них есть понимание из перцепции что их и нет в принципе,наверно они хотят так думать из постоянного присвоения не смотря на перцепцию.

-воистину возвышения человека в духовную рациональность может творить лишь две крайности ,высших ангелов и худших дьяволов.
то есть у челрвека нет ничего своего абсолютно кроме ощущения себя автономным но и это видимость как бы принадлежащая человеку .
челрвек есть иллюзия воображаемая Богом.?
--

таким образом вопрос заключается ,где пролегает раздельная степень и как между самоограниченным Б сознанием и тварным сознанием .

[Ренат Х]

Так вот пока человек не исторгнет из себя идею автономной личности до тех пор он будет присваивать себе добро и зло,даже если умом своим он принимает идею илюзорности личностности.Так как пока он не разучился делать злое хотя бы во внешних его проявлениях до тех пор он присваивает себе и зло и добро а значит и живет еще по парадигме личностного.хотя и его признания ложности личностного лишь словесные приведения.
Потому именно в тварном сознании возникает зло из присвоения ибо собственно это присвоение и есть тварным сознанием

Если Господь не веддет Себя в самограничении в свободу с потенциальной возможностью злоупотребления порядком то не возникнет и тварное сознание.Ибо присвоение такой свободы и есть тварным сознанием.Таким образом Господь творит человека чтобы максимально вспомнить Себя в нем ,что соответствует возрождению по степени воспоминания,но не до конца .Что позволяет человеку чувствовать себя живущим от себя чувственно (но с пониманием иллюзорности автономности)
Однако в случае злоупотребления ,оно присваивается также человеку,такова цена существованию тварного человечества,но все же может сложиться ощущение что некоторым не повезло с выбором в нем Господа,но если человек сам с полным ощущением присваивает себе и зло и добро то хоть и выбор в нем сделан Господом но вполне справедливо присвоен человеку такому,ибо то что принято в свободе то присваевается,ведь человек то чувствует этот выбор как свой.Потому Господь в ЛС везде постоянно призывает нас рассформировать культ личности.
И не смотря что свобода принадлежит Господу,злоупотребление допускается ради возможности как бы существования человеков.и вполне справедливо присвоено человеку ибо что человек в свободе (даже если она его как видимость) закрепил эту видимость то тут уж пенять приходится на себя

[Виталий Козак]

Переписка в ВК, выложена по просьбе Рената.

Ренат Х
Если Господь не веддет Себя в самограничении в свободу с потенциальной возможностью злоупотребления порядком то не возникнет и тварное сознание.Ибо присвоение такой свободы и есть тварным сознанием.Таким образом Господь творит человека чтобы максимально вспомнить Себя в нем ,что соответствует возрождению по степени воспоминания,но не до конца .Что позволяет человеку чувствовать себя живущим от себя чувственно (но с пониманием иллюзорности автономности)
Однако в случае злоупотребления ,оно присваивается также человеку,такова цена существованию тварного человечества,но все же может сложиться ощущение что некоторым не повезло с выбором в нем Господа,но если человек сам с полным ощущением присваивает себе и зло и добро то хоть и выбор в нем сделан Господом но вполне справедливо присвоен человеку такому,ибо то что принято в свободе то присваевается,ведь человек то чувствует этот выбор как свой.Потому Господь в ЛС везде постоянно призывает нас рассформировать культ личности.
И не смотря что свобода принадлежит Господу,злоупотребление допускается ради возможности как бы существования человеков.и вполне справедливо присвоено человеку ибо что человек в свободе (даже если она его как видимость) закрепил эту видимость то тут уж пенять приходится на себя.
Вспомнить Себя в них и дать им чувствовать блаженство .
Свобода хоть и по видимости но для человека она его и потому что он чувствует ее как свою и выбор то же ему принадлежит ибо выбор он чувствует как свой.А без такой свободы у самограниченного Господа не может существовать человек.

Виталик Козак
Ренат, Сведенборг писал о невозможности понять бесконечность Бога мышлением основанным на времени и пространстве. Но чем дольше я наблюдаю твои попытки разобраться с вопросом теодицеи, тем больше убеждаюсь что и этот вопрос нельзя понять мышлением основанным на временно пространственном восприятии, в результате которого у тебя рождаются противоречащие Слову гипотезы и утверждения, типо этого:

"... но все же может сложиться ощущение что некоторым не повезло с выбором в нем Господа,но если человек сам с полным ощущением присваивает себе и зло и добро то хоть и ВЫБОР В НЕМ СДЕЛАН ГОСПОДОМ НО ВПОЛНЕ СПРАВЕДЛИВО ПРИСВОЕН ЧЕЛОВЕКУ такому,ибо то что принято в свободе то присваевается,ведь человек то чувствует этот выбор как свой."

Но по приведенным ниже цитатам видно что понять этот вопрос можно только в другом, более духовном свете восприятия, не основанном на пространстве и времени.

"Если Божественное всемогущество простирается на делание и добра, и зла, какова тогда разница между Богом и дьяволом? Не такова ли эта разница, как между двумя правителями, один из которых царь и тиран, а второй — тиран, власть которого ограничена и которого поэтому нельзя назвать царём? Или как между тем пастухом, которому позволено содержать наряду с овцами леопардов, и тем, которому это не позволено. Всякому известно, что добро и зло противоположны, и если Бог по своему всемогуществу мог бы желать и делать по желанию и то, и другое, Он бы на самом деле не делал ничего. Тогда бы Он никаким могуществом не обладал, не то что всемогуществом. Это всё равно, что два колеса, вращающиеся в разные стороны; отчего получилось бы, что оба колеса остановились бы и просто стояли на месте. Или как корабль, борющийся с сильным течением, который без якоря был бы унесён прочь и утонул. Или как человек с двумя противоположными желаниями, из которых одно должно быть исполнено, а другое — подавлено; если бы исполнялись оба желания одновременно, он бы повредился умом или у него закружилась бы голова." ИХР

"Божественное всемогущество никоим образом не может выйти из себя самого и прикоснуться к злому или поощрять зло от себя, потому что зло отвращается от него. Поэтому и получается так, что зло совершенно отделяется от Бога и бросается в ад, который разделён с небесами, где Он пребывает, огромной пропастью. Из этого немногого можно видеть, сколь безумны те, кто думают, а тем более верят и, хуже того, учат, что Бог может кого-то осудить, проклясть, ввергнуть в ад, предопределить для его души вечную смерть, мстить за несправедливости, гневаться или наказывать. Ведь Он даже не может отвернуться от человека или строго посмотреть на него. Эти или подобные действия противны Его сущности, а что противно Его сущности, то противно Ему Самому." ИХР

"Господь наитствует благом на всякого человека, как на злого, так и на доброго, но с той разницей, что злого человека Он постоянно отклоняет от зла, а доброго человека постоянно склоняет к добру и причина такой разницы в самом человеке, ибо он приемник."

"Божье милосердие – есть чистое милосердие ко всему роду человеческому во спасение его; оно одинаково и постоянно ко всякому человеку и никогда ни от кого не отступается, поэтому всякий, кто только может быть спасен, спасается. Но никто не может быть спасен иначе как Божескими средствами, показанными Господом в Слове. Божественные средства эти именуются Божескими истинами, они учат, каким образом человек должен жить во спасение свое; ими Господь ведет человека к небесам и посредством их насаждает в нем небесную жизнь. Это Господь одинаково творит всякому, но Он может насадить небесную жизнь в том только, кто воздерживается от зла, ибо иначе зло препятствует."

"Если б человек верил (как оно поистине и есть), что всякое благо от Господа, а всякое зло из ада, тогда бы он не полагал себе заслуги в благе и зло не вменялось бы ему, ибо, таким образом, во всяком благе, о котором бы он думал или которое бы он творил, он взирал бы на Господа, а всякое влияние зла откидывал бы в ад, откуда оно и приходит. Но так как человек не верит никакому наитию с небес и никакому влиянию ада и потому полагает, что все, что он мыслит и хочет, находится в нем самом и, следовательно, исходит от него, то он и усваивает себе зло и наитствующее на него благо оскверняет понятием о заслуге."

и т.д...

Таким образом правильно сказать не что "Господь сделал выбор зла присваеваемый справедливо человеку", а что человек выбирает зло, и Господь попускает это ему с целью спасения, по законам Божественного Провидения.

Виталик Козак
Ты долго размышляешь и толкуешь о самоограничении Господа, но у меня складывается впечатление что ты все же не представляешь что это такое и как оно работает, вследствии того что пытаешься опустить этот высочайший предмет в среду пространственно временного мышления.

"Если бы человек сознавал и ощущал действие Божественного Провидения, он бы не поступал в свободе по рассудку, и ничего ему бы не казалось как бы идущим от него Подобное тому, если бы человек обладал предведением событий
(180) Если бы человек видел явственно Божественное Провидение, он бы вошел в порядок и строй его хода и их испортил бы или истребил
(182) Если бы человек видел явственно Божественное Провидение, он отрицал бы Бога, или бы сделал себя Богом
(187) Человеку дано видеть Божественное Провидение сзади, а не с лицевой стороны, а также в состоянии духовном, а не в состоянии природном." БП

Злые сами постоянно бросаются во зло, но Господь их извлекает постоянно из зол. БП
"287. I. Божественное Провидение универсально в самих особенностях, не только у добрых, но также у злых, и тем не менее оно не во зле их. Было выше показано, что Божественное Провидение в самих особенностях мыслей и чувств человека, и этим разумеется, что человек не может ничего мыслить и ничего желать сам собою, но все, что он мыслит и желает и затем говорит и делает, идет от наития; если оно добро, то от наития Неба, если зло - от наития ада, или, что то же самое, добро - от наития, исходящего от Господа, а зло от собственного человеческого. Но знаю я, что это будет понято с трудом, ибо сделано различие между наитствующим от Неба, или от Господа, и наитствующим от ада и от собственного человеческого, между тем как было сказано, что Божественное Провидение в самих особенностях мыслей и чувств человека, и того, что человек не может ничего ни мыслить, ни желать сам собою; но так как сказано, что он может мыслить и желать от ада и своего собственного, то это представляется противоречивым, однако оно не противоречит; что нет - увидится впоследствии после некоторых предводительных данных, которыми пояснится этот предмет.
288. Все ангелы признают, что никто не может мыслить сам собою, но каждый мыслит по Господу; наоборот, все духи адские говорят, что никто не может мыслить по-другому, как только по самому себе; но часто было им показано, что никто из них не может мыслить сам собою, но что мысль наитствует; тем не менее, это было показано напрасно: они не могли этого допустить. Опыт, однако, научит сперва тому, что все мысли и чувства наитствуют также от Неба у адских духов, но что добро, наитствующее в них, изменяется во зло, а истина - в ложь; таким образом, каждое в свою противоположность; показано это было так: Истина, извлеченная из Слова, была послана в ад и принята теми, кто во внешних адах, и ими послана в низшие ады до самого глубокого ада; эта истина в нисхождении была постепенно изменяема в ложь, и наконец, в ложь, противоположную истине; те же, у которых она изменялась, мыслили ложь как бы сами собою, не подозревая ничего иного, когда, между тем, то, что мыслили они, было истиною этой, нисходящей с Неба и искаженной и извращенной в своем пути до глубочайшего ада. Я был уведомлен три или четыре раза, что это происходило так. То же самое совершалось с добром; добро, истекающее от Неба, прогрессивно изменялось во зло, противоположное ему. Из этого стало очевидным, что истина и добро, исходящие от Господа, когда приняты теми, кто во лжи и во зле, изменяются и переходят в другую форму до того, что первая форма не является. То же происходит у всякого злого человека, ибо злой, относительно духа своего, в аду.
289. Мне также очень часто было показано, что в аду никто не мыслит сам по себе, но каждый мыслит сообразно с другими, которые вокруг него; и те другие мыслят не сами по себе, но тоже по другим; и что мысли и чувства идут в порядке от одного общества в другое. Некоторые, думающие, что они мыслят и желают сами по себе, были отправлены в общество, сообщение же с соседними обществами, к которым их мысли обычно простираются, было преграждено - и они задержаны были в этом обществе; тогда им было сказано мыслить иначе, чем мыслят духи этого общества и стараться мыслить противное; но они сознались, что это невозможно им. Это было сделано со многими и также с Лейбницем, который даже убедился, что никто не мыслит сам по себе, но что мыслят по другим и что те другие тоже не мыслят сами по себе, но все мыслят по наитию с Неба, а Небо по наитию от Господа. Некоторые, размышлявшие об этом предмете, сказали, что это удивительно, и едва ли кто может быть приведен к такому убеждению, так как оно совершенно против видимости, но что тем не менее они не могут отрицать того, ибо им было вполне доказано; однако, обретаясь в изумлении, они сказали, что таким образом никто не виноват, если мыслит злое; и затем оттого кажется, что зло идет от Господа; и сверх того, что не понимают они, как Господь один может соделать, чтобы все мыслили так различно. Но эти три пункта будут развиты в последующем.
290. К изложенным уже экспериментам будет прибавлен следующий. Когда мне было даровано Господом разговаривать с духами и с ангелами, эта тайна мне была тотчас открыта, ибо мне было сказано с Неба, что я думаю, как и другие, будто мыслю и желаю сам по себе, когда, между тем, это отнюдь не по себе, но по Господу, если оно добро, и по аду, если зло; мне даже было показано живым опытом (ad vivum) различными мыслями и различными чувствами, введенными в меня, что это так, и мне дано было постепенно это сознавать и это чувствовать; поэтому впоследствии, лишь только вкрадывалось какое-либо зло в мою волю или какая-либо ложь в мою мысль, то я справлялся, откуда это зло и эта ложь, и оное мне было открыто; мне также было дано говорить с теми, которые внушали, им выговаривать и заставлять их удаляться и, следовательно, отобрать свое зло и свою ложь, удержать их при себе и ничего такого не внушать моей мысли; это со мной случалось тысячи раз, я оставался в этом состоянии в продолжении нескольких лет и остаюсь еще; и, тем не менее, мне кажется, как и другим, без всякого различия, что я мыслю и желаю как бы сам собою, ибо от Божественного Провидения Господа, дабы каждому так казалось, что и было показано выше, в отдельной главе. Духи новоприбывшие удивляются такому состоянию, которое мне обычно, воображая, что я не мыслю и ничего не желаю сам собою и что я, следовательно, как бы что-то пустое, но я открыл им тайну и сверх того сказал, что я даже мыслю внутренне и сознаю наитствующее в мою внешнюю мысль, от Неба ли наитие или от ада, что я отталкиваю последнее и принимаю другое и что всегда мне кажется, как и им, что я мыслю и желаю сам собою.
291. Что всякое добро от Неба и что всякое зло от ада - не есть неведомым в миру, каждый от Церкви это знает; кто, посвященный в духовенство, не поучает, что всякое добро от Бога, и человек не может сам собою ничего взять, если ему не дано от Неба; затем также, что дьявол внушает злое в мысль, что соблазняет он и побуждает его творить. Поэтому священник, думая, что проповедует по святому рвению, молит Святого Духа наставить его, направить его мысли и его речь, и некоторые говорят, что ощутительно сознавали, как возбуждало их, и хвалящим их проповеди набожно отвечают, что говорили не от себя самих, а от Бога. Вот почему еще, видя, что кто-нибудь хорошо говорит и хорошо поступает, они говорят, что тот приведен к оному Богом, и наоборот, видя кого-либо дурно говорящего и дурно поступающего, говорят, что он приведен к тому дьяволом. Известно что такие речи держат в Церкви, но кто верит, что это так?
292. Что все, что человек мыслит и желает, и затем все, что он говорит и делает, наитствует из единого источника жизни, и тем не менее единый источник жизни, который есть Господь, не причинен в том, что человек мыслит зло и ложь, - может быть пояснено следующими наблюдениями из природного Мира. От Солнца этого мира исходят теплота и свет, и они наитствуют во все субъекты и во все объекты, представляющиеся глазам, не только в субъекты хорошие и в объекты прекрасные, но и в субъекты дурные и в объекты некрасивые, и производят в них различные действия; ибо наитствуют они не только в деревья, приносящие хорошие плоды, но и в деревья, приносящие дурные, и даже в самые плоды, и их взращивают; они также входят в доброе семя и в плевелы; затем также в кусты полезные и целебные и в кусты вредные и ядовитые, а между тем все это - одна теплота и один свет, в которых нет никакой причины зла; причина же эта - в субъектах воспринимающих. Теплота, раскрывающая яйца, в которых сова, филин или змея, действует одинаково, как и с яйцами, в которых голубь, прекрасные птицы или лебедь; положи яйца того и другого рода под курицу, и от ея теплоты, в себе безвредной, они откроются. Что же эта теплота имеет общего с теми творениями, злыми и вредными? Теплота, вливаясь в субстанции болотные, навозные, гнилостные и трупные, действует одинаковым способом, как и вливаясь в субстанции винные, пахучие, мощные и живые. Кто не видит, что причина в субъектах-приемниках, а не в теплоте? Тот же свет производит в одном объекте цвета приятные, а в другом неприятные; даже более: он проясняется в предметах белых и сияет живым блеском, в предметах же, впадающих в черное, помрачается и темнеет. То же самое в Мире духовном: и там есть теплота и свет, исходящие от своего Солнца, которое есть Господь; они наитствуют, от своего солнца, в свои субъекты и в свои объекты; субъекты и объекты суть там ангелы и духи, особенно способности их волевые и интеллектуальные; там Теплота есть исходящая Божественная Любовь, а Свет там - исходящая Божественная Мудрость; они не причины тому, что принимаются одним иначе, чем другим; в самом деле, Господь говорит, что Он повелевает восходить своему Солнцу над злыми и над добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Матф. V, 45). В смысле внутреннем под Солнцем разумеется Божественная Любовь, а под дождем - Божественная Мудрость.
293. К этим объяснениям прибавлю мнение ангелов о воле и уме у человека; мнение это в том, что у человека нет крупицы воли и предусмотрительности, принадлежащих ему в собственность; они говорят, что если б было оного по одной крупице у каждого человека, то ни Небо, ни ад не удержались бы, и весь бы человеческий род погиб; они приводят доводы, что мириады мириадов людей, сколько родилось их от создания мира, составляют Небо и ад, из которых один под другим в таком порядке, что как тот, так и другое образуют одно: Небо - одного прекрасного Человека, ад же - одного чудовищного Человека; если б в каждом человеке была крупица собственной воли и собственной предусмотрительности, то одно это не могло бы существовать, но распалось бы, и с ними погибла бы Божественная Форма, которая может быть устойчива и неизменна, как если только Господь будет всем во всем, они же ничем во всем. Они еще приводят в доказательство, что мыслить и желать самим собою есть самое Божественное, а мыслить и желать по Господу - самое Человечное, и что самое Божественное не может быть присвоено никакому человеку, ибо тогда человек был бы Богом. Удержи это, и ты будешь, если пожелаешь, убежден ангелами, когда придешь после смерти в духовный мир.
294. Было сказано выше (289), что когда в некоторых вошло убеждение, что никто не мыслит сам собою, а мыслит по другим, и другие те не мыслят тоже сами собою, но мыслят все по наитию, исходящему от Господа Небом, то они сказали в изумлении своем, что таким образом не виновен делающий зло; затем, что если так, то кажется, что зло от Господа; и сверх того, они не понимают, как может Господь один соделать, чтобы все мыслили так различно. Теперь, так как эти три чувства не могут не влиять на мысли заключающих о явлениях только по явлениям, то необходимо овладеть ими и раскрыть сообразно причинам. Во-первых. Что, таким образом, не виноват делающий зло; в самом деле, если все, что человек мыслит, идет от другого по наитию, то кажется, что вина тех, от кого наитие; но тем не менее вина в принимающих, ибо принимает он как свое; он не знает ничего иного и не хочет знать ничего иного; в самом деле, каждый желает быть самим собою, вести себя сам собою, особенно мыслить и желать самим собою, ибо в этом сама свобода, представляющаяся собственным, в котором каждый человек; поэтому если бы знал он, что все, что он мыслит и желает, идет от другого по наитию, то смотрел бы на себя как на скованного и плененного, не господина самому себе, и таким родом погибли бы все удовольствия его жизни и, наконец и, самая человечность. Что это так, я был очень часто убеждаем: было дано некоторым духам сознавать и чувствовать, что они ведены другими, они вошли в такой гнев, что были как бы вне себя и говорили, что предпочли бы быть скованными в аду скорее, чем не иметь способности мыслить, как они желают, и желать по мысли. Не иметь этой способности называют они быть скованным относительно жизни самой, а это жесточе и невыносимее, чем быть скованным относительно тела; не иметь способности говорить и поступать так, как мыслишь и желаешь, они не называли быть скованным, потому что удовольствие жизни гражданственной и жизни нравственной, состоящей в речах и поступках, - в возможности ограничивать чье-либо влияние и преодолевать его.
Теперь, так как человек не хочет знать, что он веден другими к мышлению, но хочет мыслить сам собою и даже думает, что мыслит так, из того явствует, что он сам виновен и не может отбросить от себя вины, пока любит мыслить то, что мыслит; если же не любит, то он порывает связь с теми, от кого идут ему его мысли; оное имеет место, когда он знает, что это зло, и, следовательно, хочет избегать его и отступиться от него; тогда он извлекаем также Господом из общества, которое в таком зле, и переносим в общество, где нет такого зла; но если знает он, что это зло и не избегает его, тогда вменяется ему, и он становится виновен в этом зле. Все, что, как мыслит человек, он делает сам собою, признается сделанным по человеку, а не по Господу. Во-вторых. Таким образом кажется, что зло от Господа. Этот пункт может быть принят за решенный по вышепоказанному (288), а именно, что добро наитствует от Господа, и что оно изменяется во зло, а истина в ложь - в аду; но кто может не видеть, что зло и ложь не идут от добра и истины, следовательно, от Господа, но идут от принимающего субъекта и объекта, который, будучи во зле и во лжи, извращает и изменяет добро и истину, как было вполне доказано выше (292). Что касается происхождения зла и лжи в человеке, то об этом было трактовано несколько раз в предыдущем. Также был произведен опыт в Мире духовном с полагающими, что Господь может удалить зло от злых и на место его ввести добро, и таким образом, переселить весь ад в Небо и всех спасти; но что это невозможно, увидится в конце данного Трактата, когда будет вопрос о мгновенном спасении и непосредственной Благости. В-третьих. Что они не понимают, как Господь один может соделать, что все мыслят так различно. Божественная Любовь Господня Бесконечна и Его Божественная Мудрость Бесконечна, и Бесконечности любви и Бесконечности мудрости исходят от Господа и наитствуют на всех в небе и затем на всех в аду, а от того и другого на всех в Мире; никто не может лишиться мышления и желания, ибо бесконечности суть бесконечно все. Эти бесконечности, исходящие от Господа, наитствуют не только универсально, но весьма особенно, ибо Божественное универсально по особенностям, и Божественные мельчайшие особенности названы Универсальностью, как было показано выше; Божественные же мельчайшие особенности тоже бесконечны. По этим объяснениям можно видеть, что Господь Один соделывает, что каждый мыслит и желает согласно своему качеству и согласно законам Божественного Провидения. Что все, что в Господе, и исходящее от Господа Бесконечно, - было показано выше (46-49) и также в Трактате О Божественной Любви и Божественной Мудрости (17-22).
295. II. Злые бросаются постоянно сами во зло, но Господь их постоянно извлекает из зла. Легче понять, каково Божественное Провидение у добрых, чем понять, каково оно у злых, а так как теперь дело касается Божественного Провидения у злых, то оно будет изложено в таком порядке: 1. Есть бесконечные вещи в каждом зле. 2. Злой сам собою погружается непрестанно глубже и глубже в свое зло. 3. Божественное Провидение относительно злых есть постоянным попущением зла с целью, дабы они постоянно из него извлекаемы были. 4. Отрешение от зла производится Господом тысячью способов, даже весьма сокрытых.
296. Дабы Божественное Провидение относительно злых было отчетливо сознаваемо и, следовательно, понято, вышеизложенные предложения будут пояснены в порядке, в котором они представлены, Во-первых. Есть вещи, бесчисленные в каждом зле. Каждое зло представляется человеку как несложный предмет; такими представляются ненависть и мщение, кража и обман, прелюбодеяние и блуд, высокомерие и гордость и всякое другое зло; неизвестно то, что в каждом зле есть бесчисленные вещи, в гораздо большем количестве, чем волокна и сосуды в человеческом теле; ибо злой человек есть адом в самой малой форме; ад же состоит из мириадов мириад духов, каждого в форме человека, но человека - чудовища, и в нем все волокна и сосуды превращены; самый дух есть злом, которое ему кажется единичным, но насколько бесчисленны органы в нем, настолько же бесчисленны вожделения этого зла; ибо каждый человек есть своим злом или своим добром от головы до ступней; затем, так как таков есть и злой, то очевидно что он одно зло, составленное из бесчисленных разностей, которые суть каждая обособленным злом и называются вожделениями зла. Из того явствует, что все, в том порядке, как оно обретается, должно быть исправлено и превращено Господом, дабы человек мог быть преобразован, и это может лишь быть соделано Божественным Провидением Господа постепенно, от первого возраста человека до последнего. Когда вожделения зла являются в аду, тогда они представлены как вредное животное, например, как дракон, или василиск, или ехидна, или филин или сова и так далее; также проявляются вожделения зла у злого человека, когда его видят ангелы; все эти формы вожделений должны быть перевернуты одна за другой; сам человек, являющийся по духу как чудовище, или как дьявол, должен быть восстановлен, дабы стать прекрасным ангелом, и каждое из вожделений должно быть превращено, дабы являться как агнец, или овца, или как голубь, или горлица; так являются чувства добра у ангелов в Небе, когда представлены они; преобразовать же дракона в агнца, василиска в овцу и филина в голубку возможно лишь постепенно, с искоренением зла в их семени, и насаждением на это место доброго семени. Это лишь может быть совершено, как с прививкой деревьев, которых корень остается со стволом, но тем не менее привитая ветвь меняет сок, извлекаемый посредством старого корня, в сок, производящий добрые плоды; такая привитая ветвь может быть взята лишь от Господа, Который есть Древом жизни, что согласно со словами Господа (Иоанн, XV, 1-7) Во-вторых. Злой погружается сам беспрерывно глубже и глубже в свое зло. Сказано сам, потому что всякое зло от человека, ибо человек изменяет в зло добро, исходящее от Господа, как сказано было выше. Если злой погружается глубже и глубже во зло, то потому, что входит внутреннее и, таким образом, глубже в адские общества, по мере того как желает и делает зло; затем также удовольствие зла усиливается и в такой мере овладевает его мыслями, что, наконец, он не чувствует ничего приятнее; а вступившие внутренне и глубоко в адские общества становятся как бы скованными цепями; но живя в миру, они не ощущают этих цепей, они - как мягкая шерсть или как тонкие шелковые нити, которые любит он, ибо они производят щекотание; но после смерти эти цепи из нежных становятся тяжкими и вместо щекотания производят уязвления. Что удовольствие зла возрастает, достоверно по кражам, разбоям, хищениям, мщениям, духу властвования, корысти к наживе и по другим дурным страстям. Кто не чувствует усиления удовольствия от успеха и беспрепятственности в нем? Известно, что вор находит столько удовольствия в кражах, что не может отказаться от них и, что удивительно, предпочитает один украденный червонец десяти даром предложенным; то же было бы с прелюбодеянием, если бы, по Промыслу, это зло не ослабевало от излишества, но все же у многих прелюбодеев остается удовольствие мысли и речи о том, и ежели не больше, то похоть осязания. Однако неизвестно, что это оттого, что человек погружается более и более внутренне и более и более глубоко в адские общества, по мере того, как совершает он зло по воле и, в то же время, по мысли; если зло только в мысли, но не в воле, то они еще не в адском обществе со злом, но вступают туда, лишь только оно в воле; если же мыслит он тогда, что это зло против Десяти Заповедей, и считает эти заповеди Божественными, то он их совершает умышленно и через это погружается глубоко в ад, откуда может быть извлечен лишь покаянием актуальным. Надобно знать, что всякий человек, что до духа своего, в Мире духовном, и там в каком-либо обществе, злой человек в адском обществе, а добрый в обществе небесном; он даже иногда появляется там, когда находится в глубоком размышлении. Опять надобно знать, что так же, как в природном Мире звук с речью распространяются во все стороны в воздухе, - в духовном мире распространяются чувство с мыслью во все стороны в обществах; в том также соответствие, ибо звук соответствует чувству, а мысль - речи. В-третьих. Божественное Провидение относительно злых есть постоянным попущением злу с целью, дабы они были постоянно из него извлекаемы. Если Божественное Провидение у злых людей есть постоянным попущением, то потому, что из их жизни может лишь выйти зло; ибо человек - в добре или во зле; он не может быть в том и в другом одновременно или поочередно; разве только он теплый; зло жизни Господом не вводится в волю и ею в мысль, но вводится человеком, что и называется попущением. Теперь, так как все, что человек злой желает и мыслит, есть от попущения, то спрашивается, что такое Божественное Провидение, которое, как говорят, в мельчайших особенностях у каждого человека, как у злого так и у доброго? Отвечаю, что оно состоит в том, что попускает постоянно ради цели и попускает относящееся к этой цели, но не иное что; он постоянно исследует, разделяет и очищает зло, являющееся по попущению, отлагает неподходящее и изгоняет его неведомыми путями; эти действия совершаются, главным образом, во внутренней воле человека и по ней в его внутренней мысли; Божественное Провидение неизменно также в том, что наблюдает, дабы отложенное и изгнанное не было вновь принято волею, потому что принятое волею присваивается человеку; но принятое мыслью отделяется и удаляется. В этом постоянное Провидение у злых, которое, как было сказано, есть постоянным попущением злу с целью, дабы они постоянно из него извлекаемы были. Человек едва что-либо знает об этих действиях, потому что их не сознает; если он не сознает их, то главная причина в том, что в нем есть зло вожделений его жизненной любви, а это зло ощущаемо не как зло, а как удовольствие, на которое никто не обращает внимания. Кто обращает внимание на удовольствия своей любви? Мысль человека в них плывет, как ладья, увлекаемая потоком реки, и сознается как благоуханная атмосфера, вдыхаемая полною грудью; он может ощущать лишь нечто во внешней мысли своей, но тем не менее и на это не обращает внимания, разве только знает, что это зло. Но в последующем будет сказано более об этом предмете. В-четвертых. Отрешение ото зла совершается Господом тысячью способов, даже весьма сокрытых. Лишь некоторые из них были открыты, но только самые общие, вот они: что удовольствия вожделений, о которых человек ничего не знает, брошены кучею и пучками во внутренние мысли, принадлежащие духу человека, и затем в его мысли внешние, в которых представляются они под некоторым ощущением приятности, обаяния или желания и примешиваются к его удовольствиям природным и чувственным; здесь обретаются средства отделения и очищения, также пути отрешения и удаления; средствами главным образом, суть удовольствия размышления и рассуждения для некоторых целей, относящихся к делам: цели же, относящиеся к делам, в таком же большом количестве, как и частности и особенности занятия и службы человека; затем, они в таком же большом количестве, как и удовольствия рассуждений с целью представиться человеком гражданственным и нравственным, а также человеком духовным, кроме становящихся препоною неудовольствий; эти удовольствия как принадлежащие любви в человеке внешнем суть средствами отделения, очищения, удаления и отрешения удовольствий вожделений зла в человеке внутреннем. Будь примером неправедный судья, принимающий подарки или дружеские отношения за цель или за дело своей службы; внутренне судья этот беспрестанно в таких целях, но внешне цель его есть действовать юристом и справедливым человеком; он постоянно в удовольствии размышления, мысли, рассуждения и намерения склонить право, вывернуть его, применить и приспособить, пока оно не представится согласным с законами и соответственным справедливости; он не знает, что его внутреннее удовольствие состоит из хитрости, обмана, лукавства, тайного хищения и многого иного, и удовольствие это, составленное из стольких удовольствий возбуждении зла, господствует во всем и вся его мысли внешней, где обретается удовольствие казаться справедливым и искренним; в эти удовольствия внешние опускаются удовольствия внутренние и смешиваются, как элементы в желудке; там они отделяются, очищаются и удаляются; но эти удовольствия вожделений зла суть только самые опасные: ибо у человека злого совершается отделение, очищение и отрешение только важнейших зол от зол менее важных, меж тем как у доброго человека совершается отделение, очищение и отрешение зол не только важнейших, но и наименее важных, и это производится удовольствиями чувств добра и истины, справедливости и искренности, в которые вступает он, насколько считает зло грехами, и с этой целью избегает их и отвращается от них, и еще более - если борется против них; в оном средства, которыми Господь очищает всех спасенных; Он очищает тоже их средствами внешними, касающимися доброй славы и чести, иногда наживы, но в эти средства вводит Господь удовольствие добра и истины, которыми они направляются и располагаются стать удовольствиями любви к ближнему. Если бы кто увидел удовольствия вожделений зла вкупе, в одной форме, или бы сознал их отчетливо каким-либо ощущением, то он увидел бы их и сознал в таком количестве, что их нельзя определить, ибо целый ад есть только формой всех вожделений зла; и там ни одного нет вожделения зла, совершенно схожего с другим или тождественного с другим, и не может быть во всю вечность ни одного совершенно схожего или тождественного с другим; относительно же этих бесчисленных вожделений человек едва что-либо знает, еще менее знает он как они связаны между собою; но Господь, Божественным Провидением своим, попускает постоянно выступать им, дабы они были удаляемы, что имеет место в каждом порядке и в каждой серии; злой человек есть адом в самой малой форме, а добрый человек есть небом в самой малой форме. Что отрешение от зол производится Господом тысячью средств, даже средств самых сокрытых, можно наилучше видеть и, таким образом, заключить по сокрытым действиям души в теле; действия, известные человеку, суть эти: он видит пищу, которую хочет съесть, обоняет и желает ее, пробует ее, размалывает зубами и с помощью языка проглатывает ее, таким образом опускает ее в желудок; но сокрытые действия души, неизвестные человеку, ибо он не ощущает их, суть эти: желудок переворачивает принятую пищу, разлагает ее и отделяет, он предоставляет надлежащие части малым полуоткрытым отверстиям и венам, которые насыщаются ими, посылает некоторые из этих частиц в кровь, другие в лимфатические сосуды, иные в млечные сосуды брыжейки, иные же вгоняет в кишки; затем сок, извлеченный из своей цистерны, грудным протоком проносится в полую вену и таким образом в сердце, а из сердца в легкие, из легкого, левым желудочком, в аорту, а из аорты разветвлениями в чрева всего тела и тоже в почки, в каждой из которых происходит отделение крови, очищение ее и отрешение разнородных частиц; кроме того, сердце посылает в мозг свою кровь, очищенную в легком, что производится артериями, называемыми сонными, и как мозг отсылает оживленную кровь в вышеупомянутую полую вену, где грудной проток принимает и несет кровь снова в сердце. Эти действия, и бесчисленные другие, суть сокрытыми действиями души в теле; человек не знает обо всем этом ничего, и человек, не знакомый с анатомией, не знает этого; между тем, подобные же действия совершаются во внутренних духа человека, ибо ничто не может быть совершаемо в теле, иначе как сообразно с духовным началом, так как духовное начало в человеке есть духом его, а его дух есть все человека, с тою единственною разницею, что совершаемое в теле совершается природно, а совершаемое в духе - духовно; сходство совершенное. По этим объяснениям очевидно, что Божественное Провидение действует тысячью способов, и даже способами, сокрытыми у каждого человека, и что оно постоянно в цели очищения его, ибо оно в цели его спасения; и человеку остается лишь заботиться о том, чтобы удалить зло в человеке внешнем; Господь же, если призываем Он, способствует всему остальному."

Ренат Х
Читай проп -О восприятии жизни от Господа,.
Виталий если человек не есть жизнью то нет у него никаких своих выборов ,но есть только "как бы"я собственно исходя из этого хотел поделиться и попытаться показать как возникает зло, возможно делаю это коряво, как могу однако.Если у тебя есть понимание теодицеи более ясное то ты будеш равнодушным человеком если не поделишся видением

Виталик Козак
Бро, я всем поделился в цитатах приведенных в коменте, там все сказано буквально, особенно в приложеном документе.

Ренат Х
То что ты написал это основанно целиком как раз на видимостях, и более в духе идей по пространству времени и личностности, и те отрывки которые ты привел как раз и писаны для людей с определенным типом мышления. Если заметил ,то я писал о том что не смотря на видимости человеку нужно жить по видимостям.

Виталик Козак
Видимость в том, что если человек только восприемник а живет только Господь - то Господь и делает выбор зла. Вот это и есть видимость из которой может возникнуть ужасное заблуждение что Господь сам и творит зло. Но в такое заблуждение впадают те люди, которые не знают механизмов Божественного провидения, по которым человек непрестанно находится и содержится Господом в равновесии между добром и злом, благодоря чему имеет возможность выбора как бы от себя, и этот выбор как бы от себя и является тем грузом теодицеи, перевешивающим чашу весов в одну или другую сторону, которую Господь только по желанию и свободе выбора человека, уже воплощает в жизнь, и по законам Божественного провидения, а не по Своему желанию и выбору зла. Но понять это нельзя не прочитав от буквы до буквы книгу "О Божественном провидении".

НА:
"Человек свободен вследствие равновесия между небесами и адом

597. Выше говорилось о равновесии между небесами и адом и было показано, что это равновесие есть равновесие между благом, исходящим от небес, и злом, исходящим от ада, что, следовательно, это есть духовное равновесие, которое в сущности своей есть свобода, потому что оно находится между благом и злом и между истиной и ложью и что эти вещи духовны. Вот почему иметь возможность хотеть благо или зло, мыслить истину или ложь и выбирать одно перед другим - есть та свобода, о которой здесь говорится. Эта свобода предоставлена Господом каждому человеку и никогда у него не отнимается. Хотя она по происхождению своему принадлежит не человеку, а Господу, от которого она исходит, тем не менее она вместе с жизнью дается человеку как нечто свое (sicut suum), и это с той целью, чтобы человек мог преобразоваться и спастись; без свободы же не может быть никакого преобразования и никакого спасения. Всякий, кто только одарен рассудком, видит, что человек свободен мыслить благо или зло, искренно или неискренно, справедливо или несправедливо; что он свободен говорить и поступать хорошо, честно и справедливо, но не свободен поступать нехорошо, нечестно и несправедливо вследствие законов духовных, нравственных и гражданских, которыми внешний человек его связан. Из этого ясно, что дух человека, т.е. то, что в нем мыслит и хочет, одарено свободой; но что внешнее в человеке, т.е. то, что говорит и действует, не свободно, если только не согласно с законами духовными, гражданскими и нравственными.
598. Человек не может преобразоваться, не будучи свободным, потому, что он родится во зле всякого рода, которое, чтобы спастись человеку, должно быть от него удалено. Но удалено оно быть не может, если человек не видит его в себе, не сознает его, не перестает хотеть его и, наконец, не гнушается его: тогда только зло удаляется. Этого не могло бы быть, если б сам человек не находился как во благе, так и во зле, потому что посредством блага он может видеть зло, но посредством зла не может видеть блага. Духовное благо, о котором человек может мыслить, им узнается еще с детства из чтения Слова и слушания проповедей, а благо нравственное и гражданское узнается им живя в мире. Вот почему, во-первых, человек должен быть свободен; во-вторых же, потому, что человеку присваивается только то, что делается им по внутреннему чувству (affectio), принадлежащему любви. Многое другое, правда, может войти в дух его, но собственно только в мысль, а не в волю его, - а что не входит в саму волю человека, то не становится его собственностью, потому что мысль извлекает все свое из памяти, а воля извлекает все свое из самой жизни. Никогда нет свободы в том, что не исходит от воли или, что то же, от чувства, принадлежащего любви. Все, что человек хочет и любит, он делает свободно, из чего следует, что свобода человека и чувство, любви или воле его принадлежащее, составляют одно. Итак, человеку дана свобода на то, чтоб он мог любить (affici) истину и благо, дабы таким образом истина и благо могли стать его собственностью. Словом, все, что не входит в человека свободно (in libero), не остается в нем, потому что оно не принадлежит его любви или его воле, а что не принадлежит его любви или его воле, то не принадлежит его духу, ибо сама сущность (esse) духа человеческого есть любовь или воля; сказано любовь или воля, ибо что любит человек, то он и хочет. Вот причины, по которым человек не может преобразоваться, не будучи свободным.
599. Для того чтоб человек был свободен и мог через это преобразоваться, он соединен - относительно духа своего - с небесами и адом, ибо при каждом человеке есть адские духи и небесные ангелы. Через адских духов человек находится в своем зле, а через небесных ангелов он находится во благе, исходящем от Господа; таким образом, он находится в духовном равновесии, т.е. в свободе. Что адские духи и небесные ангелы находятся при каждом человеке, это видно в главе о соединении небес с родом человеческим (н. 291-302).
600. Должно знать, что соединение человека с небесами и адом не непосредственное, но посредственное через духов, которые находятся в мире духов; эти-то духи находятся при человеке, но при нем нет ни одного духа из самого ада или из самих небес. Через злых духов, находящихся в мире духов, человек соединяется с адом, а через добрых духов, находящихся в том же мире духов, он соединяется с небесами, вследствие этого мир духов и занимает среднее место между небесами и адом и образует тут между ними равновесие."

В этом вся теодицея.

Ренат Х
Теперь ответь мне на вопрос, исходя из ответов твоих, ты пишеш что человек что то извращает , что то принимает что то отталкивает и пр, то есть сказать проще Господь пребывает в человеке согласно качеству восприятия его. Но это так сказано по видимостям, ибо тот кто есть видимость не может иметь свои качества. Так каким образом человек будучи видимостью что то там извращает?

Виталик Козак
Извращает своим желанием, своим действием противления Божественному.

Ренат Х
Послушай Виталь ты мыслиш как раз по идеям пространнственным и личностным в данный момент,человек от себя не может вообще ничего.

Виталик Козак
Это я прекрасно понимаю. Но именно действие в этой видимости человеком и есть решающим в перевесе в одну или другую сторону, и через это сам человек выбирает зло а не Господь в нем, хоть Господь по закону попущения и попускает это человеку и реалезует это фактически.
Вот это и важно понять о видимостях.

Ренат Х
Нет тебя пойми, есть Господь который в тебе живет как в органе, в тебе Он самограничился и ввел Себя в свободу но присвоил тебе.
Ведь ты эту свободу чувствуеш как свою , и потому она присвоена тебе.
Человек это - Господь чувствующий Себя человеком.
Но мы должны жить по видимостям.

Виталик Козак
Так же как нет меня - нет и зла, ибо я есть только в видимости, и зло есть следствием и частью этой видимости, и относится только к ней, а не к Господу. А в видимости я делаю выбор и этим и выбираю зло. Но для меня зло не видимость а фактическое состояние моей любви и настоящее зло, как искажение Божественного. Таким образом в этом виртуальном мире я выбираю зло, а Господь позволяет мне его выбрать по закону Божественного провидения.

Ренат Х
Да да видимость собственной свободы, а иначе человек просто не мог бы существовать.
Есть тень от предмета но все же этой тени нет.
Ты просто считаеш что коли свобода в нас Господа то выбор зла тоже Его, но это не так, ибо такая свобода в органе есть уже тварным сознанием и присвоено ему, не введя Себя в забытье с свободой не создашь человека.

Виталик Козак
Мне кажется что твоя ошибка как раз в утверждении что человек это Господь чувствующий себя человеком. Исходя из этого следует вывод что зло сотворил и делает Господь чувствующий себя человеком. Но из Слова мы знаем что это не так, и что человек не Господь а восприемник Божественного, имеющий в себе Божий тайник.
" Если человек допустит что он не восприемник жизни а сама жизнь, то он прийдет и к убеждению что он сам Бог" ЛМ
Приведи мне место в Слове где сказано что человек это Господь чувствующий себя человеком.

Ренат Х
Ты перечитай всю проповедь о восприятии жизни от Господа, там все доказано ЛС и я с Васильевым согласен.Ты не Бог ты видимость.
И в том дар от Бога тебе.

Виталик Козак
Я согласен совершенно что я не Бог а видимость, но и зло есть частью и жизнью моей видимости а не Бога. Это ты и не можешь понять, думая что я что то не понимаю.

Ренат Х
Ты чувствуеш себя как Бог, в Слове и говориться - вы Боги. И в то же время - без Меня не можете делать ничего. НИЧЕГО

Виталик Козак
Делать не можем но с помощью Бога можем выбирать.
И выбираем зло мы а не Бог для нас.
Бог не сотворяет и не выбирает зло для человека, и не заставляет человека его выбирать, а наоборот всячески спасает человека от зла.

Ренат Х
Так присвоение это и есть то что образует человека, и это зло сделано человеком уже после того как он состоялся присвоением.
Так ведь те видимости по которым ты рассуждаеш есть те по которым человек и должен жить, об этом я и писал, но я затронул то что есть вне видимостей.
Так это уже не Бог избирает зло а человек ибо выбор в свободе ПРИСВОЕН человеку, это присвоение и есть человек .

Виталик Козак
Я именно о том что ты затронул вне видимостей и говорю. Те вещи которые происходят вне видимостей ты не правильно формулируешь. Например, правильно сказать не что Бог вне видимости выбрал в человеке зло - а что Бог вне видимости дал возможность человеку выбрать зло, по закону попущения. И в этой ошибке формулировки есть твое непонимание того что происходит вне видимости, и об этом именно я и прислал тебе все нужные цитаты.

Ренат Х
Нет дружище ты рассуждаешь из видимостей, ты пишешь - дал человеку свободу. Человека нет, но есть "как бы " и у этого как бы и свобода как бы его. Если не присвоить ее то человека не будет как такового.
Если Бог не введет Себя в такую свободу, человека не будет, и это не означает что Бог выбирает зло, это означает что так созидается человек который чувствует эту свободу как свою и выбор в этой свободе присвоен человеку.

Виталик Козак
В этом "как бы" свобода человека строится не по произволу Бога а по законам этого "как бы". Поэтому говоря о выборе зла человеком имеется ввиду работу этих законов и искажение их в видимости жизни человека. В самих законах искажения нет как такового, но есть искажение законов в видимости человека. Бог есть этими законами и их исполнителем. Человек же есть следствием работы этих законов как и зло в человеке. Поэтому Бог не проживает жизнь человека а творит ее законами и таким образом не осквернен злом. Человек же в видимости по законам проживает свою видимость жизни, противится им и искажает их привратно пользуясь свободой выбора в видимости, этим и выбирая зло в видимости. Бог же законами воплощает выбор и проживание человека в видимости, но борется против этого зла в выборе, вне видимости, но опять таки не по произволу а по законам видимости. Все это в совокупности является выбором зла в видимости человека человеком, и противостоянием злу вне видимости Богом.

Ренат Х
7. Как мы уже говорили, под "восприятием" здесь имеется восприятие Жизни от Господа. То есть "восприятие природное" - это восприятие жизни от Господа максимально ограниченное, или же максимально ограниченное восприятие Им Себя же Самого.
Ограниченное настолько, что появляется потенциальная возможность даже полного забвения Самого Себя в определённых аспектах такого восприятия. А именно в тех его аспектах, в которых происходит злоупотребление свободой воли в этом восприятии.
8. То есть само "восприятие жизни" в таком случае продолжается. Но вот качество этого восприятия меняется настолько, что в нём Господь от вечности уже не воспринимается по Своему Собственному качеству, то есть как нечто Абсолютно Человеческое и нераздельное в Себе, но воспринимается как нечто
мёртвое и максимально раздельное. То есть, как некая самосущная материя, из которой, будто бы, состоит существование некоего "внешнего мира.

Виталик Козак
О возникновении зла. СЛ
Когда я услышал это, я обрадовался в душе тому, что мне было даровано говорить с ангелами столь невинными, что они ничего не знали о том, что такое блуд. Поэтому я стал учить их, говоря: «Знаете ли вы о существовании добра и зла? И что только добро исходит от творения, но не зло? Но зло, взятое само по себе, не есть ничто, хотя нет в нем ничего от блага. Добро происходит от творения, наибольшее равно как и наименьшее. И когда наименьшее добро обращается в ничто, в противоположность ему поднимается зло. Следовательно, между ними нет никаких отношений, и нет перехода от добра к злу, а есть лишь отношение и переход от добра к большему или меньшему добру и от зла к большему или меньшему злу, ибо добро и зло противоположны в каждой точке своего существования. И поскольку добро и зло — противоположности, существует и точка посредования между ними, каковая есть равновесие, в котором зло действует против добра. Но так как зло не может преобладать, оно останавливается в своем росте. Каждый человек пребывает в точке такого равновесия. Находиться между добром и злом или, что то же самое, между Небом и адом, значит быть в духовном равновесии, и для тех, кто пребывает в нем, это означает свободу. Господь увлекает людей от такого равновесия к Себе, и человека, который свободно следует Ему, он уводит от зла к добру и на небеса. То же самое относится к любви, в особенности любви распутной и супружеской, ибо первое есть зло, а второе — благо. Каждый человек, который слышит Господа и по собственной воле следует Ему, вводится Господом в супружескую любовь и все ее наслаждения и благодеяния. Тот же, кто не внемлет Ему и идет своим путем, приходит к распутной любви — сначала к ее наслаждениям, потом к ее неприятностям и, наконец, к ее несчастью».
Когда я сказал сие, ангелы спросили: «Как могло возникнуть зло, если творением предусмотрено только благо? Если нечто существует, оно должно иметь начало. Благо не может быть началом зла, ибо зло есть обособление и уничтожение блага и, следовательно, его отсутствие. Однако, поскольку оно есть и восприемлется, оно есть не ничто, а нечто. Скажи нам, откуда взялось это нечто, если прежде оно было ничто?»
-На это я ответил: «Тайна сия не может быть открыта, покуда мы не узнаем,'что никто не благ, кроме самого Господа, и ничто не есть благо само по себе кроме как от Бога. Поэтому тот, кто обращается к Богу и хочет быть ведомым Богом, пребывает в благе. Но тот, кто отворачивается от Господа и хочет быть ведомым самим собой, не обретается в добре. Ибо благо, совершаемое им, он творит ради себя или ради мира и, следовательно, жаждет признания или является обманщиком и лицемером. Ясно поэтому, что человек сам по себе содержит зачатки зла. Это не значит, что зло было заложено в человека от творения, но дело обстоит так, что, отворотившись от Бога, человек сам посеял в себе зло. Изначально в Адаме и его жене не было истока зла, они сами взлелеяли в себе его зачатки, поскольку, когда змей сказал им: «В тот день, когда вы вкусите от Древа познания добра и зла, вы станете как Бог», — отвернулись от Бога и обратились к самим себе, как к Богу. «Вкушение от того древа» означало веру в то, что можно знать добро и зло и быть мудрым от себя, а не от Бога.
Тогда два ангела спросили: «Как может человек отвернуться от Бога и обратиться к себе, если он не может думать, желать и, следовательно, действовать кроме как от Бога? Почему Бог дозволил сие?»
Я ответил: «Человек был сотворен так, что все, что он желает, думает и делает предстает ему как бы его собственным достоянием, словно бы исходящим от него самого. Без этой видимости человек не был бы человеком, ибо он не смог бы принять, удержать и усвоить себе что-либо от блага и истины или любви и мудрости. Из этого следует, что без такой видимости — как бы видимости самой жизни — человек не обладал бы ни связью с Богом, ни вечной жизнью. Но если из этой видимости он выведет для себя, что он желает, думает и, стало быть, творит благо от себя, а не от Господа, даже если так с очевидностью представляется, он обращает добро в себе в зло и так становится источником зла. Таков был грех Адама. Но я раскрою этот предмет несколько яснее. Господь зрит каждому человеку в лоб, проникая взором в затылок. Подо лбом находится головной мозг, а ниже затылка — спинной. Первое принадлежит мудрости и истине, второе — любви и добру. Поэтому тот, кто обращает свое лицо к Господу, получает от Него мудрость, а посредством мудрости — любовь. Но тот, кто отворачивается от Господа, получает любовь, но не мудрость, а любовь без мудрости есть любовь от человека, а не от Бога. Эта любовь, поскольку она соединяется с ложью, не признает Бога, а считает Богом самое себя, и это подспудно подтверждается в человеке способностью, данной от творения, быть мудрым как бы от себя. Такая любовь и есть источник зла.

[Виталий Козак]

По поводу Бога, забывающего себя в процессе самоограничения. Предполагаю что в том смысле, в котором забывание возможно в человеке, в Боге оно не возможно и не происходит, потому что человек существо сотворенное и конечное, а Бог не сотворен и бесконечен.
В человеке забывание происходит в ввиду отсутствия в нем любви к данному предмету, ограниченной узкой конечной направленности видения, в результате которой, взирая на одни вещи, он не имеет возможности видеть множество других вещей, существующих в его любви и памяти, а так же в следствии условий работы и состояния физических и духовных субстанций его ума. В следствии всех этих факторов забытое не контролируется человеком и эта сфера как бы не пренадлежит человеку, а принадлежит Божественному управлению в человеке, и Бог, управляя жизнью человека, дает ему вспоминать все нужное и соответствующее каждому определенному моменту его жизни. Таким образом, то что человек забыл, является вне его контроля и как бы ему не принадлежит.

В Боге же все совершенно подругому, вследствии Его вездесущности и всемогущества, так как Он находится вне времени и пространства и в тоже время во всяком времени и пространстве, Он есть Альфа и Омега.
По моему, это можно предствить на примере пришествия Господа в мир. Если даже в Господе, в следствии Его рождения в материальном теле, по причинам свойств действия этого тела, и по причине конечного и грешного наследственного Марии, во внешних субстанциях души и ума Господа и происходило забывание себя как Бога, то во внутренних субстанциях своей души, и в каждой частичке тела, Он все совершенно помнил и контролировал как Отец, ибо нет такого места в вселенной, в котором бы не присутствовал и которое не контролировал бы Бог, своим провидением и порядком, и в Господе как и в других людях был внутренний тайник, в котором присутствовал и дествовал Бог. Таким образом забывание Бога есть не забывание в прямом смысле этого слова, а некая виртуальная видимость умаления Божественного по отношению и в системи видимостей сотворенной вселенной, и как забывание относится только к творению и степеням его элементов, но не к себе самому. Это как ограничения в теле компъютерной программы являются систематизацией и ограничением только в действии программы а не в самом программисте. Творение со всеми ограничениями есть программа а Бог программист, в совершенстве знающий, помнящий и контралирующий каждый символ кода программы. Даже более, в отличие от человека программиста Бог еще и сам компьютер, и электричество, контролирующий и непрестанно содержащий в порядке каждый мельчайший их элемент.

Из этого всего следует вывод что говоря о "забывании" в самоограничении Бога, нельзя подразумевать забывание в контексте этого процесса в человеке, а должно понимать что этот процесс в Боге иного свойства и во всем своем масштабе выходит за рамки человеческих возможностей разумения.

Эти мои размышления основаны на множестве цитатах Слова, подобных этим:

"Бог всезнающ, то есть Он постигает, видит и знает всё, потому что Он — сама мудрость и сам свет, а сама мудрость всё постигает, и сам свет всё видит.

Бог постигает, видит и знает до мельчайших подробностей всё, что происходит в соответствии с порядком, потому что общий порядок основан на мельчайших частностях. Взятые вместе, эти частности называются общим, подобно тому как части, взятые вместе, называются целым. Общее вместе с его мельчайшими частностями образует единое связанное творение, такое, что нельзя коснуться ни одной его части или воздействовать на неё, чтобы некоторое ощущение не передавалось целому. Следствием такого свойства порядка вселенной является нечто подобное во всём сотворённом в мире.

Везде в человеческом теле есть общее и частное. Общее заключает в себе частное, и они соединяются в такой правильной последовательности, что одно принадлежит другому. Так получается потому, что все члены тела имеют общую оболочку, которая так проникает во все части, что в любых своих функциях или употреблениях они действуют как единое целое. Например, оболочка каждой мышцы связана с каждым двигательным волокном и собою одевает их. Подобно тому оболочка печени, поджелудочной железы и селезёнки проникает во все их внутренние части, и оболочка лёгких, которая называется плеврой, — в их внутренние части. Так же и перикард проникает во все части сердца, и вообще брюшина через анастомозы связана с оболочками всех внутренних органов. Подобно тому мозговые оболочки посредством нитей, исходящих от них, проникают в лежащие ниже железы, а через них — во все волокна и далее во все части тела. Вот почему голова деятельностью мозгов управляет всеми частями тела, подчинёнными ей. Все эти примеры приведены, только чтобы по наблюдениям можно было составить понятие о том, как Бог постигает, видит и знает до мельчайших подробностей всё, что происходит в соответствии с порядком.

Бог из того, что соответствует порядку, постигает, знает и видит до мельчайших подробностей всё, что происходит против порядка, по той причине, что Бог не держит человека в зле, а удерживает его от зла. Поэтому Он не ведет его, а борется за него. Из этих непрерывных борьбы, состязания, сопротивления, противоречия и противодействия зла и лжи по отношению к Его добру и истине, то есть к Нему Самому, Он постигает их качество и количество. Это следует из вездесущести Бога во всех частностях Его порядка, а также из всезнания каждой из них. Это можно уподобить тому, чьё ухо гармонично и согласно и он может точно различить, насколько и как слышимые им звуки негармоничны и несогласны, и то же самое получающий удовольствие в отношении к неудовольствию. Равно и созерцающий красоту сразу заметит, если рядом есть нечто уродливое; поэтому-то художники обычно помещают уродливое лицо рядом с красивым. Так и зло с ложью, когда борются с добром и истиной, ясно постигаются.

Бог присутствует везде от первого до последнего в Его порядке.
Бог присутствует везде от первого до последнего в Его порядке через тепло и свет от солнца духовного мира, в центре которого Он. Посредством этого солнца был создан порядок, и из него Бог излучает тепло и свет, которые пронизывают мироздание от первого до последнего и производят жизнь людей и всего одушевлённого, а также растительную душу всякого растения на земле. Эти тепло и свет втекают во все и в каждую частность, и благодаря этому всё, во что они втекают, живёт и растёт в соответствии с порядком, наложенным от создания. И поскольку Бог не имеет размера, а наполняет всё пространство мироздания, Он вездесущ. Уже было показано, что Бог пребывает во всём пространстве отдельно от пространства и во всём времени отдельно от времени, и поэтому вселенная относительно её сущности и её порядка есть полнота Бога. Поскольку это так, Бог по Своей вездесущести всё постигает, по Своему всезнанию всё предвидит и по Своему всемогуществу всё совершает. Отсюда ясно, что вездесущесть, всезнание и всемогущество едины, иначе говоря, одно предполагает другое, и разделить их невозможно."
ИХР