IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Похоть и Д.Л
Дмитрий Левашов
сообщение 15.1.2016, 21:01
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Похоть это не ругательство, не почти что матюг, это не больше не меньше - половое влечение, желание телесного контакта. Это низшая мотивация, которая спосбна зацепить современного человека для сближения с человеком противоположного пола из внешней среды.
Потенция - это сила проявления. Причём, с похотью она имеет наименьшее соприкосновение, так как исходя из опыта не эволюционируещее (развивающееся вверх) половое влечение склонно терять потенцию.
Похоть - это ясли для человеской жизни с её негой и условными рефлексами, кто её поносит - видимо презирает детей и строит из себя святошу. Иначе говоря - в современном мире похоть втоптали в грязь якобы для того чтобы возвыситься, а на самом деле чтобы пресечь возможность подняться. И это очень серьёзная проблема сегодня.

[quote name='Валентин' date='15.1.2016, 4:06' post='7204']

Я всё это понимаю так, что нет отдельного могущества творить служения, а отдельно – могущества с жёнами своими, но это стороны одного явления.

По этой характеристике девицы, видимо выбирают себе женихов: для них потенция носит явно не исключительно коитуиальный смысл.
Но даже Людмила врят ли подтвердит эту догадку, несмотря на предыдущую активность - женщины склонны хранить ауру загадочности.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Валентин
сообщение 22.1.2016, 6:37
Сообщение #2


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Мы читаем, что «на любовь супружескую следует взирать, как на цель». Значит все вопросы и ситуации должны оцениваться только в виду этой конечной цели. Рассматривая влечение пола само по себе, мы не должны зациклиться и утерять из вида любовь супружескую, а то выводы получатся не те. Из природного невозможно видеть духовное, но из духовного можно видеть и природное.

Выше упоминался и вопрос о воздержании (не в супружестве, как я понял). Он не должен решаться отвлеченно. О ком речь: о юноше шестнадцати лет или мужчине двадцати шести? Вдовце? О работнике, которого отправили на два года стажировки в чужой стране? Человек горячего темперамента или такой, что может удержаться без особого ущерба для здоровья и духа? Способы сохранения супружеской любви или приближения к ней могут разниться.

Для каждой ситуации можно найти ответ в книге. В этом преимущество верующих: им незачем с нуля начинать решать, плохо влечение или нет, или даже спорить об этом. Если есть сформулированный вопрос, мы открываем текст и читаем ту главу, которая ему посвящена.

Важнее всего, наверное, период юности, когда влечение действительно становится проблемой. Поэтому посмотрим дальше, что же такое блудливость (fornicatione), - «похоть юноши или молодого мужчины до свадьбы» 444а, а тогда можно будет легче выяснить, что же насчет воздержания.

Когда появляется блудливость (fornicatione):
Цитата
446. … сладострастие и, следовательно, блудливость появляются тогда, когда разум начинает искать основание в самом себе … Прежде мышление мальчика ограничивалось тем, что он мог извлечь из своей памяти: этим он пользовался и этому повиновался. Впоследствии он начинает судить по разуму; и тогда, руководимый своей любовью, он располагает в своей памяти вещи в новом порядке и начинает строить свою жизнь в соответствии с этим порядком, всё более полагаясь на собственный разум и испытывая желания в меру своей свободы. То, что сладострастие приходит вслед за появлением в человеке способности быть разумным и крепнет по мере усиления последней, хорошо известно.

449. ... природная любовь ко всему противоположному полу предшествует духовной любви к одному представителю противоположного пола.

Ее свойства:
Цитата
445. … блудливость относится к сладострастию потому, что она не есть влечение к плотской любви, но происходит от нее.

447. Блудливость принадлежит природному человеку, поскольку она непосредственно проистекает от природной половой любви, которую можно назвать разумно-природной любовью, но не духовной, поскольку половая любовь не может стать духовной до тех пор, покуда она не одухотворена. Духовной же любовь становится после того, как мужчина откажется от алчущей похоти и посвятит себя той единственной женщине, с душою которой обручена его душа.

448. Блудливость является вожделением, … поскольку она исходит от природного человека, а все, что исходит от природного человека, есть блуд и похоть. Природный человек есть не что иное, как сосуд, или вместилище сладострастия и похоти, ибо в нем пребывает вина, унаследованная от родителей;


То есть блудливость (fornicatione) не является чистым природным влечением, как предположил Дмитрий. Это влечение падшего человека и как всё, что относится к падшему человеку, благословенной называться не может.

По отношению к супружеской любви:
Цитата
449. … блудливость не противоположна супружеской любви, … В блудливости может таиться супружеская любовь, как духовное таится в природном.

Блудливость (fornicatione) и супружеская любовь, - автор сравнивает их взаимоотношение с «зарождением алмаза в породе».

Что происходит с юношеской блудливостью (fornicatione) в ходе преобразования и возрождения человека Господом:
Цитата
452. Будучи похотью и принадлежа природному человеку, который еще не очистился, блудливость есть зло. Но поскольку каждый человек может очиститься, в той мере в какой он приближается к состоянию чистоты, блудливость в нем приближается к супружеской любви, каковая является предельно чистой любовью к полу. Соответственно, зло становится все более легким по мере того, как оно устраняется.

452. … то, что блудливость — легкое зло в той мере, в какой человек обращен к супружеской любви, объясняется тем, что, не будучи целомудренным, он стремится к целомудрию, и поскольку предпочитает его в своих мыслях, постольку уже пребывает в нем соответственно своему пониманию. А по мере того как человек предпочитает это состояние также и в своей любви, он пребывает в нем и по своей воле, принадлежа¬щей уже внутреннему человеку. …
Существуют две причины, которые делают блудливость легким грехом для тех, кто в помыслах или в любви предпочитает супружество. Первая — то, что супружеская жизнь остается для них целью, намерением или венцом. Вторая — то, что они отделяют зло в себе от блага. Что касается первого пункта — так происходит оттого, что человек таков, каков он есть в своей цели, намерении или венце. Таков он перед Господом и перед ангелами; … ибо намерение есть душа всех действий,... . Что же касается второго пункта — таким образом они отделяют целомудренную жизнь от нецеломудренной и те, кто отличает одно от другого в своем восприятии и помыслах еще до того, как стяжает добро и целомудрие, уже отделены и очищены от зла похоти, когда вступают в со¬стояние супружества.


Под воздействием супружеской любви блудливость начинает преобразовываться и очищаться. Об этом - предыдущие цитаты. Проистекает же истинно супружеская любовь единственно от Господа 458.


Об осуждении:
Цитата
455. Кто не знает, что все совершаемое человеком в начале делается по разумению при¬родного человека? И кто не знает, что это разумение не несет урона, когда человек из природного становится духовным? Так же обстоит дело с вожделением блудливости, когда любовь человека становится супружеской.

453. Вожделение блудливости губительно в той мере, в ка-кой оно имеет целью прелюбодеяние.
Все познавшие страсть блудливости настроены на прелюбодеяние, если не считают прелюбодеяние грехом. … Ясно, что для таких людей нет ни цели, ни намерения, ни венца в благе и целомудрии, благодаря которым они могли бы получить прощение; не существует для них и разделения между добром и злом, целомудрием и развратом, благодаря которому они могли бы очиститься, как в случае с теми, кто в блудливости обращен к супружеской любви и предпочитает ее.



Всё это - вырванные штрихи, не передающие сотой доли сложности предмета. Но из этого можно хотя бы в целом увидеть, почему отношение к блудливости не может быть однозначным. Как сказано:

Цитата
452. … Будучи похотью и принадлежа природному человеку, который еще не очистился, блудливость есть зло. Но поскольку каждый человек может очиститься, то в той мере, в какой он приближается к состоянию чистоты, блудливость в нем приближается к супружеской любви, каковая является предельно чистой любовью к полу.


Блудливость (fornicatione): подавление, воздержание, невоздержание?

Я извиняюсь перед форумчанами, - я сейчас буду просто сюда книгу копипастить smile.gif Но в этом вопросе таки нужно дойти до основы.
Итак, сказано:
Цитата
446. … мудрость есть умение сдержать сладострастие, а безумие — предоставление этой любви полной свободы. Если сладострастие перерастает в блудливость, каковая есть начало блуда, его надлежит сдерживать благонравием, которое может прочно владеть памятью и, следовательно, разумом, …

456. Надлежит заботиться о том, чтобы супружеская любовь не погибла от неупорядоченной и неумеренной блудливости. Под неупорядоченной и неумеренной блудливостью, губящей супружескую любовь, подразумевается такой блуд, который лишает супружескую любовь не только сил, но и всех наслаждений. Ибо от ничем не стесненного произвола в блудливости проистекает не только слабость и следующее за ней недомогание, но также нечистота и бесстыдство. По этой причине становится невозможно воспринимать супружескую любовь в ее чистоте и целомудрии и тем самым — в ее сладости и наслаждениях цветения, не говоря уже об ущербе для тела и ума и запретных похотях, которые не только отнимают от супружеской любви ее благословенные наслаждения, но и делают ее бесчувственной и отвратительной. Такая блудливость есть дикие порывы души, которые превращают супружество в настоящую трагедию. Ибо неупорядоченная и неумеренная блудливость подобна огню, который поднимается из самых недр и обжигает тело, загрязняет кровь и подавляет разумные мысли. Она как огонь вырывается из фундамента дома и сжигает его дотла. Родителям надлежит ставить этому преграду, ибо юноша, возбуждаемый похотью, еще неспособен сдерживать себя силой разума.

450. У некоторых людей половая любовь не может быть отделена от блудливости без вредных последствий. Нет смысла перечислять вредные последствия, которые усиленное подавление сладострастия может иметь для тех, кто одержим избытком опаляющего жара. У некоторых мужчин такое состояние становится причиной ряда болезней тела и слабости духа, не говоря уже о тайных пороках, о которых нет нужды упоминать. Иначе обстоит дело с теми, у кого любовь к соитию столь слаба, что они способны сдерживать ее позывы. А также с теми, кто, едва достигнув зрелости, а значит, при первых признаках блудливости могут заключить законные отношения супружества, ничего не теряя из своих жизненных благ. Такое случается с детьми на небесах, когда они достигают брачного возраста; поэтому им не ведомо, что такое блудливость. Это невозможно на земле, где брачные связи нельзя заключать до достижения мужской зрелости. Так бывает во многих государствах, где приходится отдавать много времени обязательной службе и где требуется накопить средства для того, чтобы содержать дом и семью, после чего лишь и заключают брак с достойной женщиной.

459. У тех, кто по разным причинам еще не может вступить в брак и вследствие избытка сил не может сдерживать похоть, супружество может быть сохранено, если алчущее сладострастие ограничится одной любовницей.
Разум видит, а опыт учит, что неупорядоченную и неумеренную похоть не могут обуздать те, кто обладает избытком сил. Следовательно, для тех, кто исполнен обжигающего жара и по многим причинам не может ускорить или заключить брак, единственным способом свести неупорядоченную и неумеренную похоть к умеренному и упорядоченному желанию оказывается взять себе любовницу … Немного сыщется мужчин, которым в предшествующем возрасте удавалось сохранить в первозданном виде и сберечь для жены источник мужской силы. Поистине, желательно, чтобы он был сохранен; но если, вследствие необузданности похоти, это оказывается невозможным, можно найти средства, которые помогут не потерять навсегда супружескую любовь. В пользу содержания любовницы в качестве такого средства говорит следующее: а) неразборчивый и неупорядоченный блуд таким образом обуздывается и ограничивается, и водворяется в более сдержанное состояние, более соответствующее супружеской любви; б) пыл плотской любви, поначалу клокочущий, смягчается, так что грязное распутство плоти сдерживается чем-то подобным супружеской любви; в) таким образом не истощаются силы, и в теле не воцаряется слабость, как случается при необузданных и неограниченных оргиях; г) так можно избежать болезней тела и разума; д) посредством этого можно уберечься от различных видов прелюбодеяния, как то: связи с замужними женщинами, растления невинных девушек, не говоря уже о всевозможных преступных деяниях. Ибо юноша, едва достигнув зрелости, еще не понимает, что прелюбодеяние и растление отличаются от блудливости. … Но в сожительстве, которое есть более упорядоченная и здравая форма блудливости, он может научиться этому и научиться видеть различия; е) также сожительство не может привести к рассматриваемым ниже четырем видам похоти, которые более всего губительны для супружеской любви, а именно: похоть лишения девственности, похоть разнообразия, похоть насилия и похоть совращения невинных. Сказанное здесь, однако, не относится к тем, кто может сдерживать похоть, а также к тем, кто может заключить брак, едва достигнув зрелости и соответст-венно наградить супругу первыми плодами своей мужской силы.

460. Сожительство предпочтительнее алчущей похоти, если оно не распространяется на многих лиц, девственницу или замужнюю женщину, а также если оно отделено от супружеской любви. Выше было указано, какое сожительство предпочтительнее алчущей похоти: а) сожительство должно быть ограничено одной женщиной, поскольку в противном случае оно будет напоминать многоженство, а это ввергает человека в природное состояние и привязывает к чувственности, так что он становится неспособен возвыситься до духовного состояния, где пребывает супружеская любовь; б) в такое сожительство не должна быть вовлечена девственница или невинная женщина,… тот, кто берет в любовницы девственницу, может сожительствовать с ней, тем самым посвятив ее в тайны любви, лишь в том случае, если она не становится блудницей и если она знает, что будет или может стать его женой; в) то, что в сожительство не может быть вовлечена замужняя женщина, вполне очевидно, ибо это равнозначно прелюбодеянию; г) любовь в сожительстве следует отделять от супружеской любви, поскольку это разные виды любви, и смешивать их нельзя. Ибо любовь сожительства есть любовь нецеломудренная, природная и внешняя, а супружеская любовь целомудренна, духовна и внутренна. В любви сожительства две души существуют раздельно и соединяются только на чувственном плане тела, в то время как супружеская любовь соединяет души, а также, вследствие единения душ, и чувственные ощущения тела, так что из двух тел получается одно, то есть одна плоть; д) любовь сожительства относится только к пониманию и всему, что зависит от него, в то время как супружеская любовь относится также к воле и всему, что зависит от воли, следовательно — ко всему, что составляет жизнь человека. Таким образом, если любовь сожительства становится супружеской, мужчина не может отставить ее, не нарушив супружеский союз; и если он отставляет эту и берет другую женщину, в таком разрыве погибает и супружеская любовь, поскольку мужчина не дает женщине обета и не оставляет ей надежды вступить с ним в брак. Однако же предпочтительно, чтобы факел плотской любви был поначалу зажжен с женой.



«предпочтительно, чтобы факел плотской любви был поначалу зажжен с женой». Ну, а если не выходит, то опять же - следует изо всех сил стараться, чтобы нанести наименьший ущерб идее супружества.

Дмитрий, мне не доставляет удовольствия припирать вас цитатами к стенке. Но и вы должны понять, что вместо такого полного, подробного учения жизни (не здесь, а в книге) вы предлагаете следовать за вами в построении схем, причем простых: «влечение - хорошо, прелюбодеяние - плохо». Если мы доверимся таким «рассуждениям на пальцах», то истинность этой простоты быстро разойдется с точно изложенным Учением. И тогда мы, еще недавно отстаивав правильную точку зрения, например о перегибах аскетического подхода, будем петь дифирамбы плотской любви, под которой, ясное дело, каждый будет подразумевать что-то свое.

И еще важно - о воздержании в преддверии брака:
Цитата
305. IX. ЧТО В ПРОДОЛЖЕНИЕ ВРЕМЕНИ ОБРУЧЕНИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТСЯ ТЕЛЕСНО СОЕДИНЯТЬСЯ, потому, что так погиб бы порядок, впечатлённый в любви супружественной. В мыслях человеческих находится три вместилища, из которых вышнее называется небесным, среднее духовным, а нижнее естественными. В нижнем этом рождается человек; в вышнее же, называемое духовным, восходит чрез жизнь по истинам религии, а в самое вышнее восходит чрез сочетание любви и премудрости. В нижнем вместилище, называемом естественным, обитают все вожделения зла и похоти; в вышнем же, именуемым духовным, нет никаких вожделений зла и похотей, ибо в это вместилище человек вводится от Господа тогда, когда перераждается; а в самом вышнем вместилище, называемом небесным есть чистота супружественная в своей любви, …
Из этого вкратце можно видеть, что любовь супружественная от начатка своей теплоты из нижнего вместилища или обиталища должна быть возвышаема в обиталище вышнее, дабы быть чистою, и чтобы таким способом из чистого нисходить чрез обиталище или вместилище среднее и нижнее - в тело. Когда это бывает, то через нисхождение любви от чистого очищается и нижнее вместилище от своих нечистых начал; от чего и последнее той любви бывает чистым.
Итак, если постепенный порядок супружественной любви будет нарушен соединением телесным прежде своего времени, то следует, что человек действует из обиталища нижнего, которое от рождения есть нечистое. Что от этого начинается и происходит холод для супружества, и презрение с омерзением для супруги, о том известно. …

310. … мысли или дух (вступающих в брак) сперва должны быть между собою соединены так, как супружеством, прежде, нежели соединятся и телом, чтобы супружества, став сопряжениями тела, были сопряжениями и духа; следовательно, чтобы супруги один другого взаимно любили по духу, а оттуда — и по телу.

312. Насильственно подгоняемая, лишенная правильного становления супружеская любовь сжигает себя в самой сердцевине и растрачивается впустую. … Это бывает когда мужчина и женщина без порядка стремятся к супружеству, не обращаясь к Господу, не советуясь с рассудком, отвергая обручение, и повинуясь только плоти. Если любовь начинается от такого жара, то она бывает внешней, а не внутренней, следовательно не супружественной; её можно назвать корковою (crustaceus amor), а не сердцевинною (nucleatus), или же плотскою, чахлою и сухою, потому что лишена подлинной своей сущности.


хххх
Естественное служение любви пола – это вступить в брак и порождать детей, что «увеличивает род людской и служит рассадником небес». Всё остальное - уже не есть хорошо. Когда мужчина лет так 25-ти обдумывает, что же ему делать со своим влечением СОГЛАСНО ПИСАНИЮ, то это уже неправильный подход, ибо СОГЛАСНО ПИСАНИЮ он давно должен быть женат. Но, как сказано, люди извратили пути Провидения, так что не каждый может встретить свою половину.
Ну, а если молодому человеку нужно сначала десять институтов закончить, то Писание тем более в этом не виновато )) Как говорят, раньше пятнадцатилетние корабли водили и пр., а сейчас социальный вес 17-летнего дылды приближается к нулю без палочки. А ведь юношеская блудливость (fornicatione), я думаю, не может целый век оставаться неизменной: она или прогрессирует к супружеству, или к блуду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Дмитрий Левашов   Похоть и Д.Л   15.1.2016, 21:01
Ренат Х   ДИМА ты переходиш уже все границы дозволенного,я е...   15.1.2016, 21:57
Дмитрий Левашов   ДИМА ты переходиш уже все границы дозволенного,я ...   15.1.2016, 22:20
Ренат Х   ЗПохоть не возможно направить в нужное русло,от н...   15.1.2016, 22:43
Дмитрий Левашов   ЗПохоть не возможно направить в нужное русло,от ...   16.1.2016, 9:56
Дмитрий Левашов   Опа, Виталий на взлёте интуиции. Если ты с чем не ...   16.1.2016, 15:18
Виталий Сардыко   Не знал, что "и" это равенство. Хоть я...   16.1.2016, 16:56
Валентин   Кажется, я запоздал с сообщением, пока его составл...   16.1.2016, 17:57
Дмитрий Левашов   Сейчас я попытаюсь объяснить моё понимание, извлеч...   17.1.2016, 8:48
Сергей Сур   Кстати: Значение слова Похоть по словарю Ушакова:...   17.1.2016, 16:49
Дмитрий Левашов   Дмитрий, а при чём здесь значение слова «похоть» ...   18.1.2016, 0:02
Сергей Сур   Рано я ответил. Тут ты Сергей схитрил: у Малявина...   18.1.2016, 4:18
Валентин   Добрый день, Дмитрий! Это написано ясно и п...   17.1.2016, 17:57
Валентин   Известно, что влюблённость совпадает с творчески...   18.1.2016, 4:24
Дмитрий Левашов   Что мы имеем: Значение слов по словарю Ушакова: ...   18.1.2016, 9:35
Сергей Сур   А вот что делать неправильно: Игнорировать похоть...   18.1.2016, 11:34
Дмитрий Левашов   Похоже, но только вот этот отрывок из того же номе...   18.1.2016, 13:03
Сергей Сур   Их объединяет союз блага и истины и начало в зем...   18.1.2016, 17:58
Дмитрий Левашов   Я вот задумался над вопросом почему происходит так...   18.1.2016, 17:43
Виталий Сардыко   Не начало, а конец наития блага и истины от Госп...   18.1.2016, 18:48
Ренат Х   Дело в том что похоть в ЛС означает не возрожденны...   18.1.2016, 21:17
Ренат Х   Потому похоть это не двигатель чего то а зло,похот...   19.1.2016, 2:20
Валентин   Из таких отдельно взятых цитат может показаться...   19.1.2016, 9:11
Ренат Х   Возрождение это чистый дар Божий из милосердия,чел...   19.1.2016, 10:17
Сергей Сур   но возможно воздерживаться от неё, уповая на Бог...   19.1.2016, 11:29
Дмитрий Левашов   Похоть не является тем, к чему надо стремиться. Эт...   20.1.2016, 17:09
Сергей Сур   не стыдитесь естественного желания, оно свято по...   21.1.2016, 5:47
Ренат Х   V Естественные желания у человек...   20.1.2016, 17:58
Дмитрий Левашов   V Естественные желания у челове...   20.1.2016, 18:23
Ренат Х   Зачем же ожидать,воздерживаться от похоти нужно,то...   20.1.2016, 18:34
Валентин   Ну, если дошло до призывов, я добавлю что Д.Лева...   20.1.2016, 23:46
Дмитрий Левашов   Прекрасная цитата. Только надо не забывать, что ра...   22.1.2016, 0:08
Ренат Х   Блуд это похоть невозрожденного человека.Это пропи...   22.1.2016, 1:17
Валентин   Мы читаем, что «на любовь супружескую следует взир...   22.1.2016, 6:37
Ренат Х   Позволь открыть.тебе.маленький секрет про нашего Б...   22.1.2016, 7:16
Валентин   Дмитрий Левашов с самого начала говорил о "не...   22.1.2016, 8:03
Сергей Сур   Валентин, ещё бы разобраться с правильным переводо...   22.1.2016, 10:06
Дмитрий Левашов   Как только придут новые мысли, я попытаюсь с ними ...   22.1.2016, 10:54
Сергей Сур   половое влечение не может быть загрязнено похотью...   22.1.2016, 13:56
Дмитрий   Поэтому и получается, что на ПОХОТЬ т.е. ПОЛОВОЕ В...   23.1.2016, 20:46
Дмитрий Левашов   Когда получаются неясности с терминологией, то лу...   23.1.2016, 21:57
Дмитрий   Не могу не выразить благодарность Дмитрию, единст...   23.1.2016, 22:39
Ренат Х   Половое влечение чистое само по себе у человека п...   22.1.2016, 12:18
Валентин   Это не должно затеряться. Хорошо было бы перенес...   23.1.2016, 6:06
Дмитрий Левашов   Дмитрий, вы же работаете не в отделе технического ...   24.1.2016, 19:33
Дмитрий   Поэтому прошу перечитать написанное мной до этого....   28.1.2016, 17:23
Дмитрий Левашов   [quote name='Дмитрий' date='28.1.2016,...   28.1.2016, 17:50
Дмитрий Левашов   "И насколько может быть жизненна любовь, кото...   27.1.2016, 11:00
Сергей Сур   СЛ 44 CL 44 "...et responderunt Spiritus A...   27.1.2016, 11:52
Дмитрий   [color=#FF9900]"И насколько может быть жизне...   28.1.2016, 18:32
Виталий Сардыко   Это так и есть, об этом в СЛ не раз написано. То...   27.1.2016, 16:00
Дмитрий Левашов   Виталий, может проблема в том, что для меня Слово ...   28.1.2016, 10:27
Виталий Сардыко   Это не проблема, это очень хорошо если так. ...   28.1.2016, 15:32
Дмитрий Левашов   Дмитрий, так "адаптирующим Небесное Учение...   28.1.2016, 16:09
Сергей Сур   Так как Дмитрий Левашов в данный момент забанен, н...   21.2.2016, 5:47
Дмитрий   Так как Дмитрий Левашов в данный момент забанен, ...   21.2.2016, 23:15
Ренат Х   Я предлагаю вообще навсегда забанить Левашева посл...   21.2.2016, 12:40
Виталий Сардыко   Это новость для меня. Напоминает вещание духа че...   21.2.2016, 12:40
Васильев Александр   Напоминает вещание духа через окультистскую доск...   21.2.2016, 21:05
Ренат Х   ТАк вот ,например посредством учения веры рассматр...   21.2.2016, 13:01


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.6.2024, 7:41