IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О соитии между супругами
Сергей Сур
сообщение 18.12.2016, 16:03
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Супруги взаимно наслаждаются соитием, так же, как в мире, но более приятным и блаженным, но без деторождения, вместо которого у них есть духовное деторождение Любви и Мудрости..." СЛ 51

«…Соединяться со своею женою только из похоти, это природное, не являющейся духовным, но соединятся со своей женой из любви супружеской, это природное, являющееся духовным. И когда муж потом соединяется только из похоти, он считает, что он грешит также, как тот, кто делает то, что является похотливым, и поэтому он больше не желает, чтобы это было присвоено ему…» ТН 4992

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: является ли соитие между супругами не с целью зачатия ребёнка похотью?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 22.12.2016, 1:17
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 18.12.2016, 15:03) *

Вопрос: является ли соитие между супругами не с целью зачатия ребёнка похотью?


Эта тема непростая. И хорошо, если люди готовы не просто услышать, но и выдержать ответ. Ведь человеку важно не просто просить о помощи духовной, но и просить из подлинного состояния, чтобы иметь возможность обрести исцеление. И быть духовно готовым и к такой просьбе, и к соответствующему ответу.

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."

"... кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?"

Постараюсь завтра ответить подробнее по сути вопроса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 4.1.2017, 18:52
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Сначала рассмотрим общности, и потом из них яснее увидим частности.

В Слове, в его букве, сказано, что у ангелов больше надежды об учреждении Новой Церкви [в этом мире] у язычников, в частности, Африканцев, нежели у людей бывшей церкви. Если понимать это более духовно, то это означает, что неверные подходы, привычки, шаблоны и стандарты плотского человека старой церкви следует отложить, дабы Новая Церковь [или же соединение Господа и человека] могла более оптимально формироваться на земле у человека, приближающегося к Слову из побуждения к истине ради жизни, что реализуется через любовное послушание жизни по понятому Слову.

Сказанное о Новой Церкви относится даже в большей степени к жизни благолюбия, и, в частности, к супружественной любви, нежели к вере. И поэтому, если уж и подлинное учение воспринимается нелегко, то восприятие жизни благолюбия, и в частности, подлинной супружественная любовь, будет не легче.

Когда мы говорим о [подлинной] супружественной (conjugial) любви, к которой взирает, в той или иной степени, человек церкви, то мы не подразумеваем здесь обычную любовь к представителю противоположного пола, обычную супружескую любовь этого мира, и не подразумеваем тот тип отношений, который именуются форникейшн, в той или иной его форме.

Это желательно достаточно ясно себе представлять, потому что, когда Небесное Учение говорит о супружественной любви, оно говорит именно об этой любви, а не о другой, и поэтому не следует подменять одно другим в восприятии.

Говоря о супружественной любви [которая происходит от наития супружества блага и истины от Господа], её целях, Слово соединяет её с любовью к маленьким детям, и с любовью к порождению/размножению с целью воспитания их для гражданского общества и для небесного общества. По этому вопросу можно изучить, к примеру, номера книги СЛ, начинающиеся с №385. Без знаний из Слова по данному вопроса человек может достаточно много фантазировать о принадлежностях супружественной любви, исходя из своих личных симпатий, пристрастий или антипатий.

Из этих и других номеров Слова достаточно очевидно, что именно является неотъемлемой частью супружественной любви, как в общем, так и в частностях.

Любовь к детям разная у разных людей. Действительно, любовь к детям у злых людей является неподлинной, неочищенной. Но это не отменяет обретения истинной любви к детям в тех, кто взирает к Господу и избегает зол, как грехов. Действительно, потомство Древнейшей Церкви любило своих детей больше, нежели жён, и это было отклонением от порядка, но и это не отменяет того, что супружественная любовь едина с любовью к детям и размножению ради духовных целей.

В Слове сказано, что Господь, вера и благолюбие едины. Отбросить что-то приведёт к разрушению целого. Также и с супружественной любовью. Мыслить о ней, отбрасывая любовь к маленьким детям и/или к размножению ради духовных целей, это разрушать целое. Также, как и невозможно мыслить подлинно о любви к Господу, отбрасывая совершенно любовь к ближнему, потому что они едины у человека церкви.

В Слове сказано о том, что "... супружественная любовь насаждена в каждую женщину от творения, и вместе с ней, любовь к размножению...., которые передаются мужчинам от женщин" СЛ 409

"....a love of little children and conjugial love are still united, because conjugial love is implanted in every woman from creation, and together with it a love of procreating - a love which is directed to and centers on the offspring produced, and which is conveyed from women to men, as said above.*" CL 409

То, что её мужчины не воспринимают, может быть проблемой мужчин. В Слове говорится, что "... редко случается, чтобы целомудренная жена не любила мужа. Что не достаёт, так это ответной любви мужа, и это происходит, когда нет [у него] возвышения мудрости, которая одна и воспринимает любовь жены" (СЛ 200)

"...ever is it lacking that a chaste wife loves her husband. What is lacking is love in return on the part of the husband; and this is lacking on account of there being no elevation of wisdom, which alone receives a wife's love..." (CL 200)

Почему мужчины не воспринимают подлинной супружественной любви, но впадают в сравнительно нечистую любовь.

"...В той мере, в которой мужчина [a man] продвигается от знания к разумению, и от разумения к мудрости [жизни]... его ум изменяет свою форму, ибо он всё более и более тесно соединяется с небом... Если же мужчин останавливается на первом пороге продвижения к мудрости, то форма его ума остаётся природной; и она воспринимает наитие вселенской сферы - сферы супружества блага и истины не иначе, как это делают нижайшие субъекты природного царства, которые называются зверями и птицами. И посколько они являются исключительно природными, то он становится подобным им, и таким образом любит противоположный пол таким же самым образом, как это делают они. Вот, что подразумевается под утверждение, что любовь к противоположному полу принадлежит внешнему или природному человеку, и таким образом, присуща всякому животному."

"94. VI. THAT LOVE OF THE SEX BELONGS TO THE EXTERNAL OR NATURAL MAN, AND HENCE IS COMMON TO EVERY ANIMAL. Every man is born corporeal and becomes more and more interiorly natural; then, according as he loves intelligence, he becomes rational; and afterwards, if he loves wisdom, he becomes spiritual; what that wisdom is by which man becomes spiritual will be told later (n. 130). Now, as man progresses from science to intelligence and from intelligence to wisdom, so also does his mind change its form; for it is more and more opened and more closely conjoins itself with heaven and through heaven with the Lord. Hence the man becomes a greater lover of truth and more intent on the good of life. If, therefore, he stops at the first threshold of his progress towards wisdom, the form of his mind remains natural; and this receives the influx of the universal sphere--the sphere of the marriage of good and truth--no otherwise than as do the lower subjects of the animal kingdom which are called beasts and birds. And since these are merely natural, he becomes like them, and so loves the sex in the same way they do. This is what is meant by the statement that love of the sex belongs to the external or natural man and hence is common to every animal."

Продолжение следует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   О соитии между супругами   18.12.2016, 16:03
Виталий Сардыко   Конечно не является. В подлинной СЛ это конечная...   18.12.2016, 23:19
Сергей Сур   Конечно не является. В подлинной СЛ это конечная ...   19.12.2016, 4:49
Валентин   Всем добрый вечер! Сказано еще, что желание...   19.12.2016, 7:15
Сергей Сур   Сейчас в Индии каждый день от недоедания умирает ...   19.12.2016, 7:31
Андрей   Всем добрый вечер! Сказано еще, что желание и...   19.12.2016, 23:57
Сергей Сур   Если любовь супружественная и любовь к порождению...   20.12.2016, 7:55
Андрей   «Очевидно, что Сфера супружеской любви составляет...   20.12.2016, 16:48
Виталий Сардыко   Сергей, ты поднял целый пласт вопросов в двух ...   19.12.2016, 15:38
Ренат Х   Сергей тебя прям в православие кидануло. Послушай,...   20.12.2016, 0:28
Ренат Х   Удовольствие соития также дар от Бога,нужно ценить...   20.12.2016, 10:39
Сергей Сур   Удовольствие соития также дар от Бога,нужно ценит...   20.12.2016, 11:05
Ренат Х   Сергей я не говорил что соитие цель Ангелов,но есл...   20.12.2016, 13:44
Ренат Х   Андрей что значит мотивацией соития должна соответ...   20.12.2016, 17:50
Андрей   Андрей что значит мотивацией соития должна соотве...   20.12.2016, 18:57
Виталий Сардыко   1. Муж и жена вступают в соитие не из-за какого-то...   20.12.2016, 18:07
Ренат Х   Да Андрей мне ясно предельно тут. Мне ясно то что ...   20.12.2016, 19:10
Дмитрий   [i][b]Вопрос: является ли соитие между супругами ...   22.12.2016, 1:17
Дмитрий   Сначала рассмотрим общности, и потом из них яснее ...   4.1.2017, 18:52
Дмитрий   Продолжение следует. Не так давно было проведено...   6.1.2017, 0:58
Виталий Сардыко   Детородное желание женщины и детородная способност...   4.1.2017, 22:05
Ренат Х   Любовь: следовательно, еслибы не было последних ув...   4.1.2017, 23:29
Ренат Х   Все что зашито на физиологическом уровне создано Б...   5.1.2017, 19:30
Ренат Х   Супружеская любовь может быть и у не религиозных,,...   6.1.2017, 7:14
Сергей Сур   Вот ещё интересные выдержки из Латинского Слова: ...   6.1.2017, 10:46
Виталий Сардыко   Нет никакого "секса", есть телесная бл...   20.1.2017, 17:55
Виталий Козак   Нет никакого "секса", есть телесная бли...   21.1.2017, 3:54
Сергей Сур   Виталя, но то, что ты здесь написал (выдержки из...   21.1.2017, 4:42
Виталий Сардыко   Господь не создавал телесной близости между мужчин...   21.1.2017, 11:08
Ренат Х   А оргазм кто создал ?   21.1.2017, 13:19
Виталий Сардыко   Никакого "оргазма" не существует также...   21.1.2017, 13:56
Виталий Сардыко   Эта истина подчерпнутая из Слова о "сексе...   30.1.2017, 21:58
Виталий Козак   "259 (23) Четвертая побочная причина холод...   1.2.2017, 3:21
Виталий Сардыко   Чтобы СЛ вощла в тело и служение после бракосоче...   1.2.2017, 18:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.6.2024, 9:16