IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О соитии между супругами
Сергей Сур
сообщение 18.12.2016, 16:03
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



"Супруги взаимно наслаждаются соитием, так же, как в мире, но более приятным и блаженным, но без деторождения, вместо которого у них есть духовное деторождение Любви и Мудрости..." СЛ 51

«…Соединяться со своею женою только из похоти, это природное, не являющейся духовным, но соединятся со своей женой из любви супружеской, это природное, являющееся духовным. И когда муж потом соединяется только из похоти, он считает, что он грешит также, как тот, кто делает то, что является похотливым, и поэтому он больше не желает, чтобы это было присвоено ему…» ТН 4992

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопрос: является ли соитие между супругами не с целью зачатия ребёнка похотью?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 22.12.2016, 1:17
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 18.12.2016, 15:03) *

Вопрос: является ли соитие между супругами не с целью зачатия ребёнка похотью?


Эта тема непростая. И хорошо, если люди готовы не просто услышать, но и выдержать ответ. Ведь человеку важно не просто просить о помощи духовной, но и просить из подлинного состояния, чтобы иметь возможность обрести исцеление. И быть духовно готовым и к такой просьбе, и к соответствующему ответу.

"И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."

"... кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?"

Постараюсь завтра ответить подробнее по сути вопроса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 4.1.2017, 18:52
Сообщение #3


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Сначала рассмотрим общности, и потом из них яснее увидим частности.

В Слове, в его букве, сказано, что у ангелов больше надежды об учреждении Новой Церкви [в этом мире] у язычников, в частности, Африканцев, нежели у людей бывшей церкви. Если понимать это более духовно, то это означает, что неверные подходы, привычки, шаблоны и стандарты плотского человека старой церкви следует отложить, дабы Новая Церковь [или же соединение Господа и человека] могла более оптимально формироваться на земле у человека, приближающегося к Слову из побуждения к истине ради жизни, что реализуется через любовное послушание жизни по понятому Слову.

Сказанное о Новой Церкви относится даже в большей степени к жизни благолюбия, и, в частности, к супружественной любви, нежели к вере. И поэтому, если уж и подлинное учение воспринимается нелегко, то восприятие жизни благолюбия, и в частности, подлинной супружественная любовь, будет не легче.

Когда мы говорим о [подлинной] супружественной (conjugial) любви, к которой взирает, в той или иной степени, человек церкви, то мы не подразумеваем здесь обычную любовь к представителю противоположного пола, обычную супружескую любовь этого мира, и не подразумеваем тот тип отношений, который именуются форникейшн, в той или иной его форме.

Это желательно достаточно ясно себе представлять, потому что, когда Небесное Учение говорит о супружественной любви, оно говорит именно об этой любви, а не о другой, и поэтому не следует подменять одно другим в восприятии.

Говоря о супружественной любви [которая происходит от наития супружества блага и истины от Господа], её целях, Слово соединяет её с любовью к маленьким детям, и с любовью к порождению/размножению с целью воспитания их для гражданского общества и для небесного общества. По этому вопросу можно изучить, к примеру, номера книги СЛ, начинающиеся с №385. Без знаний из Слова по данному вопроса человек может достаточно много фантазировать о принадлежностях супружественной любви, исходя из своих личных симпатий, пристрастий или антипатий.

Из этих и других номеров Слова достаточно очевидно, что именно является неотъемлемой частью супружественной любви, как в общем, так и в частностях.

Любовь к детям разная у разных людей. Действительно, любовь к детям у злых людей является неподлинной, неочищенной. Но это не отменяет обретения истинной любви к детям в тех, кто взирает к Господу и избегает зол, как грехов. Действительно, потомство Древнейшей Церкви любило своих детей больше, нежели жён, и это было отклонением от порядка, но и это не отменяет того, что супружественная любовь едина с любовью к детям и размножению ради духовных целей.

В Слове сказано, что Господь, вера и благолюбие едины. Отбросить что-то приведёт к разрушению целого. Также и с супружественной любовью. Мыслить о ней, отбрасывая любовь к маленьким детям и/или к размножению ради духовных целей, это разрушать целое. Также, как и невозможно мыслить подлинно о любви к Господу, отбрасывая совершенно любовь к ближнему, потому что они едины у человека церкви.

В Слове сказано о том, что "... супружественная любовь насаждена в каждую женщину от творения, и вместе с ней, любовь к размножению...., которые передаются мужчинам от женщин" СЛ 409

"....a love of little children and conjugial love are still united, because conjugial love is implanted in every woman from creation, and together with it a love of procreating - a love which is directed to and centers on the offspring produced, and which is conveyed from women to men, as said above.*" CL 409

То, что её мужчины не воспринимают, может быть проблемой мужчин. В Слове говорится, что "... редко случается, чтобы целомудренная жена не любила мужа. Что не достаёт, так это ответной любви мужа, и это происходит, когда нет [у него] возвышения мудрости, которая одна и воспринимает любовь жены" (СЛ 200)

"...ever is it lacking that a chaste wife loves her husband. What is lacking is love in return on the part of the husband; and this is lacking on account of there being no elevation of wisdom, which alone receives a wife's love..." (CL 200)

Почему мужчины не воспринимают подлинной супружественной любви, но впадают в сравнительно нечистую любовь.

"...В той мере, в которой мужчина [a man] продвигается от знания к разумению, и от разумения к мудрости [жизни]... его ум изменяет свою форму, ибо он всё более и более тесно соединяется с небом... Если же мужчин останавливается на первом пороге продвижения к мудрости, то форма его ума остаётся природной; и она воспринимает наитие вселенской сферы - сферы супружества блага и истины не иначе, как это делают нижайшие субъекты природного царства, которые называются зверями и птицами. И посколько они являются исключительно природными, то он становится подобным им, и таким образом любит противоположный пол таким же самым образом, как это делают они. Вот, что подразумевается под утверждение, что любовь к противоположному полу принадлежит внешнему или природному человеку, и таким образом, присуща всякому животному."

"94. VI. THAT LOVE OF THE SEX BELONGS TO THE EXTERNAL OR NATURAL MAN, AND HENCE IS COMMON TO EVERY ANIMAL. Every man is born corporeal and becomes more and more interiorly natural; then, according as he loves intelligence, he becomes rational; and afterwards, if he loves wisdom, he becomes spiritual; what that wisdom is by which man becomes spiritual will be told later (n. 130). Now, as man progresses from science to intelligence and from intelligence to wisdom, so also does his mind change its form; for it is more and more opened and more closely conjoins itself with heaven and through heaven with the Lord. Hence the man becomes a greater lover of truth and more intent on the good of life. If, therefore, he stops at the first threshold of his progress towards wisdom, the form of his mind remains natural; and this receives the influx of the universal sphere--the sphere of the marriage of good and truth--no otherwise than as do the lower subjects of the animal kingdom which are called beasts and birds. And since these are merely natural, he becomes like them, and so loves the sex in the same way they do. This is what is meant by the statement that love of the sex belongs to the external or natural man and hence is common to every animal."

Продолжение следует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 6.1.2017, 0:58
Сообщение #4


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Дмитрий @ 4.1.2017, 17:52) *

Продолжение следует.


Не так давно было проведено анонимное исследование, в котором старшеклассников просили составить список их жизненных приоритетов. Большинство девушек указали материнство в числе основных приоритетов, а из группы юношей только один указал "отцовство" в качестве приоритета. Были и другие подобные опросы. Уже из одного этого видно, что для мужчин отцовство изначально не настолько приоритетно, и согласно Супружественной Любви, да по опыту супружеских взаимоотношений, они обретают любовь к отцовству уже в отношениях, в частности, в браке.

Проблемы начинаются тогда, когда мужчины не желают духовно возрастать, в лучшем случае останавливаясь на пороге продвижения к мудрости, и тогда не воспринимают мудрость жизни от Господа, супружественное от жён, и соответствующую любовь к детям, и тогда у них внутри пребывает внутренний супружеский холод и даже внутреннее отвращение к духовным целям порождения, но при этом может оставаться любовь к половым сношениям. И тогда у них в супружеских отношениях начинает царствовать то, что называется похотью (по англ. lasciviousness), которую они временами могут ошибочно идентифицировать даже с подлинной супружеской любовью к жене, и которая, являясь похотью, или, по крайней мере, любовь супружеской крайне неочищенной, противоположна - проистекающей из супружественной любви - любви к порождению с духовными целями (и нередко даже с природными).

Всё это выражается, в конечном счёте, к соответствующем отношении к порождению даже с природными целями, не говоря уже о о духовных. Здесь я бы сразу хотел оговориться, что Господь не предусмотрел ни в Древнейшей Церкви, ни в Древней средств контрацепции, да и в Христианской, и судя по всему, оставил всё это для благоразумного использования и попустил для безумного распоряжения супругами. Очевидно, что люди, взиравшие к Господу, пользуясь естественными (женскими) циклами в супружеской жизни, а именно, воздерживаясь, на их основании, временами от телесных половых отношений по причинам болезней и, в той или иной степени, по причинам суровых жизненных обстоятельств, к чему, возможно, относился избыток детей в семье и реальная морально-физическая неспособность родить и/или воспитать бОльшее количество, возможно, в некоторых случаях и некоторые другие духовно-оправданные служения благолюбия. В наше время появилось больше средств контрацепции, но использование их несколько более духовно-проблематично, нежели ориентация на естественные ритмы (в которых всё же оставлялось больше места для Божественного Провидения, включая более полноценное соединение в крайних началах у возрождаемых супругов, а также возможность порождения вопреки человеческому предположению), у одних людей оно может быть в некой степени обосновано (насколько современные искусственные средства вообще могут быть обоснованы и оправданы), тогда как у других людей причины их использования могут чаще всего заключаться в духовной холодности и жестокосердии, страстях похотливости без подлинных супружественных целей (что влечёт за собой некую степень негативных духовных последствий в тех случаях, которые человек хочет себе лживо изобразить в качестве фиктивного обоснования). Я бы сказал, что менее оправданы причины использования контрацептив; чем более они однозначны, исключая всякую возможность зачатия при достаточных возможностях для этого, чем более причинами их использования является доминирующая похоть, то тем сложнее духовная ситуация, потому что человек противопоставляет себя целям порождения, которые существуют от творения; а если мужчина претендует на духовное, но уходит от соединения с супругой таким образом, то тогда страдает качество супружественного соединения относительно его полноты и завершенности и полноценности.

Говоря о похотливости в отношениях, заметим, что, если человек не взирает к Господу совершенно, верой и жизнью благолюбия к ближнему, то он полностью отдан похотям своего невозрожденного природного ума, который переполнен страстями от рождения. Что и переполняет его супружеские отношения.

All kinds of evil and lascivious lusts reside in the lowest region, which is called natural. CL 305

О том, что людям, порабощенным страстями природного ума, достаточно сложно мыслить целомудренно о женщинах, очевидно из следующего места книги Супружеской Любви, в котором говорится о новоприбывших в духовный мир, которые увидели там прекрасных дев, но у них не оказалось целомудренной любви к противоположному полу, но только некое нечистое желание, о наличии которого они искренне засвидетельствовали.

"After this, the angel guide went to the six virgins and, telling them also about his companions, asked that they would favor them with their company. The virgins then approached them, but when they came near, they suddenly withdrew and went into the women's apartment where also were their virgin friends. Seeing this, the angel guide followed them and asked why they so suddenly withdrew from them without speaking; and they answered, "we could not go near them." He asked, "why?" and they answered, "we do not know; but we perceived something that repelled us and drove us back. They must excuse us." The angel then returned to his companions and, after reporting this answer, he added, "I surmise that you do not have a chaste love of the sex. In heaven we love virgins for their beauty and elegance of manners; and we love them exceedingly but chastely." At this his companions laughed; and they said, "You have surmised rightly. Who is able to behold such beauties near at hand and not feel some desire?" (CL 22)

Можно было бы подумать, что в супружестве всё изменяется автоматически, потому что жена - это уже жена, а не некая женщина со стороны, и что якобы, всякая любовь к жене, в рамках разумного и рамках приличий, приятна, хороша, и оправдана. И что в браке любовь, чувства и из этого соединение тел является автоматически целомудренным, очищенным, по факту супружества, даже супружества, заключенного в церкви. Тем не менее, сам факт супружества автоматически не меняет качество любви с невозрожденной на возрожденную, с природной, на духовную, но некоторые вещи уже начинают существенно меняться в отношении к супружеству, и в том, как человек взирает к Господу и ближнему в супружестве (включая естественно свою супругу и супруга), и насколько он удаляется от похотливого в супружестве.

Что же тогда представляет собой подлинная духовная целомудренная любовь в супружестве? "Соединение умов, но не в то же самое время тел, то есть, стремление к одному только такому соединению, является духовной, и из этого - целомудренной любовью" (CL 55)

Из этого не следует, что соединение тел - это нечто автоматически нечистое или неправильное, или то, чего не должно желать, но вышеприведенная цитата расставляет приоритеты для преобразуемого человека церкви.

В нижеследующих цитатах рассматриваются некоторые аспекты чистоты и неочищенности супружественной любви в супружестве.

О тех, кто имеют похотливость как цель в супружеских отношениях.

CL 212. The opposite happens in the case of people who are not in any state of conjugial love owing to a lack of any love of wisdom in them. People like this do not enter into marriages except with the purpose of indulging their lascivious lusts, and this purpose has in it a love of thinking insanely. For every purpose regarded in its essence is love, and lasciviousness in its spiritual origin is a form of insanity. By insanity we mean a derangement of the mind resulting from falsities, and the derangement is pronounced when it is a derangement of mind resulting from falsifications of truths, even to the point that the falsifications are believed to be matters of wisdom.
Clear confirmation and proof that people like this are opposed to conjugial love appears in the spiritual world. There, at the first scent of conjugial love, they flee into caverns and shut the doors; and if these are opened, they go insane like madmen in the world.

"SE 3922. CONCERNING THE LASCIVIOUS.

There are lascivious ones, who have lasciviousness solely for an end. Though having wives, they care nothing for the married state except in reference to the passion which is their end. For the same reason they desire not children in wedlock, because the situation of a wife, with such a prospect, forbids the gratification which, as an end, rules everything. They are therefore prone to sexual indulgences beyond those which are lawful with a wife, which they practice in base modes, and thus pervert those who would otherwise make good wives, and bear them away into lascivious habits. And when such lascivious ones cannot cohabit with a wife, they loathe her, and give themselves up to wantonness with harlots, thereby causing their wives to become harlots, utterly regardless of the conjugial debt and of the procreation of offspring. Being thus prone to licentiousness, they dread to be with other men's' wives, both because they have contracted a disgust for a wife, and loathe all wives, and because they persuade themselves that these are also of the same quality. As they, moreover, make no account of lawless lust in the marriage state, provided only they can indulge their vile passions, they care nothing if their wives become as depraved as themselves. These abide somewhat high above the head a little in the rear; they operate upon a part of the sexual organs, which they inflame and act with pain. With these I spoke."

О состоянии, когда человек остаётся во внешнем супружественном, не переходит во внутреннее, через мудрость жизни по заповедям Слова. Состояние похотливости в супружестве.

"Implanted in every man from creation and thence by birth is an internal conjugial and an external conjugial. The internal is spiritual and the external natural. Man comes first into the latter, and he comes into the former as he becomes spiritual. If therefore he remains in the external or natural conjugial, the internal or spiritual conjugial is being veiled over until at last he knows nothing of it, yea, and calls it a vain idea. But if man becomes spiritual, then he begins to know something of it, and later to have some perception of its nature, and successively to feel its pleasantness, its delights, and its delightsomeness; and as this takes place, the above-mentioned veiling between the external and the internal begins to grow thin, then, as it were, to melt away, and finally, to dissolve and disappear. When this comes to pass, the external conjugial does indeed remain, but it is being continually purged and purified of its dregs by the internal, and this until the external becomes, as it were, the face of the internal and derives its delight and at the same time its life and the delights of its potency from the blessedness which is in the internal. Such is the renunciation of whoredoms by which the chastity of marriage comes into existence.

[2] It may be thought that the external conjugial which remains after the internal has separated itself from it, or it from itself, is the same as the external not separated. But I have heard from angels that they are so entirely unlike, that the external from the internal, which they called the external of the internal, is devoid of all lasciviousness, inasmuch as the internal cannot be lascivious but can be delighted only chastely; and that it carries the like into its external wherein it feels its own delights. It is wholly otherwise with the external separated from the internal. This, they said, is lascivious in its whole and in every part. They compared the external conjugial from the internal to a noble fruit whose pleasant savor and fragrance insinuate themselves into its surface and form this into correspondence with themselves. [3] They also compared the external conjugial from the internal to a granary whose store never diminishes, what is taken from it being constantly restored anew. But the external separated from the internal, they compared to wheat in a winnower, which, if it is scattered about, there remains only chaff which is dissipated by the wind. Such is the case with conjugial love unless what is scortatory is renounced." (CL 148)

Что происходит с умом, находящимся в состоянии похотливости. Есть ли воздействие со стороны женщин, или в похотливом уме проблемы берутся из ума, а не извне.

CL 191 It appears as though love ascends from the body into the soul; for as soon as the body seizes upon allurements, these enter through the eyes as doors into the mind, and so through sight as a court into the thoughts, and straightway into the love. Nevertheless, it descends from the mind and acts upon the parts below according to their disposition. Therefore, a lascivious mind acts lasciviously, and a chaste mind chastely; and the latter disposes the body, while the former is at the disposal of the body.

О том, что у человека, взирающего к Господу и живущего по Заповедям Слова, таким образом, у того, кто делается духовным, супружественное всё более очищается и делает целомудренным.

CL 145. VI. THAT WITH THOSE WHO ARE MADE SPIRITUAL BY THE LORD, CONJUGIAL LOVE IS MORE AND MORE PURIFIED AND MADE CHASTE. The reasons are: 1. Because the first love, by which is meant the love before the nuptials and just after them, partakes somewhat of love of the sex, thus of an ardor belonging to the body, not yet moderated by the love of the spirit. [2] 2. Because man from being natural becomes spiritual successively; for he becomes spiritual according as his rational, which is midway between heaven and the world, begins to draw its soul from influx out of heaven. It does this in the degree that it is affected and gladdened by reason of wisdom (of which above, no. 130). So far as this takes place, man's mind is elevated into a superior aura which is the containant of heavenly light and heat, or, what is the same thing, of the wisdom and love wherein are the angels; for heavenly light acts as one with wisdom, and heavenly heat with love. As wisdom and its love increase with the partners, so conjugial love with them is purified; and since this takes place successively, it follows that the love becomes more and more chaste. This spiritual purification can be compared with the purification of natural spirits which is effected by chemists and is called defecation, rectification, castigation, cohobation, fractionation, decantation, sublimation; and the wisdom purified can be compared with alcohol, which is a spirit most highly rectified. [3] 3. Now because, regarded in itself, spiritual wisdom is such that it grows more and more warm with the love of becoming wise, and from this love takes increase to eternity, this being done as it is perfected as though by defecations, castigations, rectifications, fractionations, decantations, and sublimations; and because these operations are effected by withdrawals and abstractions of the understanding from the fallacies of the senses, and of the will from the allurements of the body; it is evident that conjugial love, whose parent is wisdom, is successively made more and more pure, thus chaste, in a like way. That the first state of love between married partners is a state of heat not yet tempered by light, but that it is successively tempered as the husband is perfected in wisdom and the wife loves that wisdom in her husband, may be seen in the Memorable Relation no. 137

"Если супружеская любовь не была очищена в духе [от того, что не является целомудренным], то она всё ещё не целомудрена. Её форма целомудренно, но сущность внутри не является целомудренной." (СЛ 139)

Ангелы ясно постигают из сферы любви двух супругов, присутствует ли в супружестве у них похотливое, каково его качество и количество.

"Those who do not know what love truly conjugial is, and who are not in it, may think that it is not given without lasciviousness, but yet the difference is such as is between heaven and hell; for their delight appears in externals as if the same, but every external derives its quality and its essential nature from internals. The internal of conjugial love is from the Lord, and thence from heaven, and from everything auspicious and happy there; but the internal of lasciviousness or of adultery is from the devil, thus from hell and from everything inauspicious and unhappy. Every external derives its essence from internals; therefore neither are the external of conjugial love and the external of adultery alike. The external of conjugial love is filled with all the delights of heaven, and the enjoyment of heaven which is in that love expels all the enjoyment of hell; hence those two enjoyments in external form are, because of their internals, altogether dissimilar. The angels also clearly perceive from the sphere of the love of two consorts whether what is lascivious is in it, and its quality and quantity, and so far remove themselves from them. The reason that the angels so far remove themselves is, that the lasciviousness of adultery communicates with the hells, but the chastity of marriage with heaven."

Из всего этого видно, что какова любовь в духе, такова она в теле, как в общем, так и в частностях. Поэтому, если любовь не является целомудренной в мыслях и побуждениях, то её присутствие в действиях и жестах тела также не является целомудренным.

"140. That the chaste and the non-chaste are predicated of such things as belong to marriage, is because the conjugial is inscribed upon both sexes, from their inmost parts to their outmost, and such as this conjugial is, such is the man as to his thoughts and affections and thence inwardly as to the acts and gestures of his body.

У того, кто взирает к Господу любовь не может стать идеально, безупречно чистой, но если человек добросовестно взирает к Господу, и нелицемерно избегает зол, и похотей зла, как грехов против Господа, то Господь возрождает его, и взирает на цели у человека. Поэтому, пожалуй, не стоит ждать состояния некой полной очищенности наклонностей к супружеству или любви к противоположному полу, чтобы начать искать супружественных отношений с противоположным полом, да и вообще любой неэксклюзивной пристойной дружбы и общения.

"... regeneration, which is a gradual separation from the evils which grow out of one's natural inclinations. See above (n. 71) that no love is or can be wholly pure with men or angels, but that the end, purpose or intention of the will is primarily regarded by the Lord, and that therefore as far as one is right in these and perseveres in them, so far he is let into purity and keeps advancing toward it." (CL 146)

Продолжение следует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   О соитии между супругами   18.12.2016, 16:03
Виталий Сардыко   Конечно не является. В подлинной СЛ это конечная...   18.12.2016, 23:19
Сергей Сур   Конечно не является. В подлинной СЛ это конечная ...   19.12.2016, 4:49
Валентин   Всем добрый вечер! Сказано еще, что желание...   19.12.2016, 7:15
Сергей Сур   Сейчас в Индии каждый день от недоедания умирает ...   19.12.2016, 7:31
Андрей   Всем добрый вечер! Сказано еще, что желание и...   19.12.2016, 23:57
Сергей Сур   Если любовь супружественная и любовь к порождению...   20.12.2016, 7:55
Андрей   «Очевидно, что Сфера супружеской любви составляет...   20.12.2016, 16:48
Виталий Сардыко   Сергей, ты поднял целый пласт вопросов в двух ...   19.12.2016, 15:38
Ренат Х   Сергей тебя прям в православие кидануло. Послушай,...   20.12.2016, 0:28
Ренат Х   Удовольствие соития также дар от Бога,нужно ценить...   20.12.2016, 10:39
Сергей Сур   Удовольствие соития также дар от Бога,нужно ценит...   20.12.2016, 11:05
Ренат Х   Сергей я не говорил что соитие цель Ангелов,но есл...   20.12.2016, 13:44
Ренат Х   Андрей что значит мотивацией соития должна соответ...   20.12.2016, 17:50
Андрей   Андрей что значит мотивацией соития должна соотве...   20.12.2016, 18:57
Виталий Сардыко   1. Муж и жена вступают в соитие не из-за какого-то...   20.12.2016, 18:07
Ренат Х   Да Андрей мне ясно предельно тут. Мне ясно то что ...   20.12.2016, 19:10
Дмитрий   [i][b]Вопрос: является ли соитие между супругами ...   22.12.2016, 1:17
Дмитрий   Сначала рассмотрим общности, и потом из них яснее ...   4.1.2017, 18:52
Дмитрий   Продолжение следует. Не так давно было проведено...   6.1.2017, 0:58
Виталий Сардыко   Детородное желание женщины и детородная способност...   4.1.2017, 22:05
Ренат Х   Любовь: следовательно, еслибы не было последних ув...   4.1.2017, 23:29
Ренат Х   Все что зашито на физиологическом уровне создано Б...   5.1.2017, 19:30
Ренат Х   Супружеская любовь может быть и у не религиозных,,...   6.1.2017, 7:14
Сергей Сур   Вот ещё интересные выдержки из Латинского Слова: ...   6.1.2017, 10:46
Виталий Сардыко   Нет никакого "секса", есть телесная бл...   20.1.2017, 17:55
Виталий Козак   Нет никакого "секса", есть телесная бли...   21.1.2017, 3:54
Сергей Сур   Виталя, но то, что ты здесь написал (выдержки из...   21.1.2017, 4:42
Виталий Сардыко   Господь не создавал телесной близости между мужчин...   21.1.2017, 11:08
Ренат Х   А оргазм кто создал ?   21.1.2017, 13:19
Виталий Сардыко   Никакого "оргазма" не существует также...   21.1.2017, 13:56
Виталий Сардыко   Эта истина подчерпнутая из Слова о "сексе...   30.1.2017, 21:58
Виталий Козак   "259 (23) Четвертая побочная причина холод...   1.2.2017, 3:21
Виталий Сардыко   Чтобы СЛ вощла в тело и служение после бракосоче...   1.2.2017, 18:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.6.2024, 23:41