Раны Господа после Его Воскресения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Раны Господа после Его Воскресения |
Сергей Сур |
26.8.2017, 15:58
Сообщение
#1
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 |
Всем доброго дня!
Наткнулся в Интернете на книгу, написанную в 1887 году священником Академии Новой Церкви Nathan Clark Burnham "Раздельные степени в последовательном и одновременном порядке, иллюстрированные диаграммами". Discrete Degrees И в конце книги есть такие слова: "...8. FROM the foregoing it is clear that in the risen body there could be no wounds. The LORD indeed said to Thomas (possibly in accommodation to his idea) "Reach hither thy finger and see My hands and reach hither thy hand and put it into My side and be not faithless but believing." And Thomas answered and said unto Him, "My LORD and my God"." (John xx, 27, 28.) The reason which the LORD Himself gives for the belief of Thomas is that he saw the LORD: "Thomas because thou hast seen Me thou hast believed." It may be asked, Was there not an appearance of wounds to Thomas? It would rather seem that although he was at first in doubt but well disposed, yet on seeing the LORD Himself and feeling the potent influx of the Divine emanating from His Glorified Body, he was moved to acknowledgement deeper and holier than could arise from an appearance of wounds. When Thomas said "Except I shall see in His hands the print of the nails I will not believe" he represented the sensual degree in a crude and unenlightened state. But "After eight days" (John xx, 26) on seeing and hearing the LORD Himself and answering "My LORD and my God" he represents the sensual greatly improved. It may be asked, Why is the Scripture so written that the reader may erroneously infer the existence of wounds? This is among the deep things of Providence concerning the Word, one of which is that its literal sense may be accommodated to such as are in appearances and fallacies. While considering whether there was an appearance of wounds note well the reason of the LORD'S manifestation of Himself, showing His hands and feet, which was to teach that He was not a spirit merely but a man; though His natural body was wholly Divine. (TCR 109; HH 316; LJ 21.)… 8. In the Risen Body there were no wounds. Whether there was an appearance of wounds is a matter of opinion..." То есть, выходит, что Прославленное Тело Господа перед Его Вознесением не имело ран. (особенно если ещё учесть, что означают «раны» в Слове (см. Индекс Тайн Небесных)) -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Виталий Сардыко |
4.9.2017, 13:49
Сообщение
#2
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
Цитата В том свидетельстве, которое вы, наверное, имеете ввиду, было сказано "что Господь предстал перед ним в том образе , в котором пребывал в мире". Но- "без каких -либо изменений", и "с ранами на теле " - это уже додумывание, ибо в этом свидетельсве ничего подобного сказано не было. Александр Валентинович, в этом может да, а вот в ИХР 109 ясно сказано восстал со всем из могилы, то есть с ранами на теле, так как они были с ним в могиле. Так что ... И вот ещё HH 316: HH 316. Господь же воскрес не только духом, но и телом, потому что, будучи в мире, Он прославил всю свою человечность, т.е. сотворил ее Божественной, ибо душа, которая была в Нем от Отца, была само Божественное начало, и тело, ставши подобием души, т.е. Отца, стало также Божественным. Вот почему Господь, как ни один человек, воскрес духом и телом. Он сам это объявил ученикам своим, когда они, увидав Его, приняли Его за духа: Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. Лук. 24. 39; этими словами Он показал, что Он был человек не только духом, но и телом. Господь показывал именно руки и ноги потому что на них были следы от гвоздей которыми его прибивали к кресту. К тому же, получается если ран нет, то Господь воскрес не Телом также, а лишь духом! Как люди умирают стариками и не воскресают телом, а духом и то возвращается в "безранное" состояние. Господь же единственный кто воскрес и Телом тоже. Это по сути приравнивание Господа и Его Человечности к простой человечности, то есть возврат к Никейской ереси, но уже в НЦ. |
Васильев Александр |
5.9.2017, 2:03
Сообщение
#3
|
Священник Новой Господней Церкви Группа: Пользователи Сообщений: 771 Регистрация: 17.3.2006 Из: г. Львов, Украина Пользователь №: 6 |
«вот в ИХР 109 ясно сказано восстал со всем из могилы, то есть с ранами на теле, так как они были с ним в могиле Вообще говоря из «восстал со всем из могилы» вовсе не следует автоматически линейная интерпретация «с ранами на теле». Это – не более, чем ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Ибо в этом номере, в букве его, о ранах не сказано совершенно НИЧЕГО. Зато там, далее, в пояснение утверждения «восстал со всем из могилы» следует вот это – «Он забрал с Собой оттуда даже человеческое природное, от первого до последнего». Вот именно это и значит - «восстал со всем из могилы». ТО есть – Господь воскрес вплоть до ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРИРОДНОГО. Но отнюдь – не до МАТЕРИАЛЬНОГО. Именно поэтому Он и мог проходить сквозь стену, появляться – и исчезать. То есть – после Воскресения у Господа было Божественное Природное, но оно не было материальным (об этом есть, помниться целая проповедь, и – не одна). А разница здесь состоит в том, что Господь мог являться В ПРИРОДНОМ и ПРИРОДНЫМ, но, при этом, Его Божественное Природное не ограничивается законами материальными. То есть – оно не обязано быть линейным и непрерывным в пространствах и временах. Скажем – человек материальный не может пройти прямо через материальную стену, ибо его материальное тело должно быть НЕПРЕРЫВНЫМ – как ДО и ПОСЛЕ, так и ВО ВРЕМЯ прохода. То есть – непрерывно заполнять всё пространство прохода. В том числе и то, где пребывает материальность стены. Что совершенно невозможно для материальных тел, которые могут занимать пространственные положения альтернативно, а не одновременно. Для природного же Божественного Господа было возможно являться и исчезать в мире материальном ПРЕРЫВНО. Как в пространствах, так и во временах. То есть – он мог присутствовать в последней, или же природной степени творения не ограничиваясь законами сугубо материальных структур. При этом Он мог выглядеть (для созерцающих Его) совершенно как угодно. А точнее так, как было НЕОБХОДИМО, чтобы представительствовать по соответствиям, Своим обликом природным, то, что в данной пространственно-временной сингулярности НУЖНО было представительствовать. Если нужны были раны – для определённого представительствования по соответствиям, то были раны. Если нет – то их не было. Потому что Ему, неограниченному законами материальности, не обязательно было сохранять НЕПРЕРЫВНОСТЬ облика, как это неизбежно для всякого природного человека в материальном мире. Кстати – именно по этому Своему свойству, в частности, Он мог творить какие угодно (по форме – в зависимости от необходимого представительствования) чудеса в мире природном. Как угодно меняя туди и сюда его формы материальные. Ибо формы материальные – это лишь РЕАЛЬНЫЕ ВИДИМОСТИ. И – ничего более. Правда – для человека мёртвого эти реальные видимости превращаются в единственно возможную, строго детерминированную реальность. В которой даже Господь, своим присутствием, не может ничего менять . Что очень наглядно было, кстати, отражено в Евангелии от Марка: «Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их». (6; 2-6) С уважением, Александр Господь показывал именно руки и ноги потому что на них были следы от гвоздей которыми его прибивали к кресту. Вообще-то, Господь показывал руки и ноги потому, что этим, как и любыми Его иными действиями в мире, представительстовалось по соотетсвиям определённое Духовное Божетсвенное. Точно также, как, скажем, и с омытием ног Апостолам во время Святой Вечери. О каковом омытии многие думают, что это был знак простого смирения Господом - в сугубо человеческом смысле происходящего. А, на самом деле, всё это действо лишь представительствовало по соответсвиям вещи духовные и божественные, и и менно по этой причине, и - исключительно по этой. и было совершено Госопдом. Как нас наставлет об этом Латинское Слово в "Апокалипсисе Открытом": Поскольку природное обозначено "ногами", поэтому Господь сказал Петру, омывая его ноги, что: Омытому нужно только ноги омыть, потому что чист весь (Ин. 13:10). "Омыть ноги" значит очистить природного человека, а когда он очищен, то весь человек также чист, о чем много было показано в "Тайнах неба" и в Учении Нового Иерусалима. Природный человек, который также есть внешний человек, очищается, убегая от зла, которое духовный или внутренний человек считает злом и понимает необходимость убегать от него. Итак, поскольку природный человек понимается под "ногами", то если он не омыт или не очищен, он извращает все (49) любой из нас воспринимает другого тоже по-своему? Не совсем так. В последней степени творения, или же степени природной, все вышележащие степени присутствуют «одновременно» - степенями сплошными. Поэтому-то облик всякого человека для другого человека отражает не столько внутреннее восприятие обоих, сколько общее восприятие, свойственное каждому, как отражение вот этого «совместного присутствия» всех вышележащих степеней в степени последней. То есть восринимая формы внешние, или же телесные другого человека, мы воспринимаем не столько его собственное индивидуальное, сколько преломление в его индивидуальности ВСЕГО порядка творения. То есть – в основном то, что в нём относится к последовательности нисходящей. А его собственное индивидуальное, относящееся в нём к последовательности восходящей, на это как бы «накладывается». Поэтому мы и воспринимаем эту «накладку» (то есть - совместное, параллеьное восприятие представительствований как последователбьности нисходящей, так и последовательности восходящей) и в нём, и в себе, как некую такую «общую» для нас для всех «реальность существования». По этой же самой причине и Господь, в последней, или же природной степени творения, в своём очеловечивании, был всеми воспринимаем в определённом «единстве». Так сказать – был «Один и тот же для всех». Но вот частная особенность этой самой формы «Одного на всех» уже зависела именно от качества восприятия именно нашего человечества. Поэтому-то Его, в Его внутреннем качестве (в отлицие от представительностей по определениям в качественностях внешних), люди могли видеть только очами духовными. Скажем – во время Его преображения на горе Фавор. И вот тогда каждый из Апостолов и видел Его исключительно в согласии со своими индивидуальными состояниями истинного и доброго. -------------------- Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
|
Текстовая версия | Сейчас: 7.8.2024, 6:21 |