Раны Господа после Его Воскресения Опции

[Сергей Сур]

Всем доброго дня!

Наткнулся в Интернете на книгу, написанную в 1887 году священником Академии Новой Церкви Nathan Clark Burnham "Раздельные степени в последовательном и одновременном порядке, иллюстрированные диаграммами". Discrete Degrees

И в конце книги есть такие слова:

"...8. FROM the foregoing it is clear that in the risen body there could be no wounds. The LORD indeed said to Thomas (possibly in accommodation to his idea) "Reach hither thy finger and see My hands and reach hither thy hand and put it into My side and be not faithless but believing." And Thomas answered and said unto Him, "My LORD and my God"." (John xx, 27, 28.)
The reason which the LORD Himself gives for the belief of Thomas is that he saw the LORD: "Thomas because thou hast seen Me thou hast believed." It may be asked, Was there not an appearance of wounds to Thomas? It would rather seem that although he was at first in doubt but well disposed, yet on seeing the LORD Himself and feeling the potent influx of the Divine emanating from His Glorified Body, he was moved to acknowledgement deeper and holier than could arise from an appearance of wounds. When Thomas said "Except I shall see in His hands the print of the nails I will not believe" he represented the sensual degree in a crude and unenlightened state. But "After eight days" (John xx, 26) on seeing and hearing the LORD Himself and answering "My LORD and my God" he represents the sensual greatly improved. It may be asked, Why is the Scripture so written that the reader may erroneously infer the existence of wounds? This is among the deep things of Providence concerning the Word, one of which is that its literal sense may be accommodated to such as are in appearances and fallacies. While considering whether there was an appearance of wounds note well the reason of the LORD'S manifestation of Himself, showing His hands and feet, which was to teach that He was not a spirit merely but a man; though His natural body was wholly Divine. (TCR 109; HH 316; LJ 21.)…

8. In the Risen Body there were no wounds. Whether there was an appearance of wounds is a matter of opinion..."

То есть, выходит, что Прославленное Тело Господа перед Его Вознесением не имело ран. (особенно если ещё учесть, что означают «раны» в Слове (см. Индекс Тайн Небесных))

[Виталий Сардыко]

ТО есть – Господь воскрес вплоть до ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПРИРОДНОГО. Но отнюдь – не до МАТЕРИАЛЬНОГО. Именно поэтому Он и мог проходить сквозь стену, появляться – и исчезать.

Полностью не согласен с этим тезисом.

Мы ещё в нескольких темах обсуждали что в Господе Божественное всё в том числе и материальное, о чём явно говорят его слова что:


Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги.
Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними.
(Евангелие от Луки 24:39-43)

Здесь Господь явно говорит, что у Него всё тело в том числе и материально и при этом Божественно то есть от Начала и до Конца. Поэтому Господь попросил рыбы, чтобы ещё раз подчеркнуть Божественности своей Природной степени. И поэтому имея в том числе и материальную степень Своего Тела он проходил сквозь дверь, так как его Тело полностью Божественно в том числе и в материальное степени как и в любой другой.

Вообще-то, Господь показывал руки и ноги потому, что этим, как и любыми Его иными действиями в мире, представительстовалось по соотетсвиям определённое Духовное Божетсвенное. Точно также, как, скажем, и с омытием ног Апостолам во время Святой Вечери. О каковом омытии многие думают, что это был знак простого смирения Господом - в сугубо человеческом смысле происходящего. А, на самом деле, всё это действо лишь представительствовало по соответсвиям вещи духовные и божественные, и и менно по этой причине, и - исключительно по этой. и было совершено Госопдом. Как нас наставлет об этом Латинское Слово в "Апокалипсисе Открытом":

Поскольку природное обозначено "ногами", поэтому Господь сказал Петру, омывая его ноги, что:

Омытому нужно только ноги омыть, потому что чист весь (Ин. 13:10).

Это само собой, азбука так сказать. Но, она не отрицает Буквы и последовательности и наличие в них логики. Буква Слова это не компот.

Виталий, из того материала, что Вы привели, вовсе не следует, что у Господа воскресшего остались раны, пусть и зарубцевавшиеся. Как я понимаю, Воскресение=принятие Совершенства (приведение всего без остатка в Божественный Порядок). Гниение, болезни, раны – это всё несовершенно.

Людмила, из этого одного да. Но, прибавьте к этому сюжет с апостолом Фомой и тем что Господь сказал ему сделать и становится очевидно для открытого ума, что у Господа на руках есть эти раны и думаю что и сейчас.


25. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Св. Евангелие от Иоанна 20:25-28)


Причём это легко, логично и очевидно, что так мешает понять и принять эту реальность мне не понятно.

Не знаю, друзья, если этот текст явно не говорит для вас о наличие у Господа ран, то я не знаю какие мне ещё аргументы привести и какие цитаты. И тут ясно указывает именно на свои руки, ноги и даже рёбра пробитые гвоздями. Совершенно очевидно, что здесь речь о ранах на Его воскресшем Теле.

[Васильев Александр]

Здесь Господь явно говорит, что у Него всё тело в том числе и материально и при этом Божественно то есть от Начала и до Конца.

Собственно - выше Сергей уже привёл соответствующие цитаты. Из того, что последняя степень в Господе природна - ещё вовсе не следует, что Господь, после воскресения, материален. Или вы полагаете, что материальное могло бы быть "вознесено на небеса и сеть по правую руку от Отца"?

В период от Воскресения, до Вознесения (Пятидесятница) Господь являлся апостолам теми или иными формами природного, вплоть до материальностей. Для представительствования по соответствиям. Но Он уже не существовал непрерывно в материальностях нашего мира, как это было до Его Прославления. А после Своего Вознесения Он уже НИКОГДА более не являлся в материальностях. Ибо цепь материальных представительностей была завершена его Вознесением. Как это было объяснено в Истинной Христианской религии:

Господь сейчас является в Слове. Он не явится лично, потому что с того момента, когда Он вознёсся в небеса, Он пребывает в Своём прославленном человеческом и, будучи в нём, не может явиться никому из людей, не открыв сначала глаза его духа (777)

Более того - там же было сказано, кстати, и о том, что Господь, после Своего Воскресения являлся Апостолам, и всем остальным, не перед материальными глазами, а перед их глазами духовными (!):

Когда Он явился ученикам (после Своего Воскресения), Он сначала открыл им глаза; ибо написано:
Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них. (Лука 24:31)
То же самое произошло и с женщинами у гробницы после воскресения. Потому-то они и увидели ангелов, сидящих в гробнице и говорящих с ними, которых никто не мог бы увидеть материальными глазами. И апостолы перед воскресением видели Господа в Его прославленном человеческом не телесными глазами, а в духе, в состоянии, которое кажется сном при возвращении из него. Это понятно из Его преображения перед Петром, Иаковом и Иоанном, о которых читаем, что они отягчены были сном (Лука 9:32).


Отсюда, кстати, следует, что - вовсе не факт, что когда Он ел с ним рыбу, то Он ел именно материальную рыбу. Точно также, что когда он раздавал хлебы, в другом месте (Матфей 15 глава), то "хлебы материальные" в Его руках множились через "хлебы духовные", и семь материальных хлебов, обратились в бесчленное количество хлебов духовных, которыми народ не только насытился, в том числе и материально, но ещё и "набрали оставшихся кусков семь корзин полных". Вполне материальных кусков, кстати.

Но действительно - пока веришь в некую такую "материальность", будто бы сосуществующую Господу от вечности, ум просто обречён входить в ступор от всех этих "парадоксов" смысла Слова буквального.

Не знаю, друзья, если этот текст явно не говорит для вас о наличие у Господа ран,

Виталий - вы ломитесь в открытые двери. Никто здесь вовсе не отрицает наличия на Теле Господнем ран - в определённых Его явлениях после Воскресения. Отрицается лишь наличие у Него тогда некоего такого "непрерывно материального тела", наличие ран на котором было бы его непременным и постоянным атрибутом. Да и то сказать - если б Он таки приобрёл бы себе такое тело (допустим), то неужели ж Он, даже до Прославления Своего исцелявший, скажем, слепорождённых, не исцелил бы и этих ран на Своём теле? Да легко! Но такого тела попросту НЕ БЫЛО! Именно поэтому-то Он и мог являться всякий раз, соответственно необходимости представительстования по соответствиям, в том или ином образе - когда с ранами на теле, когда и без оных, когда - узнаваемо, когда - и нет.