Раны Господа после Его Воскресения Опции

[Сергей Сур]

Всем доброго дня!

Наткнулся в Интернете на книгу, написанную в 1887 году священником Академии Новой Церкви Nathan Clark Burnham "Раздельные степени в последовательном и одновременном порядке, иллюстрированные диаграммами". Discrete Degrees

И в конце книги есть такие слова:

"...8. FROM the foregoing it is clear that in the risen body there could be no wounds. The LORD indeed said to Thomas (possibly in accommodation to his idea) "Reach hither thy finger and see My hands and reach hither thy hand and put it into My side and be not faithless but believing." And Thomas answered and said unto Him, "My LORD and my God"." (John xx, 27, 28.)
The reason which the LORD Himself gives for the belief of Thomas is that he saw the LORD: "Thomas because thou hast seen Me thou hast believed." It may be asked, Was there not an appearance of wounds to Thomas? It would rather seem that although he was at first in doubt but well disposed, yet on seeing the LORD Himself and feeling the potent influx of the Divine emanating from His Glorified Body, he was moved to acknowledgement deeper and holier than could arise from an appearance of wounds. When Thomas said "Except I shall see in His hands the print of the nails I will not believe" he represented the sensual degree in a crude and unenlightened state. But "After eight days" (John xx, 26) on seeing and hearing the LORD Himself and answering "My LORD and my God" he represents the sensual greatly improved. It may be asked, Why is the Scripture so written that the reader may erroneously infer the existence of wounds? This is among the deep things of Providence concerning the Word, one of which is that its literal sense may be accommodated to such as are in appearances and fallacies. While considering whether there was an appearance of wounds note well the reason of the LORD'S manifestation of Himself, showing His hands and feet, which was to teach that He was not a spirit merely but a man; though His natural body was wholly Divine. (TCR 109; HH 316; LJ 21.)…

8. In the Risen Body there were no wounds. Whether there was an appearance of wounds is a matter of opinion..."

То есть, выходит, что Прославленное Тело Господа перед Его Вознесением не имело ран. (особенно если ещё учесть, что означают «раны» в Слове (см. Индекс Тайн Небесных))

[Виталий Сардыко]

Собственно - выше Сергей уже привёл соответствующие цитаты. Из того, что последняя степень в Господе природна - ещё вовсе не следует, что Господь, после воскресения, материален.

Цитаты отличные.

Я не писал, что Господь после воскресения материален, я писал, что Господь Божественен после воскресения во всех степенях в том числе и в материальной. И из цитат Сергея следует что Божественное Материальное это субстанциональное.

Русский язык он такой, поменял местами два слова, смысл уже меняется в английском чётче.

Или вы полагаете, что материальное могло бы быть "вознесено на небеса и сеть по правую руку от Отца"?

Не вижу никаких проблем с этим если при этом материальное стало Божественным, опять же по цитатам Сергей получается что Божественное материальное это уже субстанциональное.

Отсюда, кстати, следует, что - вовсе не факт, что когда Он ел с ним рыбу, то Он ел именно материальную рыбу.

Опять же если Божественное материальное это субстанциональное то никаких проблем для Господа взять материальную рыбу и тем самым сделать её субстанциональной нет, так же как он до воскресения субстанциональную рыбу сделал материальной, не Божественной то есть не субстанциональной.

Но действительно - пока веришь в некую такую "материальность", будто бы сосуществующую Господу от вечности, ум просто обречён входить в ступор от всех этих "парадоксов" смысла Слова буквального.

Не знаю, что такое "сосуществует" для меня есть три степени творения Небесная, Духовная и Природная они составляют одно Творения в целом.

Отрицается лишь наличие у Него тогда некоего такого "непрерывно материального тела", наличие ран на котором было бы его непременным и постоянным атрибутом.

Не вижу никаких препятствий почему их не может быть сейчас у Него на субстанциональном теле, как знак Его победы над адами и полноты искушений и это как раз согласуется с цитатми из Евангелия, а отрицания их наличие не согласуется и нуждается в "костыле" без которого падает.

Да легко! Но такого тела попросту НЕ БЫЛО! Именно поэтому-то Он и мог являться всякий раз, соответственно необходимости представительстования по соответствиям, в том или ином образе - когда с ранами на теле, когда и без оных, когда - узнаваемо, когда - и нет.

Менялся не Он или Его субстанциональное тело, а состояние ума тех к кому он являлся это логичнее. Господь же открывал их глаза, а не делал что то с собой, так и написано.

P.S вот отрывок о неузнавание Господа в результате состояния Апостолов, по-крайней мере так по букве Слова:


13. В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус;
14. и разговаривали между собою о всех сих событиях.
15. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.
16. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его.
17. Он же сказал им: о чем это вы, идя, рассуждаете между собою, и отчего вы печальны?
18. Один из них, именем Клеопа, сказал Ему в ответ: неужели Ты один из пришедших в Иерусалим не знаешь о происшедшем в нем в эти дни?
19. И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;
20. как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21. А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23. и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25. Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26. Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27. И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
28. И приблизились они к тому селению, в которое шли; и Он показывал им вид, что хочет идти далее.
29. Но они удерживали Его, говоря: останься с нами, потому что день уже склонился к вечеру. И Он вошел и остался с ними.
30. И когда Он возлежал с ними, то, взяв хлеб, благословил, преломил и подал им.
31. Тогда открылись у них глаза, и они узнали Его. Но Он стал невидим для них.
Евангелие от Луки 24:13-31


Сообщение отредактировал Виталий Сардыко - 7.9.2017, 0:13

[Сергей Сур]

И из цитат Сергея следует, что Божественное Материальное - это субстанциональное.

Виталий, если бы я не знал тебя, то подумал бы, что это какой-то троллинг с твоей стороны, сделать такой вывод из цитат, которые утверждают совершенно обратное.