Сожительства Опции

[Ренат Х]

Вот читаю книгу Супоужеская любовь в переводе Малявиной ,касаемо сожительств с любовницами раздельно от жены в постеле но не в хозяйстве.Может тут есть существенные смысловые искажения в переводе.
Идут перечисления разделения в постеле, например прыщи , хронические болезни кишечника и пр
Как то это настораживает.
Где то обсуждалось что такие сожительства не повод к действиям а лишь попущениями в ракурсе сохранения супружественного состояния у человека.
Но позвольте пишут -законное и не законное разделение.
Законное означает не попущение а именно вроде как разрешенное в случае истинных причин, справедливых а не надуманных.
А может эти места в ЛС как некий абсорбент, дабы вычленять распутников?
Или перевод неверный?
Если перевод верен то странный какой то абсорбент, пишут -законные причины, получается вроде что людей заведомо обманывают в Слове , ведь все что касается дел жизни в Слове пишут открыто ,что касается заповедей жизни, разве тут может быть абсорбент, ведь книга то не Павлом писана.


Например мужчина женился на женщине, а она впоследствии стала вести себя плохо, ну так каа описано в СЛ,что теперь ,мужчина должен не разводится и всю жизнь быть не счастным?Разве штамп в паспорте прообразует супружеский союз ? Или все таки их духовная совместимость и гармония прообразуют супружество?
Если сурруги не спят в одной постели, между ними духовный холод, разве это не указывает что нет между ними супружества, и тх соединяет только штамп.Богу штамп нужен чтобы оставался?


Согласно СЛ, для мужчины в случае справедливых причин разрешено ( СЛ- является законным) разделиться в постеле и взятие любовницы женщины предавшейся блуду.
И такое угодно Богу ради оставления штампа в паспорте?
Это значит получается что я использую другую женщину, коли мне Слово запрещает жениться на ней, ради удовлетворения физических потребностей? Но позвольте , чем это отличается от блуда?И чем это лучше чем развод с женой по справедливым причинам и взятие в жены человека дркгого , подходящнго духом


И еще вопрос, эти инструкции относятся к проблеммам женщин или и мужчин тоже?
Например если муж покрылся прыщами или у него хр болезнь кишечника, что являться будет законным жене завести себе любовника ?

Я не пойму, закон Божий для человеческого счастья или человек для закона.
Зачем мужчине нести на себе крест жизни под одной крышей с женой дурной и охладелой к нему и лишать себя счастья заключения брака с нормальной добропорядочной женщиной?
Слово запрещает развестись с дурной женой,и запрещает осчастливить хорошую женщину, а вместо этого разрешает жить с ней в блуде а не в семейных узах.Или еще хуже советует сожительствовать с женщиной намеренно предавшейся блуду.
Ребят я не понимаю в чем дело, с переводом может проблемма?

[Виталий Сардыко]

Поэтому человек не может просто до брака начать с кем-то сожительствовать, по сути, жить супружеской жизнью, жизнью сооветствующих служений, а потом сказать, "до свиданья".

Просто сказать не может, это да, особенно женщина. Но, современное сожительство никак не является "супружеством" ты уж извини, в Слове такого нет. Можно сколько угодно жить под одной крышей, но супружеством это не является. Да это соединение нижней части ума и тела, но это не супружество.

И уж конечно сожительство не является "жить супружеской жизнью, жизнью сооветствующих служений" никаких супружеских служений во внебрачной связи нет, тем более, "по-сути".

Так можно докатиться до "гражданских браков" и "гражданских мужей и жён".

Странно такое читать.

Утверждение, что сожительство = супружество, а сожитель = мужу, это всё равно что утверждать "тьма это свет", а "похоть это любовь".

Любая внебрачная связь это как минимум блуд (то есть искажение истины или Божественного Порядка), как максимум прелюбодеяние ( т.е извращение блага ), об этому можно подробно прочитать в ТН 9182-9186. Просто есть блуд разной градации.

Ну, и конечно во внебрачной связи актуальной ПСЛ быть не может, в лучше случае ПСЛ может спать в комотозном сне в глубинах человеческой души и если мужчина и женщина до брака не раскаяться и не прекратят блуд она так и останется спать, если она вообще была. Об этом можно прочитать в СЛ 305-315 тоже подробно.

Говорится, что если отношения становятся супружескими, то их нельзя уже разрывать, и говорится это не в главе о конкьюбин, а в главе о форникейшн.

Хотелось бы конкретных мест, не помню такого, особенно в главе Форникейшен.

[Дмитрий]

Хотелось бы конкретных мест, не помню такого, особенно в главе Форникейшен.

Тема, несомненно непростая, и подходить к ней нужно очень аккуратно, рассматривая то, что именно говорится в Слове, и в частности в данной главе, и как сказанное в ней отличается от сказанного в других местах книги.

Вот цитаты из главы о форникейшн , которые говорят, в контексте этой главы, от различии между любовью pellicacy и любовью супружества. В них не идет речь, естественно, еще о подлинном супружественном духовного возрождения, которое, в общем, и при церковном браке дается только по мере возрождения, но речь уже идет об том, что составляет тот супружеское, которое нельзя разрывать. Из этих мест чуть лучше видно, что составляет супружеские служения, если рассматривать их изнутри.

Номер 460.

"The love of pellicacy keeps the souls of the two distinct and conjoins only the sensual things of the body, but the love of marriage unites souls, and also, from the union of souls, so unites the sensual things of the body that from two they become as one, that is, one flesh."

"Любовь к форникейшн держит две души (animas) раздельными и соединяет только чувственные вещи тела, но любовь супружества (amor conjugii) объединяет души, и также из союза душ так объединяет чувственности тела, что из двух они становятся как бы одним, то есть, одной плотью."

"The love of pellicacy enters only into the understanding and into all that depends on the understanding; but the love of marriage enters also into the will and into all that depends on the will, thus, into each and every single thing of the man."

"Любовь форникейшн входит только в понимание и во все, что относится к пониманию, но любовь супружества входит также в волю, и все, что зависит от воли, таким образом, в каждую и отдельную частность человека (hominis)."

"Wherefore, if the love of pellicacy becomes the love of marriage, the man cannot with any right withdraw from it without a violation of the conjugial union; and if he does withdraw and take another woman, conjugial love perishes in the breach of it."

"Поэтому, если любовь форникейшн становится любовь супружества, то человек (мужчина) не обладает правом (non potest vir ex aliquo jure) удалиться из него без насилия над супружественным союзом, и если он все таки удаляется и берет другую женщину, то супружественная любовь (amor conjugialis) погибает при разрушении того союза (in fractura ejus)."

Обратите внимание о том, что сказано о любви форникейшн и любви супружества. Любовь форникейшн определяется, как соединение чувственных начал тела, поэтому речь в этой главе идет даже о некоторых заведениях в Риме соответствующего назначения.

Тогда как любовь супружества (используется именно это понятие, а не "супружественная любовь") определяется, как объединение душ, из которых следуют объединение чувственностей тела.

Речь в этой главе не идет о некоторых подлинных духовных возрожденностях духовной супружественной любви, но, как я понимаю, о некоторых минимальных, но достаточных существенностях объединения душ (anima), и, из них, чувственностей тела, что классифицируется как любовь супружества. Здесь нет упоминания соединения духа или высшего ума (spiritus и mens), которые присутствуют в духовной супружественной любви.

Поэтому форникейшн не подразумевает собой то совместное проживание, гражданский брак, когда он включает, в определенной степени, некоторую любовь, объединение душ, из которых следует объединение тела, и вообще все служения с этим связанные, но подразумевает только лишь объединение внешних чувственных начал тела. Форникейшн - это именно не совместное проживание по определенной душевно связующей любви, а просто кратковременные встречи.

Таким образом, как я понимаю, Слово здесь не сводит любовь супружества к одним только регистрациям, не сводит даже и священному ритуалу церковного брака, но охватывает собой также и ту сферу, которая тесно пересекается с тем, что относится к сожительствам и гражданским бракам. Если это происходит вообще вне церкви, то есть, когда, как минимум, не веруют в Господа и желают жить по заповедям, то тогда там разная динамика, и совсем другая ответственность (см. о тех, кто знал волю Господа или не знал), но если это происходит у тех, кто в церкви (а именно о них преимущественно идет речь), то здесь другой подход, потому что мало тех, кто в церкви, довольствовался бы просто одним телесным для совместного проживания, но было бы определенное соединение душ, пусть даже на минимальном уровне. Поэтому все, что было сказано в предыдущем сообщении, конечно же, следует понимать по отношению к человеку церкви, которые руководствуется определенными истинностями и соответственно, если уж и начинал бы жить с кем-либо, то скорее по душевной близости и любви (особенно, если в ней есть присутствие духовного в некоторой хотя бы малейшей степени), а не просто по чисто телесным соображениям. То есть, он бы вряд ли пошел на проживание с тем, кто определяется в н. 462, как женщина распущенных нравов (moecha), потому душевная связь с такой женщиной - это редкое явление для христианского общества, хотя в крайне деградировавшем обществе, и такие варианты бывают, подразумевающие, конечно, со стороны такой женщины намерение и решимость прервать такой образ жизни, особенно если она была вовлечена в него по неведению, и таким образом, определенную степень покаяния.

Если никакого соединения душ не было, то тогда это одно. Но если оно было, то тогда из таких отношений нельзя уйти, без насилия над супружественным.

Безусловно, сожительство (без церковного обряда), заключенное на основании объединения душ, и такое образом не подразумевающее никакого разрыва таких отношений и не подлежащее такому разрыву, это, конечно, не наилучший способ начинать супружественные отношения, поэтому эта ситуация и описана во второй части книги "Супружественная Любовь", но и такие варианты могут быть включены в общий возрождения человека церкви и несравненно более предпочтительны, чем распущенная жизнь все всякого порядка.