IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Раны Господа после Его Воскресения
Сергей Сур
сообщение 26.8.2017, 15:58
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Всем доброго дня!

Наткнулся в Интернете на книгу, написанную в 1887 году священником Академии Новой Церкви Nathan Clark Burnham "Раздельные степени в последовательном и одновременном порядке, иллюстрированные диаграммами". Discrete Degrees

И в конце книги есть такие слова:

"...8. FROM the foregoing it is clear that in the risen body there could be no wounds. The LORD indeed said to Thomas (possibly in accommodation to his idea) "Reach hither thy finger and see My hands and reach hither thy hand and put it into My side and be not faithless but believing." And Thomas answered and said unto Him, "My LORD and my God"." (John xx, 27, 28.)
The reason which the LORD Himself gives for the belief of Thomas is that he saw the LORD: "Thomas because thou hast seen Me thou hast believed." It may be asked, Was there not an appearance of wounds to Thomas? It would rather seem that although he was at first in doubt but well disposed, yet on seeing the LORD Himself and feeling the potent influx of the Divine emanating from His Glorified Body, he was moved to acknowledgement deeper and holier than could arise from an appearance of wounds. When Thomas said "Except I shall see in His hands the print of the nails I will not believe" he represented the sensual degree in a crude and unenlightened state. But "After eight days" (John xx, 26) on seeing and hearing the LORD Himself and answering "My LORD and my God" he represents the sensual greatly improved. It may be asked, Why is the Scripture so written that the reader may erroneously infer the existence of wounds? This is among the deep things of Providence concerning the Word, one of which is that its literal sense may be accommodated to such as are in appearances and fallacies. While considering whether there was an appearance of wounds note well the reason of the LORD'S manifestation of Himself, showing His hands and feet, which was to teach that He was not a spirit merely but a man; though His natural body was wholly Divine. (TCR 109; HH 316; LJ 21.)…

8. In the Risen Body there were no wounds. Whether there was an appearance of wounds is a matter of opinion..."

То есть, выходит, что Прославленное Тело Господа перед Его Вознесением не имело ран. (особенно если ещё учесть, что означают «раны» в Слове (см. Индекс Тайн Небесных))


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Виталий Сардыко
сообщение 24.1.2019, 22:06
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 387
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Нет "материальной степени". Есть Небесная, Духовная и Природная. Ты утверждаешь, что даже после Своего Вознесения Господь в состоянии есть "материальные" рыбу и мёд.


Лучше бы мы Слово читали больше, вот прямой ответ из Приглашения в Новою Церковь 56:

INV 56. That the Lord made the Natural Man in Himself Divine, in order that He might be the First and the Last; and that He might thus enter with men even into their natural man, and might teach and lead it from the Word. For He rose with His whole natural or external man, and did not leave anything of it in the sepulcher; on which account He said that He had bones and flesh, which spirits have not; and [hence it is] that He ate and drank with His disciples of natural food, and in their sight. That He was Divine, He showed by passing through doors, and by becoming invisible, which never could have been done, unless His Natural Man itself also had been made Divine with Him.

ПНВ 56. Что Господь сделал Природного Человека в Себе Божественным, чтобы в порядке Он мог быть Первым и Последним, и чтобы Он мог таким образом входить во всё у человека даже в его природного человека и мог бы учить и вести его из Слова. Он восстал с всем Его природным или внешним человеком, и не оставил ничего в могиле, и по каковой причине Он сказал что у Него есть кости и плоть, которых нет у духов, и почему он ел и пил с Своими учениками природную пищу и у них на глазах. Что Он был Божественным Он показал проходя через двери и став невидимым, чего никогда бы не было пока Его Природный человек не был бы Божественным у Него.

Так что в Господе все степени божественны и материальная тоже!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 25.1.2019, 15:29
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 24.1.2019, 22:06) *
Так что в Господе все степени божественны и материальная тоже!


Насколько я понял, то с помощью "материальностей" Господь, родившись в мире, согласно Своего порядка, формировал (подобно всем другим людям) свой природный ум, как самое внешнее порядка, и поэтому последней Божественной степенью в Нём является именно природная степень, но не материальная (согласно терминологии ЛС):

"De homine seu humanis corporeis, [quod] sint ultima ordinis

Loquutus sum cum spiritibus de corporeis, seu materialibus hominis, quod sint ultima ordinis, quod ordo ab intimis ad ultima se extendat, et quod ultima sint in hominis mente naturali, quae formatur a sensibus corporis, unde memoria objectorum, quae sunt ideae materiales: sic quod ordo non completus sit nisi in ultimis, quae sunt vasa extima interiorum omnium successive, quae a Domino insinuantur."
SE 2751

"О человеке, или человеческих телесностях, что они являются последними порядка.

Я говорил с духами о телесностях, или материальностях человека, что они являются последними порядка, что порядок простирается от самого внутреннего до самого внешнего, и что самым внешним в человеке является ум природный, который формируется чувствами тела, откуда (образуется) память предметов, которая есть материальными идеями. Таким образом, порядок не является полным, кроме как в самых последних, которые являются наиболее внешними сосудами внутренних вещей в последовательности, которые вводятся Господом."
SE 2751


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Раны Господа после Его Воскресения   26.8.2017, 15:58
Виталий Сардыко   В отношение Господа раны означают лишь Его сраже...   26.8.2017, 18:47
Сергей Сур   И очевидно, что Фома прикасался не к "видимос...   28.8.2017, 16:45
Виталий Сардыко   Сергей, лучше читать Слово, а не Брунхем ИХР 10...   28.8.2017, 22:57
Сергей Сур   Сергей, лучше читать Слово, а не Брунхем ИХР 109...   29.8.2017, 4:44
Виталий Сардыко   Одежды меняются, а раны как были на кресте, так ...   29.8.2017, 14:25
Владимир   Здравствуйте ! Согласен с Виталием . Исходя из...   2.9.2017, 19:32
Васильев Александр   Но ведь , Сведенборг пишет , что Господь предстал...   3.9.2017, 2:13
Виталий Сардыко   Просто, люди путают видимость и действительность. ...   2.9.2017, 20:34
Владимир   Верно , Виталий . Ну и наконец , мы же знаем ,что ...   3.9.2017, 0:17
Владимир   Благодарю , Александр , буду изучать   3.9.2017, 19:46
Виталий Сардыко   Александр Валентинович, в этом может да, а вот в...   4.9.2017, 13:49
Людмила Овчинникова   Всем желаю здравствовать. ...Господь показывал име...   4.9.2017, 14:31
Васильев Александр   «вот в ИХР 109 ясно сказано восстал со всем из м...   5.9.2017, 2:03
Виталий Сардыко   Полностью не согласен с этим тезисом. Мы ещё в...   5.9.2017, 12:40
Сергей Сур   Мы ещё в нескольких темах обсуждали что в Господе...   5.9.2017, 13:21
Васильев Александр   Здесь Господь явно говорит, что у Него всё тело ...   5.9.2017, 19:02
Дмитрий   Мир вам! Я не писал, что Господь после воскр...   7.9.2017, 21:51
Виталий Сардыко   Цитаты отличные. Я не писал, что Господь после...   6.9.2017, 19:16
Сергей Сур   И из цитат Сергея следует, что Божественное Матер...   7.9.2017, 6:06
Васильев Александр   Не вижу никаких проблем с этим если при этом мате...   7.9.2017, 12:11
Виталий Сардыко   Нет это не троллинг. Почему обратное? Разъясни с...   7.9.2017, 11:01
Виталий Сардыко   Зачем вводить материальное в духовное? Оно же ст...   7.9.2017, 14:29
Сергей Сур   Опять не понимаю в чём непонятка-то? В том, что ...   7.9.2017, 16:39
Виталий Сардыко   Во во. Об этом и речь что Субстанциональное Тело...   7.9.2017, 23:04
Сергей Сур   Сергей, по какому определению? По определению Ла...   8.9.2017, 7:38
Виталий Сардыко   Ты бы лучше дал определение материального из Лат...   8.9.2017, 8:39
Сергей Сур   Ты бы лучше дал определение материального из Лати...   8.9.2017, 15:02
Людмила Овчинникова   Друзья, уважаемые пастыри, правильно ли я понимаю:...   8.9.2017, 15:45
Владимир   Простите , что вмешиваюсь , но у меня , как у диле...   8.9.2017, 12:25
Сергей Сур   Простите , что вмешиваюсь , но у меня , как у дил...   8.9.2017, 13:10
Васильев Александр   После Воскресения же , ученики видят Господа , ...   8.9.2017, 14:31
Виталий Сардыко   2Сергей Почему по своим собственным и почему от...   8.9.2017, 15:59
Сергей Сур   Потом чисто логически тебя в этой фразе ничего не...   8.9.2017, 16:12
Виталий Сардыко   Серёга, у меня нет головаломки, материальное тел...   8.9.2017, 16:58
Сергей Сур   Серёга, у меня нет головаломки, материальное тело...   8.9.2017, 19:55
Виталий Сардыко   Сергей, какое тело положили в гроб в скале? Мате...   8.9.2017, 20:58
Сергей Сур   Сергей, какое тело положили в гроб в скале? Матер...   9.9.2017, 7:22
Владимир   Хорошо , что благодаря данному обсуждению многие...   8.9.2017, 21:26
Виталий Сардыко   Сергей, ты ломишься в открытую дверь, никто не гов...   9.9.2017, 11:07
Сергей Сур   никто не говорит что у Господа осталась материаль...   9.9.2017, 11:53
Владимир   Друзья , разъясните , пожалуйста , для дилетанта ...   9.9.2017, 13:46
Сергей Сур   Друзья , разъясните , пожалуйста , для дилетанта...   9.9.2017, 15:42
Васильев Александр   ведь в данный момент были нарушены физические за...   9.9.2017, 23:17
Виталий Сардыко   Сергей, ты не понял о чём была речь в моём посте...   10.9.2017, 22:44
Владимир   Тогда становится не понятен тот момент , что П...   10.9.2017, 23:16
Виталий Сардыко   Почему Пётр изменил? Вера в Господа соединяет с ...   11.9.2017, 0:20
Виталий Сардыко   Если мы уже согласились что все природные степен...   11.9.2017, 19:38
Сергей Сур   Композитный "бульон" из химических элеме...   12.9.2017, 5:48
Виталий Сардыко   Ну, так видишь всё просто, всё есть в букве Слов...   12.9.2017, 12:47
Сергей Сур   В последних проповедях Александра Валентиновича зв...   13.9.2017, 12:12
Сергей Сур   , каковые состояния были образованы Им в нисходящ...   23.9.2017, 15:04
Виталий Сардыко   Лучше бы мы Слово читали больше, вот прямой отве...   24.1.2019, 22:06
Сергей Сур   Так что в Господе все степени божественны и матер...   25.1.2019, 6:22
Сергей Сур   Так что в Господе все степени божественны и матери...   25.1.2019, 15:29
Людмила Овчинникова   Очень прошу всех меня простить. Вот я, женщина, не...   26.1.2019, 12:40
Сергей Сур   Очень прошу всех меня простить. Людмила, Вы в пе...   26.1.2019, 15:28
Людмила Овчинникова   Сергей, Вы всё правильно написали, это не противор...   26.1.2019, 16:04
Виталий Сардыко   Сергей, я уже не знаю какие тебе ещё нужны цитат...   25.1.2019, 11:41
Виталий Сардыко   НИНУ 286. Что Господь зачат от Иеговы Отца, а пото...   17.1.2020, 16:17
Сергей Сур   НИНУ 286. Что Господь зачат от Иеговы Отца, а пот...   18.1.2020, 12:40
Ренат Х   Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я сам;...   18.1.2020, 12:53
Сергей Сур   Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я сам...   18.1.2020, 13:03
Ренат Х   А как духовным зрением можно видеть материальную п...   18.1.2020, 13:17
Сергей Сур   А как духовным зрением можно видеть материальную ...   18.1.2020, 13:18
Сергей Сур   Я думаю что Господь показывал не природную плоть,...   18.1.2020, 13:23
Ренат Х   Либо Он явился им еще не с праславленной Человечно...   18.1.2020, 13:22
Ренат Х   Они видели не прослпвленное человеческое и оно не ...   18.1.2020, 13:28
Сергей Сур   Они видели не прославленное человеческое и оно не...   18.1.2020, 13:33
Ренат Х   То есть ты хочеш сксзать что Бог возымел Свое прир...   18.1.2020, 14:44
Сергей Сур   То есть ты хочешь сказать, что Бог возымел Свое п...   18.1.2020, 16:10
Ренат Х   Ну понятно это более или менее,хотя для того чтобы...   18.1.2020, 19:57
Сергей Сур   Вопрос тебе - 1. при явлении апостолам тело Госп...   19.1.2020, 5:50
Ренат Х   Спасиботза ответ Сергей.   19.1.2020, 10:31
Виталий Сардыко   Чьего сознания? Вообще то нигде не говориться...   20.1.2020, 13:58
Сергей Сур   Чьего сознания? В нисходящей последовательности ...   20.1.2020, 14:51


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.5.2024, 6:57