Раны Господа после Его Воскресения |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Раны Господа после Его Воскресения |
Сергей Сур |
26.8.2017, 15:58
Сообщение
#1
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 |
Всем доброго дня!
Наткнулся в Интернете на книгу, написанную в 1887 году священником Академии Новой Церкви Nathan Clark Burnham "Раздельные степени в последовательном и одновременном порядке, иллюстрированные диаграммами". Discrete Degrees И в конце книги есть такие слова: "...8. FROM the foregoing it is clear that in the risen body there could be no wounds. The LORD indeed said to Thomas (possibly in accommodation to his idea) "Reach hither thy finger and see My hands and reach hither thy hand and put it into My side and be not faithless but believing." And Thomas answered and said unto Him, "My LORD and my God"." (John xx, 27, 28.) The reason which the LORD Himself gives for the belief of Thomas is that he saw the LORD: "Thomas because thou hast seen Me thou hast believed." It may be asked, Was there not an appearance of wounds to Thomas? It would rather seem that although he was at first in doubt but well disposed, yet on seeing the LORD Himself and feeling the potent influx of the Divine emanating from His Glorified Body, he was moved to acknowledgement deeper and holier than could arise from an appearance of wounds. When Thomas said "Except I shall see in His hands the print of the nails I will not believe" he represented the sensual degree in a crude and unenlightened state. But "After eight days" (John xx, 26) on seeing and hearing the LORD Himself and answering "My LORD and my God" he represents the sensual greatly improved. It may be asked, Why is the Scripture so written that the reader may erroneously infer the existence of wounds? This is among the deep things of Providence concerning the Word, one of which is that its literal sense may be accommodated to such as are in appearances and fallacies. While considering whether there was an appearance of wounds note well the reason of the LORD'S manifestation of Himself, showing His hands and feet, which was to teach that He was not a spirit merely but a man; though His natural body was wholly Divine. (TCR 109; HH 316; LJ 21.)… 8. In the Risen Body there were no wounds. Whether there was an appearance of wounds is a matter of opinion..." То есть, выходит, что Прославленное Тело Господа перед Его Вознесением не имело ран. (особенно если ещё учесть, что означают «раны» в Слове (см. Индекс Тайн Небесных)) -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Виталий Сардыко |
24.1.2019, 22:06
Сообщение
#2
|
завсегдатай, второй степени Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 |
Цитата Нет "материальной степени". Есть Небесная, Духовная и Природная. Ты утверждаешь, что даже после Своего Вознесения Господь в состоянии есть "материальные" рыбу и мёд. Лучше бы мы Слово читали больше, вот прямой ответ из Приглашения в Новою Церковь 56: INV 56. That the Lord made the Natural Man in Himself Divine, in order that He might be the First and the Last; and that He might thus enter with men even into their natural man, and might teach and lead it from the Word. For He rose with His whole natural or external man, and did not leave anything of it in the sepulcher; on which account He said that He had bones and flesh, which spirits have not; and [hence it is] that He ate and drank with His disciples of natural food, and in their sight. That He was Divine, He showed by passing through doors, and by becoming invisible, which never could have been done, unless His Natural Man itself also had been made Divine with Him. ПНВ 56. Что Господь сделал Природного Человека в Себе Божественным, чтобы в порядке Он мог быть Первым и Последним, и чтобы Он мог таким образом входить во всё у человека даже в его природного человека и мог бы учить и вести его из Слова. Он восстал с всем Его природным или внешним человеком, и не оставил ничего в могиле, и по каковой причине Он сказал что у Него есть кости и плоть, которых нет у духов, и почему он ел и пил с Своими учениками природную пищу и у них на глазах. Что Он был Божественным Он показал проходя через двери и став невидимым, чего никогда бы не было пока Его Природный человек не был бы Божественным у Него. Так что в Господе все степени божественны и материальная тоже! |
Сергей Сур |
25.1.2019, 15:29
Сообщение
#3
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 |
Так что в Господе все степени божественны и материальная тоже! Насколько я понял, то с помощью "материальностей" Господь, родившись в мире, согласно Своего порядка, формировал (подобно всем другим людям) свой природный ум, как самое внешнее порядка, и поэтому последней Божественной степенью в Нём является именно природная степень, но не материальная (согласно терминологии ЛС): "De homine seu humanis corporeis, [quod] sint ultima ordinis Loquutus sum cum spiritibus de corporeis, seu materialibus hominis, quod sint ultima ordinis, quod ordo ab intimis ad ultima se extendat, et quod ultima sint in hominis mente naturali, quae formatur a sensibus corporis, unde memoria objectorum, quae sunt ideae materiales: sic quod ordo non completus sit nisi in ultimis, quae sunt vasa extima interiorum omnium successive, quae a Domino insinuantur." SE 2751 "О человеке, или человеческих телесностях, что они являются последними порядка. Я говорил с духами о телесностях, или материальностях человека, что они являются последними порядка, что порядок простирается от самого внутреннего до самого внешнего, и что самым внешним в человеке является ум природный, который формируется чувствами тела, откуда (образуется) память предметов, которая есть материальными идеями. Таким образом, порядок не является полным, кроме как в самых последних, которые являются наиболее внешними сосудами внутренних вещей в последовательности, которые вводятся Господом." SE 2751 -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Людмила Овчинникова |
26.1.2019, 12:40
Сообщение
#4
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 278 Регистрация: 18.3.2006 Из: Россия, ДВ Пользователь №: 9 |
Очень прошу всех меня простить. Вот я, женщина, не могу понять вас, мужчин: зачем вы так долго и много говорите о таких простых (на мой взгляд) вещах? Вам чем мудрёней, тем понятней, что ли?...
Я уже выше написала, но отмахнулись, как от назойливой мухи. Да мне нисколько не обидно, даже немного повеселило. По сути вопроса: "материальное" – синонимы: тленное, временное, неизбежно распадающееся, если угодно – гниющее (или способное к тому, если речь идёт о биологическом объекте). Временное сделать вечным – это всё равно, что "изобрести камень, который не сможет поднять". Это очевидный, не требующий доказательств, парадокс. Хотя, к слову говоря, даже такой "камень" Господь способен создать, правда, его Он тоже поднимет, если только пожелает. Но в том вся прелесть (восхитительность, чудесность), что Он не желает нарушать Собственные Законы! Атомы, из которых состояло земное тело Господа, как и все прочие, тоже были способны распадаться, потому что они существовали в пространстве и времени, а восставший Господь, вплоть до самой последней степени – Божественен, т.е. вечный и бесконечный. Если материальное или тленное сделать нетленным (=нематериальным), то оно станет вечным. По-моему, предельно ясно. Атомов же не существует в "реальности"=в духовном мире (в котором всё для всех нас всё равно и всегда видимость – потому в кавычках). Там – субстанциональность. А Господь до самой Своей последней степени реален. ИМХО. -------------------- Мир вам!
АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет». |
Сергей Сур |
26.1.2019, 15:28
Сообщение
#5
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 |
Очень прошу всех меня простить. Людмила, Вы в первой части своего сообщения написали, что из временного сделать вечное невозможно, а во второй - что материальное сделали вечным. Или я неправильно понял? "Атомы" - соответствия духовных причин в природной степени, и так же, как и в духовной степени творения являются соответствиями внутренних, духовных состояний, но в общностях Божественных Любви и Мудрости (и их противоположностей), тогда как в духовной степени - в частностях. -------------------------- И насколько я понимаю, мы здесь обсуждаем наличие или отсутствие "материальной" степени творения и соделывания Господом в Себе этой степени Божественной. Исходя из цитат ЛС, пока я понимаю так, что нет никакой "материальной" степени творения, а есть (как самая внешняя и последняя) природная степень ума, которая формируется через материальные объекты, существующие как бы вне этого самого природного ума. Господь, будучи в природной степени, формировал свой природный ум, подобно другим людям, то есть через материальные объекты, и это было у Него от его матери. Но также Он формировал его и от Божественной перцепции, бывшей у Него с рождения от Отца. После Своего прославления, Его природный ум, став полностью Божественным, уже не нуждается в тех "материальностях" от матери (как инструментальной цели), каковые есть видимости раздельности и личностности, и став субстанциональным, "растворился" во всех своих бесконечностях Любви в формах Мудрости в нашем человечестве, в том числе и в самой внешней, природной степени. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.8.2024, 18:43 |