IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Возникновение адской степени
Сергей Сур
сообщение 18.2.2020, 15:02
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



После прослушивания последнего доктринального занятия А.В. Васильева у меня возник вопрос:

в занятии сказано, что

"...видимость в том, что адское возникает в последовательности восходящей, когда человек в природном нарушает заповеди и это наитствует в его внутреннее и рождает там адскую степень, но на самом деле адская степень возникает в процессе последовательности нисходящей, когда Господь пытается приспособить к разрушенному природному наследственное зло из степени духовной...."

В книге "Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости" в п.339 сказано, что

"...что все они [адские служения и формы в природном мире] произведены не от природы через её Солнце, это ясно из того, что духовное влияет на природное, а не наоборот; и что они происходят не от Господа, это очевидно из того, что ад не от Него происходит, а следовательно, не от Него происходит и всё то, что находится в аду, и что соответствует его злу."

Первая часть (о наитии внутреннего во внешнее, как единственно реальном и возможном) здесь понятна. Но вот то, что адская степень возникает в нисходящей последовательности, этого я понять не смог, так как полагал, что в нисходящей последовательности есть исключительно те степени, в которых есть только Благо и Истины Господни в их полноте данных степеней, и что адская степень возникает именно в восходящей последовательности.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ренат Х
сообщение 14.3.2020, 13:08
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да целеособразность форума под вопросом коли никто не изьявляет желания диспута.Видимо дошли до той точки когда уже бесполезно что либо говорить,додумывать..
Если я что то выкладываю то это не означает некой абсолютизации выводов,это всего лишь рабочая модель.Если бы я тскал того что нравиться лично мне то врядли я был бы тут ,а пребывал бы в удобных и выгодных доктринах примитивных церквей.
А вот доктрины Новой Церкви весьма дискомфортны для соби человека ,это то меня и привлекает.,понять истину какова она есть а не пытаться приспособить под себя,подточить.,а затем поняв и признав подогнать жизнь под это понимание,ведь если не до конца понимаеш или не понимаеш фундаментальных и краеуголных основ то вера такая есть где то приспособленческая, потребительская. исключением тут будет если человек борется со злом и верит что со временем он поймет ,что именно зло в нем ему мешает увидеть храм истины.,но утверждение его что он что то понимает в реальности будет все равно ложным с точки зрения истинной рациональности.В конечном счете рациональность нужна как орудие в борьбе со злом и ложью,чем оружие мощнее тем и победы успешнее.,за исключением особых адских состояний гордыни разума ,снискания знания ради манипулирования реальностью в своих интересах.
Так вот возьмем идею что Бог есть абсолютная Любовь ,это не подлежит никакому сомнению ,но если смотреть иначе то получается зло это побочка абстрагирования Бога,когда создается иллюзия существования человека, и то что человек иллюзия то же не подлежит сомнению .Вопрос теодицеи актуален как никогда, зло это обратная сторона добра,это его отсуствие добра.
Как известно все адские силы несут свои служения хоть и адские.
Злые силы это одно из способов управления Бога .Во попытайтесь понять как Абсолютная любовь отпускает поводья на которых рвуться чтобы уничтожать и грызть адские псы.
Иногда нужно делать больно для того чтобы жить,и это тоже должно входить в Абсолютную любовь.
Вот говорят что вредные животные вирусы,бактерии и пр не созданы Богом,это крайне сомнительное утверждение, что они взяли и сами создались и сами по себе управляються?
Взять хотя бы вирус с его уникальным организмом,способом эволюционирования и пр, это он сам по себе возник или это люди штампуют его на фабриках?Да все видимое есть иллюзия ,но иллюзии кто то же создает не правда?Человек сам для себя создает иллюзии вируса который почему то реально убивает ,приводит к страданиям, а вот страдания это уже не иллюзия ,получается что иллюзия создает реальные последствия?
Вот поэтому все создано Богом, как голуби так и вирусы, последние есть орудием, поводьем с помощью которого управляется человек .
Если это не так тогда пусть знающие обьяснят и опровергнут эти выводы рабочей модели понимания.




Разве не дискомфортно следующее- ты зло, ты мертв духовно, тебя нет на самом деле, во всем виноват ты,ты уже до прихода в этот мир сделал выбор а тут так сказать воплощаеш в жизнь.
Тебя никто не спрашивал а хочеш ли ты родиться в этот мир, ты родился мертвым и испорченным уже заранее.
Ты будеш жить , страдать от бедности, болезней, старости среди тупых и примитивных людей и если при этом не станеш сам духовным то умреш в вечности.И тут будеш стареть, болеть и пр.

Тебя нет ,это все игры Бога во зло и добро, игры в реальность и иллюзии

Вспомнил как один человек мне ответил на мой вопрос зачем он не хочет детей(он не был женат и не имел детей)-" знаеш а зачем мне порождать на этот мученический мир дитя которое родиться таким же дебилом как и я с таким же набором любви,и будет мучаться а потом возможно закончит в аду."

Видимо творение это не просто каприз Бога, это способ Его существования, Он чувствует Себя человечком наделяет Себя в этом человечке свободой меж злом и добром,

И вроде бы и претензий и нет, это Он живет ,страдает блажествует и видимо выбирает в состояниях когда чувствует Себя творением.Ведь сказано же что свобода лишь по видимости принадлежит человеку.А что остается нам лишь наблюдать все эту игру в жизнь или смерть ,вот страшная сторона иллюзии под названием человек.

Присваивает выбор человеку, кто нибудь это может понять?

Поэтому еще раз повторюсь ,мне легче допустить что человек имеет все же некую автономность ,иначе в чем смысл раздельной степени между Богом и творением, которую кстати не понять никому.
Вся эта трагекомедия страданий блаженств, зла и добра разыгрывается в воображении Бога, ибо только Он существует.

Лично мне зло видиться не справедливым ,потому оно и зло.Но иногда зло возникает из за вынужденности или не достатка чего либо,будут ли компромисы одному Богу известно.
Если человека поместить среди быдла то шансов стать ему духовным мало если вообще есть.,если он и не станет быдлом сам но и теплых к ним чувств не будет испытывать,а как же укрепление в любви к ближнему?

Поистине сон разума порождает чудовищ.
Взгляните на мир сейчас, что в нем происходит,вирусы,войны,разврат, ненависть,тупость и пр.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Сергей Сур   Возникновение адской степени   18.2.2020, 15:02
Васильев Александр   Адская степень возникает в восходящей Адская степ...   22.2.2020, 15:15
Сергей Сур   Адская степень возникает в восходящей Всё образу...   26.2.2020, 7:06
Ренат Х   'Васильев Александр' Адская степень в тв...   17.3.2020, 1:36
Ренат Х   Ну если адская степень только видимость в восходящ...   23.2.2020, 15:27
Людмила Овчинникова   Всем, здравствуйте! … То есть человек это илл...   23.2.2020, 17:42
Ренат Х   Так ведь восходящая степень это видимость Сергей,п...   26.2.2020, 14:15
Сергей Сур   Претензий никому быть не может,Он существует Он ...   26.2.2020, 14:31
Ренат Х   Я согласен с тобой Сергей,но ведь то что я написа...   26.2.2020, 15:47
Ренат Х   Вот мы слышим слова и не задумываемся над ними,нап...   9.3.2020, 15:06
Ренат Х   В Боге нет и быть не может никакой игры в добро и ...   9.3.2020, 23:40
Ренат Х   Да целеособразность форума под вопросом коли ник...   14.3.2020, 13:08
Сергей Сур   Вот говорят что вредные животные вирусы,бактерии ...   14.3.2020, 15:56
Ренат Х   Сергей привет, спасибо за участие, но я не увидел ...   14.3.2020, 16:53
Людмила Овчинникова   Здравствуйте, братья! Если позволите мне, напи...   15.3.2020, 5:32
Ренат Х   . Там ни слова не сказано о создании Господом, в э...   15.3.2020, 12:04
Виталий Сардыко   Есть общий закон творения что Божественное Наитие ...   16.3.2020, 17:04
Сергей Сур   Есть общий закон творения что Божественное Наитие...   17.3.2020, 6:07
Сергей Сур   И исходя из последнего факта, более-менее смутно...   19.3.2020, 5:24
Ренат Х   А поподробнее, механизмы как образуються злые живо...   16.3.2020, 17:43
Ренат Х   Правильно, зачем углубляться.Некоторые вещи должны...   17.3.2020, 14:00
Виталий Сардыко   Искажается это неверный термин. Ангельское Небо ...   17.3.2020, 14:20
Ренат Х   Я отвечаю на этот вопрос так, что искажается оно в...   17.3.2020, 16:15
Виталий Сардыко   Если не ошибаюсь в НУВ нигде такое не утверждает...   17.3.2020, 16:17
Ренат Х   Абсолютно согласен с тобой Виталий в каждом слове,...   17.3.2020, 17:07
Ренат Х   Если восходящая степень видимость ,тогда выходит ...   19.3.2020, 10:30
Сергей Сур   Если восходящая степень видимость ,тогда выходит...   19.3.2020, 10:55
Ренат Х   Ты же сам себе проьтиворечиш говориш не Бог чувст...   19.3.2020, 15:37
Васильев Александр   У вас очень своеобразная особенность, Ренат. Вы сн...   20.3.2020, 4:13
Дмитрий   "...что все они произведены не от природы ч...   20.3.2020, 23:03
Ренат Х   Как сказал один умный и мною уважаемый человек(не ...   21.3.2020, 13:50
Виталий Сардыко   Вполне доступно, повсюду в НУВ идёт это объяснен...   21.3.2020, 17:47
Ренат Х   понимание которое не подтверждено Словом (эзотери...   22.3.2020, 20:17
Васильев Александр   Это означает что Бог в своих фантазиях чувствует ...   24.3.2020, 2:54
Ренат Х   Да впрочем лучше прекратить все эти разбирательств...   25.3.2020, 21:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2024, 8:17