IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дух и душа, О духе и душе в свете Латинского Слова
Михаил Кот
сообщение 7.2.2017, 11:08
Сообщение #1


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286




Доброе время суток всем участникам форума. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу моих размышлений о духе и душе в свете Латинского Слова. О духе человеческом я нашел определение, что его составляет разум и воля. О душе, что она собой представляет я четкого определения не нашел. Поэтому у меня возникло следующее представление по этому вопросу;
Дух человека троичен и состоит из трех степеней, по соответствию строения Небес. Внутренняя и средняя степень составляют внутреннего человека, внешняя - внешнего человека. После смерти внешняя степень устраняется и, в конечном счете, остаются две степени.
Так как душа - это жизнь духа, а источник жизни один - Господь, то душой можно назвать внутреннюю степень духа. В нее непосредственно происходит наитие от Господа, дающее жизнь духу человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 7.2.2017, 12:37
Сообщение #2


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Михаил Кот @ 7.2.2017, 11:08) *


Доброе время суток всем участникам форума. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу моих размышлений о духе и душе в свете Латинского Слова.


Добрый день, Михаил! Можете здесь прочитать про душу и духа: "Душа и дух"


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.2.2017, 14:38
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Вот ещё ссылка - http://newchurch.ru/forum/index.php?s=&...post&p=4390
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 12.2.2017, 16:50
Сообщение #4


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286



Цитата(Сергей Сур @ 7.2.2017, 13:37) *

Добрый день, Михаил! Можете здесь прочитать про душу и духа: "Душа и дух"

Спасибо, но по этой ссылке мне не удалось выйти на сайт.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.2.2017, 17:40
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Михаил Кот @ 12.2.2017, 16:50) *

Спасибо, но по этой ссылке мне не удалось выйти на сайт.


Это в ВКонтакте https://vk.com/topic-26997018_29162960 Может, чтобы видеть, вам надо зарегистрироваться вначале в ВКонтакте?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 13.2.2017, 2:11
Сообщение #6


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Добрый день, Михаил!

Цитата
Так как душа - это жизнь духа, а источник жизни один - Господь, то душой можно назвать внутреннюю степень духа. В нее непосредственно происходит наитие от Господа, дающее жизнь духу человека.


Вы, скорее всего, правильно мыслите о таком внутреннем, непосредственном присутствии Бога, где от человека уже не было бы вообще ничего. Во всяком случае, мне лично это напомнило место о том сокровенном обиталище, где царит один Господь:

Цитата
… в каждом ангеле и в каждом человеке есть самая внутренняя, или высшая, духовная степень, нечто самое внутреннее и высшее, или, так сказать, тайник (intimum), на который всего прежде или всего ближе влияет Божественное, исходящее от Господа начало, которое затем уже как бы из тайника этого располагает и все прочие внутренние начала, следующие по степеням порядка, как в ангеле, так и в человеке. Это внутреннее, высшее начало, или тайник этот, можно назвать в человеке и ангеле входом Господним и даже Господним в них жилищем. Через это внутреннее, или высшее, начало человек становится человеком и отличается от животных, у которых этого внутреннего начала, или тайника, нет. Вот почему человек, не как прочие животные, может через внутренние начала души и духа своего (mentis et animi) возноситься Господом до Него самого, верить в Него, проникаться любовью к Нему и через это видеть Его; по этому самому человек может стать приемником разумения и мудрости, говорить по рассудку и, наконец, жить в вечности. Однако ни один ангел не может ясно постичь, что именно провидением Господним творится в тайнике его, ибо это выше всех понятий и премудрости ангелов. (О небесах и аде, 39)


Думаю, это место говорит о том же:

Цитата
Из того, что было сказано, можно видеть, что внешнего человека отделяет от внутреннего, главным образом, любовь к себе, а объединяет их взаимная любовь, которая не может быть достигнута, пока не отойдет любовь к себе, поскольку они совершенно противоположны. Внутренний человек есть ничто иное, как взаимная любовь. Сам человеческий дух или душа (spiritus seu anima), является внутренним человеком, который живет после смерти; и это естественно, ибо он соединен с телом, пока человек живет в этом мире. Этот внутренний человек, то есть его душа или дух, не является самым внутренним человеком, но самый внутренний человек пребывает во внутреннем, когда в последнем есть взаимная любовь. То, что принадлежит самому внутреннему человеку, относится к Господу; так что можно сказать, что самый внутренний человек есть Господь. (Тайны небесные, 1594. [5])

Этот тайник, или же обитель Господа не есть принадлежностью двух высших степеней человека или Ангела, но находится, выражаясь по пространственному, НАД ними. (Подробнее об этих вещах можно почитать в проповеди «Семь степеней бытия»).


В отношении же самих терминов, сказать, что душой, или происходящим от Господа одушевляющим началом, в Учении именуется высшая (третья) раздельная степень духа, было бы неправильно. Ну, я не встречал таких мест.

Восприемники, – или воля с разумением – находятся в трех степенях высоты. И воспринимаемое, – или любовь, к которой присоединяется мудрость, – находится в трех степенях высоты:

Цитата
DLW 239. Вследствие того, что есть три степени Любви и Мудрости, и оттоле три Степени служения у человека, есть у него также и три Степени Воли и Разума, и оттоле три Степени Суждения (Заключения, Conclusi), и таким образом три Степени Определенности (Решения, Determinationis) к служению; ибо Воля есть восприемлище Любви, а Разум восприемлище Мудрости; Заключение же (Следствие) есть служение из оных: из чего видно, что у каждого человека воля и разум натуральные, духовные и небесные пребывают в возможности (in potentia) от самого рождения, а в действительности (in actu) по мере того, как они открываются у него. Словом духосущество (Mens) у человека, состоящее из Воли и Разума, от самого сотворения, и потому от самого рождения, имеет три степени, вследствие чего у человека есть Духосущество натуральное, духовное и небесное; и через них он может возвышаться в мудрость Ангельскую, и обладать ею, живя еще в Мире, хотя приходит в нее только по смерти, если становится ангелом; и тогда он говорит неизъяснимое, и для натурального человека непостижимое. …

Степени имеют свои названия:

Цитата
DLW 232. Эти три Степени называются у Ангелов Степенями Небесного, Духовного и Натурального; и Степень Небесная есть Степень Любви, Степень Духовная есть Степень Мудрости, а Степень Натуральная есть Степень Служений. … Ангелы, составляющие Царство Небесное, пребывают в Любви, а Ангелы, составляющие Царство Духовное, пребывают в Мудрости; люди же в Мире пребывают в Служениях; вследствие чего эти Царства и находятся между собой в соединении.
241. … три степени высоты таковы же между собою, как цель, причина и действие и по этим степеням шествуют любовь, мудрость и служение; почему я и скажу здесь несколько о любви, что она есть цель, о мудрости, что она есть причина, и о служении, что оно есть действие.


То есть, слово Душа не применяется по отношению к высшей, небесной степени.


П.С. Чисто мои рассуждения.
Если назвать исходящую от Господа жизнь душою, то она будет душою на всех уровнях, возможно об этом и сказано:
Цитата
"Все Небо составляет одного большого Человека, душою которого есть Господь" (потом найду источник).

Человек остается лишь восприемником тоже на всех уровнях, до самого высшего включительно:
Цитата
"... небеса образуются Божественным началом Господа, а не ангелами из какой-либо соби (proprium) своей (О небе и аде, 8)".

Если мы допускаем название души, как носительницы Божественного, для одного высшего уровня, это ведь будет означать, по противоположности, что на нижних уровнях есть что-то от самих Ангелов и человеков. А это не так:

Цитата
Ангелы пребывают в Господе и Господь в них; и как Ангелы – только восприниматели, то Господь Один составляет Небо. (DLW 113).


*****
Я зарегистрирован в Контакте, но тоже выдает "Ошибка". Правда, у меня вообще много чего, бывает, не работает.
А нельзя скопипастить сюда, или суть в нескольких словах изложить?


Сообщение отредактировал Валентин - 13.2.2017, 8:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 13.2.2017, 4:19
Сообщение #7


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Валентин @ 13.2.2017, 2:11) *

Я зарегистрирован в Контакте, но тоже выдает "Ошибка". Правда, у меня вообще много чего, бывает, не работает.
А нельзя скопипастить сюда, или суть в нескольких словах изложить?


Валентин, там много текста. В ВКонтакте войдите в группу "Сведенборг. Школа мудрости жизни" (Группы - Поиск по сообществам) и там эта тема есть.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 17.2.2017, 12:30
Сообщение #8


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286



[quote name='Валентин' date='13.2.2017, 3:11' post='7878']

В отношении же самих терминов, сказать, что душой, или происходящим от Господа одушевляющим началом, в Учении именуется высшая (третья) раздельная степень духа, было бы неправильно. Ну, я не встречал таких мест.
Добрый день Валентин. Спасибо за Ваше сообщение. Я тоже склоняюсь больше к тому, что под душой понимается жизнь духа и она втекает от Господа во все степени человеческого духа одновременно. Этому соответствует следующая цитата:
Душа влияет на дух человеческий и через дух на тело и приносит жизнь, которую получает беспрестанно от Господа и передает ее, таким образом, посредственно в тело, где через связь весьма тесную она производит то, что тело кажется живым; (О сообщении души и тела, 12)
Но в "Супружеской любви ч.1" читаем следующее:
Душа есть самый человек, ибо она составляет внутреннейшаго человека. Почему его форма или образ есть полная и совершенная форма или образ человеческий, однако же не есть жизнь, но есть близкое вместилище жизни от Бога, и так жилище Бога. (СЛ ч.1, 315)
Три начала, из которых состоит каждый человек, и которыя по порядку у него следуют, тоесть: Душа, Мысль и Тело. Наивнутреннейшее его начало есть Душа, среднее—Мысль, а последнее—Тело.—Все, втекающее от Господа в человека, втекает в наивнутреннейшее его начало, которое есть Душа, и низходит оттуда в среднее, которое есть Мысль, а чрез нея в последнее, которое есть Тело. (СЛ ч.1, 101)
Под Душой, Мыслью и Телом, я так понимаю, обозначены три степени человеческого духа, из которых Душой является самая внутренняя (небесная) степень.
Возможно это связано с особенностями перевода?






Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 17.2.2017, 18:43
Сообщение #9


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Да, действительно, я неправ. Теперь я также понял смысл поста Виталия.

Я, когда писал, просмотрел "Премудрость Ангельская о Божественной Любви и Мудрости", наиболее такую "метафизичную" книгу, и начало Тайн Небесных. В "Премудрости" значение Душа немного колеблется от одушевляющего к тому, что одушевляемо, (в этом последнем случае - почти синоним слова Дух). Душа (anima) - любовь и мудрость, а дух (mens) - воля и разумение. К небесной степени не прилагается.
В "Тайнах небесных" есть отдельно место, где объясняется слово Душа именно в Слове, говорится:

Цитата
1000. "Душа" в Слове означает вообще всякую жизнь, как внутреннюю, или жизнь внутреннего человека, так и внешнюю, или жизнь внешнего человека.


Я решил, что этого достаточно, и поторопился с выводами.
Выходит, слово Душа, (как и обсуждавшееся уже Человек) имеет различное значение по контексту.
Спасибо за повод лишний раз подумать smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 22.2.2017, 14:13
Сообщение #10


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286



Я увидел ссылку Сергея Сура и она для меня многое прояснила:
SE 2756. О душе.
Мне дано было говорить с ангелами о душе, что человеческий род в настоящее время не знает, что (есть) душа, и строит разные гипотезы для себя о душе, в неведении что (есть) душа. Поэтому мне было сообщено, что если под душой понимается жизнь, то тогда Господь Единственный есть жизнь, но если под душой понимается внутреннее человеческого ума (mentes), то все органические субстанции, которые являются непосредственным (proximae), и принципом тех вещей, которые следуют по порядку, называются душой, подобно тому, что природный ум (mens naturalis) является непосредственной душой тех вещей, которые принадлежат телу; что духовный ум (mens spiritualis) есть душа тех вещей, которые принадлежат природному уму (mentis naturalis), и что есть еще самая внутренняя (intimior) душа в человеке, неизвестная человеку, которая является душой тех вещей, которые принадлежат духовному уму (mentis spiritualis).

Если брать за определение слово душа как жизнь, то действительно источник всего живого - Господь;
по отношению к человеку: душой его духа является самая внутренняя (небесная) его часть, в свою очередь, дух является душой плотского человека.
Другими словами, душа - это самая внутренняя часть внутреннего человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 28.2.2017, 2:44
Сообщение #11


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Мне представляется, что на этот вопрос достаточно исчерпывающе осветил переводчик книги "О Небе и об Аде" (Аксаков) в своём предисловии к переводу:

Душа и дух. На латинском четыре слова: spiritus, mens, animus, anima, для которых у нас только два - дух и душа; для первых трех - дух, для последнего - душа. Вот оттенки первых трех значений: spiritus - это дух, личность духовная, житель духовного мира; mens - совокупность духовных, сравнительно внутренних начал, образующих духовного человека, разум и воля его. Наше слово ум в значении славянских речений умы ангельские, умные телеса ангельские соответствует латинскому mens, т.е. означает цельность духовного существа; в этом смысле я употребил это слово в н. 110, 170 для передачи выражений mens naturalis, mens spiritualis. Английское mind вполне передает латинское mens, а французские переводчики составили для него новое слово - Le mental. Animus относится более к природным, сравнительно внешним началам духа. Mens и animus почти то же, что pneuma и psyche, поэтому animus и anima я передавал словом душа, а mens и spiritus словом дух.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 5.3.2017, 7:35
Сообщение #12


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286



[quote name='Васильев Александр' date='28.2.2017, 3:44' post='7915']
Мне представляется, что на этот вопрос достаточно исчерпывающе осветил переводчик книги "О Небе и об Аде" (Аксаков) в своём предисловии к переводу:

Спасибо Александр, но хотелось бы разобраться не в особенности переводов а в сути вопроса, что мы понимаем под душой? В каких случаях под термином душа понимается жизнь, а в каких - внутренняя степень человеческого духа?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 19.3.2017, 16:12
Сообщение #13


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286



В СЛ ч.1, 315, в первой достопамятности, я нашел еще одно подтверждение идеи о том, что душой можно назвать самую внутреннюю область нашего духа:
Кто не верит, что Душа есть внутренняя и тончайшая Сущность человека?., и что значит Сущность без Формы, как не сущее только умственное (ens rationis)? Поэтому Душа есть Форма, но какая форма, о том будет сказано: она есть форма всех начал любви и всех начал премудрости. Всеми началами любви называются побуждения, а всеми началами премудрости называются понятия: эти из тех, и так с ними составляют одну форму, в коей находятся безчисленно в таком порядки, устройстве и соединении, что могут называться единым; ибо нельзя оттуда ничего убавить, ниже к тому прибавить, чтобы было таковым. Что Душа человеческая, как не такая форма? Не всели начала Любви и Премудрости составляют существенноности этой формы? и они у человека находятся в Душе, а из Души в голове и теле? Вы называетесь Духами и Ангелами, и будучи в Мiре верили, что Духи и Ангелы, как Ветры или Эфиры, и так мысли или духи; ныне же ясно видите, что истинно, вещественно и действительно вы человеки, которые в Мiре жили и мыслили в материальном теле, и знали, что тело материальное не живет и не мыслит, но субстанция или существо духовное в том теле. Эту субстанцию вы называли душою, коей формы не знали,—а ныне её видели и видите. Вы все- есть Души, о безсмертии которых столь много вы слышали, говорили и писали; и как вы формы любви и премудрости от Бога, то поэтому не можете умереть вечно. Душа есть форма человеческая, от которой ничего убавиться и ничего прибавиться к ней не может, и есть внутреннейшая форма всех форм целаго тела. Поелику же формы, находящиеся снаружи, получают из внутрь и сущность и образ, то поэтому вы есть, как и кажетесь пред собою и пред нами, Души; словом, Душа есть самый человек, ибо она составляет внутреннейшаго человека. Почему его форма или образ есть полная и совершенная форма или образ человеческий, однако же не есть жизнь, но есть близкое вместилище жизни от Бога, и так жилище Бога. После этих слов, рукоплескали многие; некоторые сказали: подумаем. Я тогда отошёл и возвратился домой; а над тою Гимназиею, вместо прежняго Метеора, явилось Облако белое без полос или лучей, между собою сражающихся. Облако это, пройдя сквозь кровлю, вошло и и осветило стены, и я слышал потом, что видели Писания, между которыми и следующее: “И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.” Быт.: II:7.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир
сообщение 28.3.2017, 23:30
Сообщение #14


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 20.12.2014
Пользователь №: 283



Вот , кое-что , проясняющий отрывок на эту тему в АС :
8286. "От дуновения ноздрей Твоих расступились воды" означает, что ложности были собраны вместе из-за присутствия небес. Это ясно из значения "дуновения ноздрей Твоих", как небес; из значения слова "расступились", как собрались вместе; и из значения "вод", как ложностей (п. 7307, 8137, 8138). Проклятие и ввержение в ад заключает в себе собирание вместе всех ложностей, происходящих от зла, и окружение ими (п. 8146, 8210, 8232); и это совершается только присутствием Господа (п. 8265). "Дуновение ноздрей Сущего", или Господа, означает небеса, потому что под этим понимается дыхание жизни, таким образом Божественная жизнь, и поскольку Божественная жизнь составляет жизнь небес, то "дуновением ноздрей Сущего" означаются небеса. Это объясняет, почему на языке первоисточника одно и то же слово означает "дуновение" и "дух".
[2] Что "дуновением Сущего" или "Его дыханием" означается небесная жизнь и жизнь человека, пребывающего на небесах
, то есть, возрожденного человека, видно в следующих отрывках:
Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их (Пс. 32:6).
Скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; пошлешь дух Твой - созидаются (Пс. 103:29, 30).
И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И вошел в них дух, и они ожили (Иез. 37:3, 9, 10).
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево (Откр. 7:1);
"дух" здесь означает небесную жизнь, то есть, жизнь Божественную, как и у Иова:
Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь (Иов 33:4).
[3] Поскольку "дух" означает жизнь, поэтому, когда Господь учит о возрождении человека, Он также говорит:
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа (Ин. 3:8).
И поскольку жизнь от Бога понимается под "дуновением Сущего", или "Его дыханием", поэтому там, где говорится о новой жизни Адама, сказано:
Сущий вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек душею живою (Быт. 2:7);
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 29.3.2017, 14:31
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Душа и дух. На латинском четыре слова: spiritus, mens, animus, anima, для которых у нас только два - дух и душа; для первых трех - дух, для последнего - душа. Вот оттенки первых трех значений: spiritus - это дух, личность духовная, житель духовного мира; mens - совокупность духовных, сравнительно внутренних начал, образующих духовного человека, разум и воля его. Наше слово ум в значении славянских речений умы ангельские, умные телеса ангельские соответствует латинскому mens, т.е. означает цельность духовного существа; в этом смысле я употребил это слово в н. 110, 170 для передачи выражений mens naturalis, mens spiritualis. Английское mind вполне передает латинское mens, а французские переводчики составили для него новое слово - Le mental. Animus относится более к природным, сравнительно внешним началам духа. Mens и animus почти то же, что pneuma и psyche, поэтому animus и anima я передавал словом душа, а mens и spiritus словом дух.


Для mens вполне подходит русское -ум-. Душа, ум и тело - anima, mens, corpus. Дух это все три духовные степени в общем - anima + mens + animus. Природная степень тело - corpus. Не понял почему Аксаков в конце пишет, что стал использовать Дух для перевода mens. В современном русском ум - это уже разум и воля, что вполне соответствует mens.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 30.3.2017, 14:16
Сообщение #16


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Доброго всем дня!

Небольшое дополнение:

"111. … They do not even know what love is, and many do not know what the will and understanding are, and that they constitute one mind. …" (АС n. 111).

"111. … Они не знают даже, что такое любовь, и многие из них не знают, что такое воля и разумение, и что они составляют одну душу. …" (АС № 111).

англ. "mind" (лат. "mentem" – разум, душа…) – разум, дух, душа, психика, интеллект, желание…

......................................

И ещё: думаю, что слово "душа" может иметь, как минимум, двоякий смысл даже в русском языке (а в Учении Латинского Слова, вероятно, ещё и "троякий"): это 1) в чисто природном (здесь внешнем ментальном) смысле животная (живая) сущность, и 2) в смысле Сама Жизнь, или имеющая к Ней (Жизни) прямое отношение (нечто внутреннее, возможно, единое для всех) - т.е. самое внутреннее в человеке. 3) - думаю, приведённый выше (приведённая последовательность не означает значимость, т.к. правильней было бы 2,3,1).

ИМХО.

...

Ещё к "дополнению" (к одному из смыслов "душа"):

AC: на русском:
"116. [Стих 13] Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Вторая река, называемая "Гихон", означает познание всего присущего добру и истине, или любви и вере, а "земля Куш" означает душу или способность (к разумению). Душа состоит из воли и разума; все сказанное о первой реке относится к воле, а все сказанное об этой (второй) реке относится к разуму, которому принадлежат познания добра и истины."


на латинском:
"116. Vers. 13. Et nomen fluvii secundi Gihon; is circumdans totam terram Cush. 'Fluvius secundus,' qui vocatur Gihon, significat cognitionem omnium quae sunt boni et veri seu amoris et fidei: 'terra Cush,' mentem seu facultatem. Mentem constituit voluntas et intellectus; quae sunt primi fluvii, referunt se ad voluntatem, quae sunt hujus, ad intellectum, cujus sunt cognitiones boni et veri."

на английском:
"116. Verse 13. And the name of the second river is Gihon; the same is it that compasseth the whole land of Cush. The "second river" which is called "Gihon" signifies the knowledge [cognitio] of all things that belong to the good and the true, or to love and faith, and the "land of Cush" signifies the mind or faculty. The mind is constituted of the will and the understanding; and what is said of the first river has reference to the will, and what of this one to the understanding to which belong the knowledges [cognitiones] of good and of truth."


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 8.4.2017, 11:48
Сообщение #17


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286





......................................

И ещё: думаю, что слово "душа" может иметь, как минимум, двоякий смысл даже в русском языке (а в Учении Латинского Слова, вероятно, ещё и "троякий"): это 1) в чисто природном (здесь внешнем ментальном) смысле животная (живая) сущность, и 2) в смысле Сама Жизнь, или имеющая к Ней (Жизни) прямое отношение (нечто внутреннее, возможно, единое для всех) - т.е. самое внутреннее в человеке. 3) - думаю, приведённый выше (приведённая последовательность не означает значимость, т.к. правильней было бы 2,3,1).

Людмила, у меня сложилось такое понимание, что в Слове душа означает жизнь или животворящее действие. Жизнью (душой) природного человека является его дух. Жизнью (душой) духа - является самая внутренняя его часть, небесная, в которую непосредственно от Господа происходит наитие. Жизнью же (душой) всего во Вселенной является Господь, так как Он единственный имеет жизнь в Самом Себе, а все творение имеет жизнь от Него.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Кот
сообщение 21.6.2017, 10:30
Сообщение #18


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 14.1.2017
Пользователь №: 286





А вот еще несколько определений из Тайн небесных (Исход 1): 7021
Под "душой" в Слове понимается всякое живое существо, это относится также и к животным, но "душа" в узком смысле относится к человеку, и когда она употребляется таким образом, то может употребляться в разных значениях. Сам человек называется "душой", поскольку так в общем называется его жизнь, а в частности его разумная жизнь, или понимание, а также жизнь его воли.
[2] Но в духовном смысле под "душой" понимается жизнь истины, принадлежащей вере, и жизнь добра, принадлежащего милосердию, а в общем сам человек в отношении его духа, который живет после смерти; в таком смысле "душа" употребляется в следующих отрывках:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить (Мф. 10:28).
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? (Мф. 16:26).
Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать (Лк. 9:56).
И бесславите Меня пред народом Моим, умерщвляя души, которые не должны умереть, и оставляя жизнь душам, которые не должны жить (Иез. 13:19).
В этих отрывках "душа" означает духовную жизнь человека, которая является жизнью его духа после смерти. "Убить душу", "потерять душу", "погубить душу" означает умереть духовно, то есть быть проклятым.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:02