Версия для печати темы

Автор: Сергей Сур 26.9.2013, 2:34

У меня на работе есть внутренний сайт, на котором разная информация, которая касается непосредственно самой работы и также есть форум для работников, на котором можно обсуждать любые темы. И как то давно речь зашла о содомии и потом о супружеской любви. Я написал пост с цитатами из Латинского Слова в поддержку Супружеской Любви, с однозначным осуждением всех видов содомии. И что тут началось. Несколько дней все кому не лень писали. Повылазили старожилы с никами (и с аватарами соответствующими) Karga, President, Krot, Banderas и многие-многие другие (на 99% - работники города Москва). И все, как один (за исключением одной девушки и двух-трёх ненавистников содомитов) «лили» огромные посты с грязью на супружескую любовь и защиту содомии. И на любой мой пост писали – «шок», «парень перегрелся» и т.п. И когда самая активная и почитаемая другими (хотя и самая адекватная в понимании) форумчанка Karga (с аватаром – фото Бабы Яги) написала очередную грязь на супружескую любовь, мне только и оставалось делать, что написать, что если бы вы Karga написали что-нибудь другое, то у меня был бы повод сильно заволноваться по поводу происходящего, а так всё нормально, так и должно быть, жизнь продолжается.

Автор: Дмитрий Левашов 26.9.2013, 2:51

Положение действительно шокирующее. Я из-за этого изменил свою позицию по отношению к Радио Свободы.
Не знаю, почему Вы вдруг переменили тему, но обратите внимание на то, что такое положение среди работников отрасли в которой Вы находитесь. Мне приходилось общаться в среде строителей и, мне представляется, что ситуация была бы прямо противоположной. Но болтали бы поменьше - работать надо.

Автор: Дмитрий Левашов 26.9.2013, 4:45

Хотел бы еще поделиться видением ситуации, при которой материальный мир рассматривается как некая флюктуация* или же фата-моргана*
Модель интересная, и способная, на мой взгляд, многое объяснить для понимания нашего мира. Но не надо забывать, что когда мы предполагаем такую позицию материального мира по отношению к духовному, мы все так же остаемся в этом материальном мире, который продолжает быть таким же твердым и осязательным, что и до того. Наоборот, мир духовный при этом начинает проявляться фрагментарно как нечто еще более реальное, в какой то степени даже более твердое и, как правило с большим приложением сил поддающийся объяснению природным языком. Естественно, человек при такой позиции уже как само собой разумеющееся опирается на соображения более твёрдые и основательные, которые он почувствовал в духовном мире; или же более серьезно относится к скрытым причинам явлений в нашем мире. И тут возникает очень интересный вопрос об оперировании (действиях по изменению). Кратко можно сказать что видимо именно в нашем материальном мире происходят все основные (потому он и является фундаментом или основанием) изменения. Поэтому мы и здесь, поэтому и важна эта часть существования.


*Флуктуации (от лат. fluctuatio – колебание), случайные отклонения наблюдаемых физических величин от их средних значений.
*Фа́та-морга́на (итал. fata Morgana — фея Моргана, по преданию, живущая на морском дне и обманывающая путешественников призрачными видениями) — редко встречающееся сложное оптическое явление в атмосфере, состоящее из нескольких форм миражей, при котором отдалённые объекты видны многократно и с разнообразными искажениями.

Автор: Виталий Сардыко 26.9.2013, 19:47

Для того чтобы избавится от такой "невозможности" нужно две вещи,- фактические познания из Слова, и второе,- проствеление. Эти две составляющие дают ясное модельное понимание, на необходиммом для человека уровне.



Тебе просто не повезло с коллективом, у нас на работе либо брезгливое безраличие, либо осуждение. Да и вообще не знаю кто бы из моих знакомых говорил бы за блуд, и был против СЛ, или отрицал её значимость. Да, и опросы показывают что 80% людей в России отрицательно относятся к содомии и всем что с ней связано. Думаю если бы у власти были менее либеральный люди, угловное наказание содомитам нужно было бы ввести.



Это блудница. Держись от таких подальше.

Хотя тебе думаю наваждение от таких не грозит.


P.S надо понимать что Супружеская Любовь это основание Церкви и Ангельских Небес так, что ты защищал именно это ...

Автор: Ренат Х 27.9.2013, 13:38

Однако в Христианских странах очень распространилось свободная любовь,люди встречаються с интимом а потом расходятся если не подошли друг другу.Это блуд.Ну вот пример тому телепередача дом 2 ,она отражает положение дел в массах.На востоке же подобного встречается крайне редко,но есть другое зло-браки часто основаны на меркантильных интересах или заключаються родителями .В восточных странах женщина как правило посчитает для себя зазорным и унизительным спать с мужчиной без брачных обязательств с его стороны.

Автор: Виталий Сардыко 27.9.2013, 16:16

Дом 2 не отражает ситуацию в массах. Слава Богу.



К сожалению это не сильно отличает её от женщин, что спят со своими будущими мужьями или не мужьями. Её бы отличало если б она не спала с любовником по религиозным причинам. А так, чуть лучше для общества, но не намного.

Автор: Ренат Х 27.9.2013, 16:50

Еще как отражает.В России ,украине и пр встречаться и спать до брака обычное дело.

Автор: Виталий Сардыко 27.9.2013, 16:55

Тебе Ренат как коренному Россиянину конечно виднее насколько Дом 2 отражает реальность, тут спору нет.

Автор: Дмитрий Левашов 1.10.2013, 20:42

Прежде чем поддержать очень интересную тему о практическом применении истины о благости супружеской любви, просто обязан скорректировать высказывание Виталия насчет "российскости" Рената: Ренат является настолько же русским, насколько и первые эмигранты из Советской России - то есть все таки большим, чем мы, оставшиеся жить "на родине". Хотя Виталий имел ввиду исключительно "свидетельства очевидца", игра слов несколько коробит, даже меня, живущего в "колыбели российской государственности".
-
Трудно рассчитывать на искренность по вполне понятным причинам (элементарное стеснение), но все-таки попробую обозначить одно из направлений диалога на заданную тему: каков опыт применения знаний, полученных из "Супружеской любви" у участников форума? Учитывая свой, предполагаю, что речь в основном может пойти об ошибках, которых следует избегать. Хотя, это лишь робкое предположение.

Автор: Ренат Х 1.10.2013, 21:38

да мои деды бежали во время голода из поволжья.Что касается темы то свободные нравы правят бал не только в России но и во многих Христианских странах.Понятие гражданский брак обычное дело в России и Украине.Иначе дело обстоит в восточных странах,хотя там есть зло другого рода а именно многоженство ну не официальное только в рамках их религиию

опечатка

Автор: Сергей Сур 2.10.2013, 2:28

Первый мой пост, теперь возглавивший эту выделившуюся тему, подразумевал под людьми, нападающими на Супружескую Любовь тех форумчан, которые нападают на священников НГЦ, дискредитируя проповедуемое ими Учение из Латинского Слова. Но так как это согласно порядка, то всё нормально, так и должно быть, странно бы было, если бы они не нападали и не чернили.

А по поводу «практического применения истины о благости супружеской любви», то здесь в общем (частности бесконечны и индивидуальны) всё должно быть понятно. Женись по истинной любви (а не по похоти), люби своего супруга всё время нахождения в природной степени как самого себя, надеясь на вечное с ним счастливое супружество в следующей степени.

Автор: Дмитрий Левашов 2.10.2013, 5:32

А точнее говоря, ты сравнил их с п.......и. Только никто не нападает на священников НГЦ, дискредитируя проповедуемое ими Учение из Латинского Слова.
Именно такой главный лейтмотив твоего многоуровнено витиеватого поста, неожиданно перескочившего на другую тему - это ты только что решил подчеркнуть, опасаясь что тебя не совсем поняли.
Так задумайся, дорогой, если ты такими методами борешься, не нарушена ли у тебя самого ориентация - не путаешь ли ты верх с низом?!
-
И - послание модераторам, как я предполагаю, могущими удалить мой пост: если вы претендуете на то, что хоть как то причастились к внутреннему смыслу Священного Писания, не режет ли вам слух дух первого сообщения, взятого в контексте предыдущей истории обсуждения? И не спорен ли еще вопрос о том, чьё сообщение более достойно быть удалённым?!
Пишу потому, что научен предыдущим опытом общения на этом сайте, а главное - если уж на сайте, посвященному изучению трудов Сведенборга будут именно такие ориентиры, то что тогда останется святого???

Можно выражать свои мысли хотя бы без мата, я уже устал вас банить Дмитрий? Виталий.

Автор: Ренат Х 2.10.2013, 11:06

Вы себя ведете не достойно не только религиозного человека но даже обычного человека руководствующегося моральными принципами.

Автор: Виталий Сардыко 2.10.2013, 16:42

Всем, привет!

Дмитрий,

Я лишь имел ввиду что Ренат не живя в России, делает выводы о нравах и их равности тому, что показано в Дом 2. Не более того.



Огромный. Что можно увидеть по моему личному блогу в ЖЖ, http://oksiv.livejournal.com/



Сергей,

ты уже в который раз делаешь из мухи слона. Что очерняющего может быть в вопросе священнику? Тем более все вопросы заданы открыто, если есть что сказать по существу самих вопросов, то пожалуйста напиши, что конкретно тебя не устраивает?

Зачем вот так вот сравнивать товарищей по Церкви и форуму с блудницами и прелюбодеями? Без конкретных претензий получается, что это ты очернил людей.

С надеждой на диалог!

Виталий.

Автор: Фёдор 2.10.2013, 21:30

Отражает может быть по степени продолженной, но не раздельной.
Ибо с духовной точки зрения почти все равно, каков ты природно. Важно, каково твое внутренее. У Васильева в проповеди о содомии и говорится. что например себялюбцы могут вести очень хорошую гражд. жизнь, но быть внутренне полны ненависти, блуда, содомии. Каковы и будут по смерти.

Не просто так Сергей отметил аватар и ник этой женщины.

Автор: Дмитрий Левашов 2.10.2013, 21:35

Не знаю, задумывались ли кто-нибудь над этим нюансом, но, под впечатлением предыдущих комментариев решил поделиться своим давнишним наблюдением: все матерные слова - это либо прямое упоминание, либо обыгрывание гениталий человека и действий, связанных с ними. Проанализируйте сами. Очевидно - как с самым чувствительным местом физического человека. Так сказать, знают на что нажимать для усиления эффекта.
Как то мне пришлось поделиться этой мыслью (около десяти лет назад) с подростками, играющими в футбол и в изобилии использующими этот инструмент в общении между собой (я прогуливался рядом с собакой): после этого они тут же они стали гораздо менее многословны, а потом вроде даже здоровались со мной (я не запомнил сразу их лица).

Автор: Фёдор 2.10.2013, 21:36

Дополнение. Если мужчина, тем более природный, просто встречается для секса - это еще полбеды. Другое дело прелюбодяние, тем более убежденное. А если не получается или не хочется природному мужчине создавать семью, так хотя бы блудить ему лучше иногда, чем стать конченым себялюбцем и отвергающим женщин (как некоторые ученые, которым тока наука, или скажем есть такой известный в инете Кот Бегемот, - это вообще особый интересный случай).

Бывает хорошо, а может быть выбор или плохо,или очень плохо.


Да, Васильев уже говорил именно это в одной из проповедей.

Автор: Виталий Сардыко 2.10.2013, 21:49

Ещё как не всё равно.

Если человек ведёт внешне дурную жизнь, то он точно внутренне не ведёт благой жизни. Он может находится в состояние борьбы, искушения это да. Но, пока его внешнее не подчиненно возрожденному внутреннему, он всё ещё в проклятом состояние.

Обратное же не верно, и именно об этом говорил А.В, то есть, если человек внешне ведёт благую жизнь это ещё не означает, что он возрожден внутренне.



Это не полбеды, это блуд. Также грех, просто чуть менее тяжкий чем прелюбодеяние. И очень легко переходящий в прелюбодеяние...



Я замечал, что все матерные слова, связаны с прелюбодеяниями, и как следствие с гениталиями.

Автор: Дмитрий Левашов 2.10.2013, 22:13

Я думаю ту важна самооценка человека в собственных поступках, видимо, то, что Вы говорили о борьбе. Потому что самый скользкий момент в этих умозаключениях в том, КТО компетентен оценивать поступки человека? Бывает, что внешне благопристойный семьянин с не одним ребенком (как показывают на уголовном следствии окружающие) оказывается сексуальным маньяком, а "любвеобильный" Дон-Жуан - всего лишь простачком с крепким здоровьем, не способным в этот период своей жизни отличать откуда исходит похоть (страсть к телесным контактам с противоположным полом): если в эти моменты поставить точки в их земной жизни, то у них окажутся разные векторы. И не в пользу "семьянина".

Но это - крайний пример и, достаточно коряво выраженный. Приведу другой: один юноша старается всё сделать правильно (как он думает) - избегает секса всеми способами, насколько хватает сил; другой - подчиняется инстинктам (с точки зрения первого). Допустим, оба имеют одинаковую самооценку с точки зрения правильности своих поступков: первый - превозносит себя, за исключением моментов падения (точнее, очевидно - самопадения), второй, видимо, в большинстве случаев бичует себя за очередную ошибку. Так чем они отличаются с точки зрения вечной жизни? Опять получилось не сильно складно, но, попытаюсь сделать вывод: у второго есть другой человек - женщина.

Автор: Фёдор 2.10.2013, 22:34

Виталий, все правильно!
Я "проглотил" часть мысли - ПРИРОДНОМУ человеку. Да и ему не все равно, конечно. В общем, неудачно, плохо сказал.

Автор: Виталий Сардыко 3.10.2013, 13:20

Всем привет!

Тот кто знает десять заповедей.

Сам человек через просветление от Господа может познавать слой за слоем свои внутренние побуждения, и внешние поступки следующие из них. Окружающие внешнеи поступки, на основе десяти Заповедей.

Автор: Сергей Сур 29.6.2014, 14:55

«…..Возлюби ближнего своего как минимум на столько же, как самого себя, и ваша жена – это ваш ближайший ближний, следовательно, вы должны приносить пользу ей первой, она стоит на первом месте, прежде чем все остальные, такие, как дети, родители, домашние животные, все ближние, друзья и знакомые, коллеги, представители духовенства, известные люди, герои, незнакомцы, проекты, задачи, объекты, репутация и статус. Она впереди всего этого. Это означает, что ни одна из вещей, упомянутых в предыдущем предложении, не может быть впереди неё. Если что-то противостоит против неё, то оно должно пасть, чтобы она могла встать впереди этого. Простая концепция. И это потому так, что супружеская любовь впереди любой другой любви, и её супружеская любовь является непосредственным наитием Господа, которое вы должны принять, повинуясь её супружеской любви. Вот почему ваша жена есть ваш ближний, или цель, в первую очередь, и никакой другой ближний или цель не могут быть поставлены впереди неё.» («Theistic psychology» Leon James)

Автор: Ренат Х 29.6.2014, 15:16

Ничего подобного ,мы должны отценивать человека не по родственным связям а по добру в них.Иногда чужой человек более.приоритетен чем близкий.А так любить своих превыше других смахивает на собственичество
В первую очередь ближний это Господь а не жена. И жена отценивается на предмет ближнего сам знаеш исходя из чего.А иначе это любовь к своему как у дьяволов.
Честго говоря я несколько озадачен такими выдержками.

А на счет проектов это ты не прав что они менее приоритетны чем жена.Любой проект связан с пользой многим людям а это всегда приоритетнее чем польза одного человека ,даже если этот человек твоя жена.
То есть как же репутация и статус ниже.чем подьза жене.А как же например статус защитника родины,статус священника ,и пр они на втором месте.после жены?Господь вроде другое проповедывал.

Автор: Дмитрий 29.6.2014, 15:59

Кое-что в связи с темой любви к своим в связи с любовью к Ближнему, а также в связи с супружественной любовью, можно прочесть в двух доктринальных занятиях "Приоритеты в любви к ближнему согласно степеням", но в том, что пишет Leon James хотя всё написано так, что можно понять это и более глубоко, но, как мне кажется, что акценты расставлены таким образом, что нет разграничения между духовной любовью и природной любовью, и таким образом, между подлинной духовной любовью к жене как к ближнему, и природной невозрождённой любовью к жене.

И поскольку, как мне кажется, нет такого чёткого разграничения, то идёт смешение понятий "небесная супружественная conjugial любовь", проистекающая от Господа, и воспринимаемая человеком возрождённым, воспринимаемая человеком преобразуемым, а также обычная супружеская conjugal любовь у невозрождаемого человека.

Эти понятия полезно разграничивать, потому что без этого совершенно не понятно, как и что следует любить в подлинности, в отношении чего следует совершать служения, в какой степени, и какой последовательности.

Без такого разграничения, нет и различия между природной невозрождённой любовью к ближнему и более духовной любовь к ближнему.

Подлинная человеческая любовь к ближнему - это не любовь к личности, а любовь к всему живому истинному из Слова у человека, любовь ко всему благому, соответствующему этому истинному, которое находит своё воплощение в служениях.

Такова любовь к ближнему не только к индивидуальному, но и ко ближнему во всех его степенях.

Когда же именно личностное, личность человека стоит на первом месте, будет это личность жены, президента, героя, друга, священника и при., будь это своя личность или своих близких, сограждан, той или иной своей нации, то это любовь является неподлинной, такой же неподлинной, каковой является и любовь к Господу относительно его личности.

Когда же первым, или же целью, является именно благое и истинное, как происходящее от Господа, так и пребывающее в других, согласно всем степеням Ближнему, описанным в Слове, то тогда любовь к своим, жене, мужу, детям, находит своё подлинное воплощение. У некоторых людей природных любовь к своим, мужу, детям, жене, родственникам, нации, своему личному Богу, и пр. может показаться гораздо более яркой, нежели любовь других, гораздо более эмоционально насыщенной и самоотверженной, но в этом любви может присутствовать одно лишь личностное и собственное человека. Тогда как у других людей любовь может и не выглядеть столь же яркой, но там может быть больше вечного и больше истинного небесного супружественного. С другой стороны, у человека, который совершенно не радит о пользе своей семьи под предлогом заботы о своём личном служении, может отсутствовать как бы то ни было подлинная духовная любовь к служению, ведь он может заботится о своём собственно служении эгоистически, и быть равнодушным к пользе, и таким образом, о чем-то Господнем у тех, о ком он должен заботиться первым во времени.

Автор: Ренат Х 29.6.2014, 17:15

Разве мы в состоянии определять состояние в ближних коли и в себе порой не можем разобраться даже если сильно хотим этого?
Часто в человеке намешано и зла и добра и как нам знать что действует а что воздействует ?Мы ведь можем самообманываться принимая природное добро за духовное,не потому ли нам запрещена сердечная дружба?А ведь супружеская любовь как никакая подходит под эту дружбу.
Для того чтобы иметь подлинную супружескую любовь нужно чтобы оба супруга были возрожденными ведь любовь к невозрожденному супругу не может являться подлинной , она лишь свидетельствует о желании или склонности к таковой не более.
Только возрожденный возможно имеет ту мудрость которая позволяет видеть состояние другого человека .

Автор: Виталий Сардыко 29.6.2014, 18:58

То зло и его последствия что человек видит в себе он начинает видеть и в других людях. Это неизбежно.



Полностью поддерживаю Диму. Когда я читал Л.Джеймса мне показалось что он через свли тексты пытаестя понравится женщинам и потому изливает лесть, откровенную.

Человек должен действовать из любви к истине, благу, а не из любви к славе, об этом много в Слове. Джеймс мне таковым не показался.

Автор: Валентин 18.4.2016, 2:59

Я бы хотел в этой связи одну вещь рассказать.
Существует мнение, и я с ним согласен, что нарушение седьмой заповеди (сейчас имеется в виду только неограничиваемая блудливость, а не тяжелые виды прелюбодеяния) сравнительно сложно идентифицировать как грех поскольку, как это иногда подмечают, оно не содержит в себе элемент нанесения ущерба (на природном, конечно, уровне). То есть в блудной связи другому человеку не наносится очевидный вред, который можно осознать как злодеяние или несправедливость.

Далее, влечение не поддается рациональному осмыслению, - как кто-то выразился, оно неинтеллигибельно. Мужчина не может выдвинуть никакого рационального объяснения, почему его влечет к женщине. А с тем, что не может быть названо, бороться трудно.

Исходя из этого, я в своё время сделал единственный здравый и простой вывод: следует поверить Богу на слово. То есть, я не в состоянии понять, почему это зло, но я верю, что это зло и из этого исхожу, по крайней мере на первых порах.

Это можно сравнить с дорожным знаком в таком месте, где по твоему мнению его никак не должно быть. Скажем, я иду по улице и перед аркой прохода во внутренний двор вижу надпись: "Берегись выезда автомобиля!" На мой же взгляд, двор этот не является сквозным, и машин здесь быть не должно. У меня возникает два варианта: поверить на слово и замедлить шаг или же проверить - действительно ли машины здесь не ездят, как это мне представляется. Я свободен в обоих случаях, но во втором случае, если я окажусь неправ, то могу потерять жизнь. Решая эту задачу, я не вижу никаких дополнительных мотивов заниматься экспериментами и выбираю первый вариант: поверить надписи и замедлить шаг.

Однако помимо такого очевидного решения вопроса мне по прежнему хотелось увидеть, в чем же состоит нечистота и, скажем так, ущербность, природной любви пола. Ведь согласно "Любви Супружественной" это можно увидеть, если смотреть на любовь природную из любви духовной. Правда, для состоящих в браке, это видимо, не представляет особого труда, а у меня такой возможности не было.

Годы шли, и я уже не чаял увидеть разрешения этого вопроса, когда неожиданно заметил одну вещь, а именно: удовольствия природной любви пола приключаются как бы не со мной. Странная вещь, - они происходят у меня, за счет меня, но не со мной ЛИЧНО. Моя ПОДЛИННАЯ личность в этом не участвует.

Это в общем-то и следовало ожидать. Как уже говорилось, любовь пола природная, в конечном счете, есть плотское удовольствие. Хотя она (как и вообще всё) проистекает из духа, но она не затрагивает личности, (не об этом ли сказано: "...что есть из тела в духе, то не остается надолго; любовь же, которая есть из духа в теле, остается". CL162) Личность, или душа состоит из делания добра и разумения истины, а в соитии на природном уровне ничего из этого нет.

Правда, именно на этом когда-то спекулировали творцы теории "стакана воды". Дескать, вы же не зацикливаетесь над процессом утоления жажды: выпил воды и - побежал заниматься своими делами дальше. Где здесь зло?

Но я бы сравнил с едой (не будем брать воду, возьмем еду). Точно так же, как в случае с любовью пола, я замечаю, что не участвую в духовном процессе принятии пищи. Представляется, что я ем, но это не Я ПОДЛИННЫЙ ем. То есть, как я понимаю, не осуществляется соответствие между пищей и добром благолюбия. Что и называется чревоугодием, согласно старой доброй церковной терминологии. И опять тот же вопрос: кто же тогда ест? Впрочем, предполагаю что догадываюсь, кто.

Так что аргументация "от стакана" в одной половине верна: плотское действительно остается плотским что в одном случае, что во втором. Только доказывает ли это, что нужно оставаться плотским?

Когда я увидел, пусть даже на краткий момент, что природная любовь пола не есть принадлежность действительной, даруемой Господом, личности, я ободрился. Это можно использовать как плацдарм для дальнейшего наступления. Глядишь, можно дойти и до того, чтобы увидеть нарушение седьмой заповеди уже непосредственно как зло.

Автор: Виталий Сардыко 18.4.2016, 13:56

Это называется внутренний и внешний человек, зло похоти во внешнем, а побуждение ко злу во внутреннем. При возрождение во внутреннем и внешнем образуется новая плоть от Господа, через это вы и можете возносится и как бы смотреть на похоть со стороны, оценивая её природу. Правда я не понял что вы имеете ввиду под природной любовью в данном случае? Внебрачную связь, брак в природной степени или что?

Автор: Сергей Сур 18.4.2016, 14:47

Виталий, а это откуда?

Автор: Виталий Сардыко 18.4.2016, 16:12

О Божественном Провидение

DP 119. (6) Then the Lord cleanses man from the lusts [of evil] in the internal man, and from the evils themselves in the external. The Lord cleanses man from the lusts of evil when the man, as if of himself, puts away the evils, for the reason, that the Lord cannot cleanse him until he does this because the evils are in the external man and the lusts of evil in the internal man, and the two are connected like roots and trunk; consequently until the evils are put away no opening is possible, for the evils obstruct and close the door; and the door can be opened by the Lord only by man's instrumentality, as has been shown just above When, therefore, man as if of himself opens the door, the Lord roots out the lusts and the evils together. Another reason is, that the Lord acts into man's inmost, and from the inmost into consequent things even to outmosts; while man is simultaneously in outmosts. Therefore so long as man from himself holds the outmosts closed there can be no cleansing, but only such operation by the Lord in man's interiors as the Lord carries on in hell (the man who is both in lusts and in evils being a form of hell) and this operation is only an arrangement to prevent one thing from destroying another, and to prevent the violation of good and truth. The Lord continually solicits and urges man to open the door to Him, as is clear from His words in the Apocalypse:-Behold, I stand at the door and knock; if any one hear My voice and open the door, I will come in to him and will sup with him and he with Me (iii. 20).

Автор: Валентин 19.4.2016, 2:43

Чтоб конкретно, можно подразумевать блудливость (fornication). Но вообще, наверное, в этом контексте может рассматриваться любое проявление любви пола природной. Речь о первом шаге к тому, чтобы увидеть почему же "Любовь пола, так как она со многими и сама по себе природная, а притом и общая с животными, есть скверная и нечистая (CL 46)".

Автор: Сергей Сур 19.4.2016, 4:30

Виталий, подскажи, пожалуйста, а в этом отрывке под внутренним человеком подразумевается рассудочный (рациональный) человек?, который между самым внутренним и внешним? Или здесь под внутренним и внешним человеком другое имеется ввиду?

В AC 978 сказано, что «во внутреннем человеке нет ничего, кроме добра и истин, которые принадлежат Господу, и во внутреннем человеке Господом вживляется совесть». Здесь о каком внутреннем человеке речь идёт?

Автор: Виталий Сардыко 19.4.2016, 11:44

Думаю, что в DP 118 под внутренним человеком имеется ввиду рациональный, а под внешним природный человек, а то что привёл из ТН это внутренний духовный человек. Рациональный и природный они также друг относительно друга внутренний и внешний, и как раз во внутреннем рациональном похоти и живут:

CL 102. That married partners become that form as the interiors of their mind are opened, is because the mind is opened successively, from infancy to extreme old age. Man is born corporeal, and, as the mind next above the body is opened, he becomes rational. As this rational is purified and, as it were, decanted from the fallacies flowing in from the bodily senses and the concupiscences flowing in from the allurements of the flesh, it is opened, this being done solely by means of wisdom; and when the interiors of the rational mind are opened, then the man becomes a form of wisdom--a form which is the receptacle of love truly conjugial.

The wisdom which makes this form and receives this love is rational and at the same time moral. Rational wisdom regards the truths and goods which appear interiorly in man, not as his own but as flowing in from the Lord; and moral wisdom shuns evils and falses as leprosies, shunning especially things lascivious which contaminate its conjugial love.

Автор: Сергей Сур 19.4.2016, 11:58

Понял, спасибо большое! Там дальше в ТН 979 написано, что в этих пунктах (в т.ч. и в п.978) говорится о состоянии возрождённого человека.

Автор: Сергей Сур 21.4.2016, 11:01

Вот, что я думаю по поводу написанного Валентином:

Мы не будем рассматривать в качестве примера обычного среднестатистического природного юношу, не верящего в Бога и потому рассматривающего любовь к противоположному полу, как способ получения природного удовольствия плоти от кого бы то ни было, каковое остаётся у него и после женитьбы и сдерживаемо лишь внешними преградами.

Но если мы говорим о юноше, который читал Латинское Слово, верит Ему, как Слову Бога, то единственным устремлением такого юноши будет являться стремление обрести свою вторую половинку, дабы пребывать с ней в вечность. Тогда в довнебрачной связи, направленной на получение телесных удовольствий, этот юноша способен увидеть зло, причиняемое данной связью себе и ближним. Зло, причиняемое им себе состоит в том, что он нарушил порядок, введенный Господом для супружества (знакомство – помолвка – свадьба – соитие), а для других – зло, причиняемое им либо девушке, которая этой связью разрушает у себя порядок, установленный для супружества, либо поощрение им злого служения проститутки.

Согласно Слова, преобразуемый рассудок (называемый термином «внутренний человек», расположенный между «самым внутренним человеком», полным Господних благ и истин, и «внешним человеком», наполненным злом и ложью) из жизни согласно заповедей Слова приобретает способность видеть зло и ложь во внешнем человеке и бороться с ними как бы от себя, тем самым открывая доступ благу и истинам из самого внутреннего человека (Господа).

То есть во внебрачной связи, совершаемой против порядка супружества, или (если такой порядок всё-таки нарушен), не направленной на соединение с одной единственной, преобразуемый рассудок способен увидеть то зло, которое эта связь в себе содержит. И если преобразуемый рассудок это видит и понимает, а внешний человек не слушается его и действует исходя из своей падшей любви, то в акте участвует весь человек целиком.

Автор: Валентин 1.6.2016, 17:40

Сравнить:

Так как все небо разделяется на общества по чувствам любви и всякая мудрость и интеллектуальность согласуются с этими чувствами, то явствует, что каждое общество обладает особенным дыханием, отличным от дыхания другого общества, Универсальное различие биений сердца и дыханий согласуется с идеей о Боге, ибо от этой идеи происходят различия любви и мудрости; (DLW, О Божественной мудрости, VII.2).

Автор: Дмитрий 4.6.2016, 17:02

Я думаю, что всю эту ситуацию легче понять, если рассмотреть супружественную любовь относительно её существенности в Слове. Существенность - это сочетание благого и истинного, и соответствующее сочетание одного мужа и одной жены, прообразующего сочетание благого и истинного. Так что истинная супружественная любовь - это сочетание одного мужа и одной жены от Господа и в Господе.

Но вот что такое то, что выходит за эти пределы, но приближается к супружественному, - это любовь к одному из противоположного пола.

А то, что существует до этого - это любовь к противоположному полу. Это любовь общая, ко многим, поэтому она нечиста (non-chaste). Но это ещё не блудность, не fornication, потому что fornication - это уже как бы более целенаправленное проявление этой любви по отношению к кому-либо из противоположного пола вне подлинного намерения вступить в подлинное супружество.

Любовь к одному из противоположного пола - это более детерминированное отношение, и поэтому оно, при наличие духовной жизни, ближе к супружественной любви - такая любовь обретается тогда, когда мужчина хочет супружественного с этой одной женщиной. Но и эта любовь гораздо менее чистая, чем супружественная.

А поскольку любовь к противоположному полу вообще ещё не детерминирована, то она дальше. Но если человек взирает в своих целях, актуально или теоретически, к супружеству с одной, то тогда у него, в определённой степени, происходит уже детерминация, а Господь взирает у человека к его целям.

Любовь к противоположному полу вообще, поскольку она отстоит дальше от супружественной любви, может проявляться, в общем чувственном, как общее тяготение к противоположному полу, того или иного рода и свойства. Как мне представляется, чем больше у человека, пребывающего в таком состоянии, теоретической и намеренной (и действительной, если есть такая возможность) детерминированности к тому, чтобы найти и образовать супружество с одной из противоположного пола, то он как бы несколько возвышается, до определённой степени, относится своих целей, над общей этой сферой.

Вот если любовь пола рассматривается как самоцель, или как достаточное, то тогда оно становится духовно вредящим человеку. Именно тем, что он взирает на средство больше, чем на цель, на то, что не является самим супружественным, как на желаемое как обретению.

Если супружественное рассматривают как прообраз соединения блага и истины, то прелюбодение - это нарушение этого соединения, это извращение порядка, согласно которому всё, что ЕСТЬ, пребывает в супружестве благо и истинного, как это в Господе, а где это соединение извращается, то там извращение, духовная смерть. И прелюбодеяние в супружестве - это извращение этого прообразования, и поскольку супружество - это также последние начала соединения благого и истинного, то прелюбодеяние в супружестве между мужем и женой - это ещё и извращение самих последних начал соединения благого и истинного. И это и есть зло, то есть, противоположное благу и истине. А когда известна заповедь, и человек нарушает её, то тогда это ещё и зло греха.

Что же касается чистоты супружественной любви в браке, то она не становится автоматически чистой при наличии таинства, при наличии даже определённой духовной жизни, потому что качество любви супружественной зависит от качества состояния церкви у человека, а поскольку большинство людей в этом мире только очищается, то поэтому качество супружественной жизни ещё недоочищено, и как видно из доктринальных занятий Питкерна у многих людей только в дальнейших состояниях супружественной жизни для их восприятия могут обнаруживаться те состояния, которые могут быть очищены. Хотя это недоочищенное иного свойства нежели любовь к полу до супружества. Хотя и здесь есть свои оговорки: говорится, что если человек интересуется в основном только познаниями памяти, то он не воспринимается любовь супружественную подлинно, а воспринимает её как животные. Так что и в супружестве человек не застрахован от возвращения к предыдущим нечистым состояниям.