![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Музыка также не постижима как и жизнь.
Сергей напиши тут ответ,я не нашел,нумерация не совпадает -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Сергей Сур |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 ![]() |
Пункт начинается со слов: "К сказанному добавлю следующую достопамятную историю. Когда я закончил свои размышления о супружеской любви и приступил к размышлениям о любви распутной, внезапно мне явились два ангела и сказали: «Мы воспринимали и понимали то, о чем ты размышлял ранее, но то, о чем ты размышляешь сейчас, лежит за пределами нашего понимания............" По поиску найди, пожалуйста. Там большой пункт.
http://www.newchurch.ru/forum/index.php?showtopic=158 - здесь по ошибке п. 444 слит с п.442 -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Сергей,там говориться по видимостям.
Ну давай все же согласимся с священником, в проповеди сказано что обсуждать бессмысленно.Вот и мы ни к чему ге придем. Что мне по душе в этой центральной я считаю проповеди ,что автор не пытался спекулировать в главном вопросе а честно сказал что бесполезно.При этом нас насколько это возможно для нашего ума ,приблизили к хотя бы общему представлению о сознании человеческом. -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Когда из нисходящей степени сознания в самограниченном Б сознании появляется восходящая степень ,тут происходит присвоение жизни сотворенным тварным сознанием.
То есть человек чувствует себя человеком живущим от себя, этим ощущением и разделяется собственно тварь от Господнего самограниченного сознания в нем.И так появляються возможгости злоупотребления. Это мое на данный момент понимание. Когда Бог как бы забывает Себя в Своем воображении ,в этот момент плявляется человек или творение. Судя по всему присутствие Господнего самограниченного сознания в нисходящей степени как жизни и есть присутствием Его там как в тайнике. Можно назвать видимо нисходязую степень подсознанием а восходящую степень сознанием.Из подсознания или из тайника и происходит просветление,. Вот друзья я только не понимаю один момент (спокойствие он из раряда думаю не риторических)В ЛС говориться что человек управляем не непосредственно Господм после падения а посредственно а именно посредством ассоциативных духов .В другом месте говориться что после прославления Господь обитает в человеке непосредственно,может я что то не вполне точно поясняю но я думаю что вы поняли вопрос. -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Сергей Сур |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 ![]() |
В ЛС говориться, что человек управляем не непосредственно Господом после падения, а посредственно, а именно посредством ассоциативных духов. В другом месте говориться, что после прославления Господь обитает в человеке непосредственно У людей Древнейшей Церкви волевая часть была их собственная, слитая с рассудочной частью. После падения волевая часть человека - это злые духи, а в отделённой рассудочной части "обитают" ангелы. Это опосредованное управление человеком. Непосредственное обитание Господа в человек после Прославления - это Его Божественная природная степень в каждом человеке, которая до Прославления даже в людях небесных была лишь представительной. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Нпосредственное сейчас и представительное до падания,как это ?
Воля была собственная, то есть как бы собственная? -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Сергей Сур |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 ![]() |
Воля была собственная, то есть как бы собственная? То есть их собственная, а не ассоциированных с ними духов. Непосредственное сейчас и представительное до падания,как это ? Господь сделал актуальной Свою Природную (и Духовную) степень в Творении после Своего Прославления, а до этого всё было через представительности этих степеней. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Не ну я имел ввиду как эта представительность и непосредственность в русле Б сознания в человеке.
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Цитата Максимально ограниченное или природное восприятие Творца и есть человеком-это из проповеди. Из той же проповеди -личностное восприятие человека отделено от восприятия Господнего раздельной степенью. --личностное восприятие и есть природным восприятием как же оно может быть разделено от Господнего восприятия коли природное восприятие есть то же Господне пусть и в форме максимально ограниченной.? Вообще ничего не понял. Потому и сказать ничего не могу. |
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Тварное сознание рождается из ощущения Господом Себя человеком.Собственно ощущение себя отдельной независимой фигурой е есть тварное сознание разделенное от Господа видимо вот таким ощущением "Как бы"
Это думаю максисумум что можно выжать. -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Сергей Сур |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 ![]() |
разделенное от Господа видимо вот таким ощущением "Как бы" Из проповеди: "...восприятие Божественной Любви и Божественной Премудрости хоть и обуславливает бытие и существование тварного сознания, но присутствует в этом сознании опосредованно. То есть, что хотя бытием тварного сознания и есть Божественное ограниченное восприятие Самого же Себя, но его существование, или же его личностное восприятие отделено от этого восприятия Господнего раздельной степенью. Ибо Господне Восприятие, пусть даже и ограниченное, в себе есть абсолютно субстанциональным, тогда как форма восприятия в тварном сознании совершенно композитна. То есть состоит из множества элементов восприятия. Каждый из которых - также композитен. И вся эта композитность композитности хоть и является множественной переливчатой рефлексией Господнего ограниченного восприятия, которое и Есть Солнцем Неба, и его Светом Небесным, но даже в своих основах вовсе не состоит из Его субстанциональности. Хотя эта субстанциональность является основной существования этого самого тварного сознания." То есть, согласно проповеди, раздельность в "форме восприятия в тварном сознании", каковая форма, в отличии от абсолютно субстанционального Господнего восприятия, "совершенно композитна". -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Но композистность тоже есть рефлексиями Божественного ограниченного восприятия во всех раздельных степенях.
Таким образом можно предположить что тварное сознание обусловлено ощущением или восприятием себя как некой отделенной монадой в самограниченном сознании Бога. и раздельность именно в таком ощущении . -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
естественно о механике такого выделенного тварного сознания обсуждать бесмысленно,единственное подспорье в том что происходит это путем добровольного самограничения Б сознания.
Но может кто лучше понимает это все,хорошо помог бы в этом Александр Валентинович. -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Сергей Сур |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 ![]() |
Здесь ещё раздельность состоит в видимости того, что от Господа Жизнь исходит куда то во вне Его, создаваемой Им ради целей Любви созданий вне Себя, а не Себя Самого. Как говорится в «Тайнах Небесных»:
"…Исходящее от Него видится Существованием (Existere) в Нём, но оно не в Нём, но от Него, и вызывает, что люди, духи и ангелы существуют, то есть живут. Существование у человека, духа и ангела есть жизнь..." AC 3938 То есть благодаря видимости существования в Господе, каждый человек, дух и ангел воспринимают себя как бы отдельной жизнью от самого себя, которая имеет свободу выбора в виду своей композитности, но так как исходить от Господа во вне Его по определению ничего не может, то таковые жизни от себя есть видимостями (реальными для тварного сознания), каковые видимости тем не менее могут быть подтверждены, но подтверждены только в видимостях как бы жизней от самих себя, а не в Жизни Господа. -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Ренат Х |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 ![]() |
Но все таки Сергей согласись что как видимость обретает свое разделенное сознание нам не понять никогда ?
это как тот же солнечный свет порождает совершенно разные процессы в болоте и в цветнике.жизненная теплота вливаясь в формы производит феномены согласные форме сосуда. но тем не менее не все тут предельно ясно -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.7.2024, 12:59 |