![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Интересное на тему истины как происходящего от блага:
AC 4985. 'И Иосиф был прекрасен формой' означает благо жизни проистекающее из этого 'и прекрасен видом' означает истину веры происходящую из этого. Это ясно из значения 'прекрасный в форме и прекрасный на вид' так как 'форма' это сущность предмета, тогда как 'вид' это внешней проявление вытекающее из неё. И благо есть действительной сущностью, а истина это внешнее проявление исходящее из него. 'прекрасный формой' означает благо жизни, а 'прекрасный на вид' это истина веры. Благо жизни это сущность человеческого существования, так как оно происходит из его воли, в то время как истина веры это проявление её пребывающее в его разумение. Всё в разумении происходит из воли. Бытие составляющее человеческую жизнь исходит из намерений его воли, а существование его жизни проявляется в мыслях его разумения. Человеческое разумение ничто иное как раскрытие его воли, и так приведённое к форме в которой её качество может быть представлено. Ещё бы хотел добавить что женскую красоту мужчина видит в свете обоих солнц, мира природного он видит только телесную красоту, а в свете духовном он уже видит её духовную красоту, для этого он естественно должен быть способен видеть "отражённый" от женщины духовный свет, ему нужны глаза воспринимающие этот свет, и тут вспоминается Евангелие: Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть. Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге. Как известно Господь есть Словом и учением из Слова, поэтому глаза чтобы видеть внутреннюю красоту своей жены мужчина получает от Господа через Слово в процессе возрождения. |
Сергей Сур |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 963 Регистрация: 4.7.2010 Из: г.Железногорск Красноярского края Пользователь №: 250 ![]() |
Мысленно природному человеку представлять некий конкретный облик Господа это тоже, что и молится перед рисованным образом на стене, что по Латинскому Слову совсем не плохо для молящегося, только бы он не наделял картинку как таковую сущностью Бога, а она как инструмент может служить многим людям для более глубокого духовного просветления и углубления молящегося.
Сергей, подскажите пожалуйста, где именно об этом говорится в трудах Сведенборга, буду вам очень признателен Игорь, благодаря Дмитрию (огромное ему спасибо!) наконец-то нашёлся этот отрывок (именно его я и помнил, но не мог найти и даже уже засомневался, что он есть, но когда у Михаила Глебова попросил помощи, он подтвердил, что такое место есть, но не помнил где). МУДРОСТЬ АНГЕЛЬСКАЯ О БОЖЕСТВЕННОМ ПРОВИДЕНИИ 254...... Но многие есть поклоняющиеся идолам и вырезанным изображениям, даже в Христианском Мире; это действительно идолопоклонство, но не у всех; в самом деле, есть такие, для кого изображения служат средствами возбуждения мысли о Боге; ибо по наитию, исходящему от Неба, происходит, что признающий Бога желает видеть Его; но он не может так, как внутренне духовные, вознести дух над чувственным и возбуждает себя образом резным или гравированным; поступающие так и не поклоняющиеся самому изображению как Богу, спасены, если они живут по религии, согласно с Заповедями Десятисловия. ..... -------------------- DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
|
Ренат |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 038 Регистрация: 27.9.2009 Из: азербайджан Пользователь №: 244 ![]() |
Цитата поэтому глаза чтобы видеть внутреннюю красоту своей жены мужчина получает от Господа через Слово в процессе возрождения. -------Если конечно эта внутренняя красота там в наличии.Однако мы склонны обращать внимание на внешность в начале а потом смотрим в процесе знакомства на внутренние качества.Не думаю что кто то из мужчин выберет себе не симпатичную жену даже если она красива изнутри.,по крайней мере с него этого никто и не требует а требуют чтобы выбранной супруге был верен. -------------------- Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
|
Дмитрий |
![]()
Сообщение
#24
|
Св. Новой Церкви ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 ![]() |
То что исходит от женщины, есть либо её истиной или ложью, если женщина добра это истина, если зла то от неё исходит ложь, мужчина воспринимает либо то либо другое, и далее в зависимости от своего состояния воспринимает женщину. Истина исходит от женщины, потому что от её любви (или же блага) происходит мудрость, или же истина! От блага всегда исходит истина, истина это лишь форма блага. Так вот, если женщина подлинно добра, т.е в её любви или благе есть невинность, то от неё исходит подлинная истина (genuine truth). С понятиями блага и истины вообще, и блага и истины в отношении к взаимоотношения мужчины и женщины, в частности, мужа и жены, нужно быть достаточно аккуратным. Дело в том, что подлинное учение о взаимоотношениях полов, о сообщении блага и истины между мужем и женой изложено в том, что именуется в Слове "лицом" и "кистями рук", то есть, теми понятиями в Слове, которые открыты для постижения каждым человеком, хоть сколько-нибудь ищущим истины. Это все то, что относится к порядку - духовному, моральному, гражданскому и даже природному и телесному. Как явствует из истории церкви, игнорирование порядка, игнорирование БАЗОВЫХ истин порядка приводит к порождению нескончаемой вереницы самых причудливых мнений, совершенно не основанных на истинах Нового Слова. Такое игнорирование происходит, например, когда человек пробует изыскивать духовный смысл посредством соответствий, и при этом забывает то, что сказано о том, что учение истинного не снискивается этим смыслом и т.д. Забывает о необходимости просветления, утверждения в истинном учения, и адекватного владения наукой соответствий. Базовое учение изложено в Супружественной Любви. Читаем следующее место: СЛ 115 [5] After this the angel spoke of THE MARRIAGE OF GOOD AND TRUTH as it is with married partners, saying that if their minds were in that marriage, the husband being truth and the wife the good thereof, they would both be in the delights of the blessedness of innocence, and thence in the happiness in which are the angels of heaven. In that state, the prolific principle of the husband would be in continual Spring and thence in the effort and strength to propagate his truth; and the wife, from love, would be in a continual reception of it: "[In heaven], the wisdom which is with men from the Lord feels nothing more delightful than to propagate its own truths; and the love of wisdom which is with wives there, feels nothing more pleasing than to receive them as though in a womb, and thus to conceive, carry in the womb, and bring forth. Such is the nature of spiritual prolification with the angels of heaven; and if you will believe it, from this origin are also natural prolifications." Из этого места совершенно очевидно, что, говоря об истине и благе во взаимоотношениях полов, размножение истины относится к мужу, а восприятие ее от мужа - относится к жене. И в других местах в Слове указывает на то, что есть случаи, когда мужчина воспринимает что-то от женщины в плане истины, когда это происходит с безбожниками и т.д., но что это происходит противоположно Божественному Порядку. И естественно, что если такое происходит, то одним из главенствующих принципов должно быть желание вернуться к подлинному порядку, как только это станет возможным. Тоже самое относится к тому, что ты написал по отношению к цитате из Тайн Небесных. И здесь еще нужно добавить следующее. В небесах нет отдельно действующих мужчин и отдельной действующих женщин. Но там есть ОДИН АНГЕЛ, один возрожденный человек, который включает и мужа и жену. Соответственно, муж исполняет обязанности, принадлежающие мужу, а жена, обязанности, принадлежащие жене, и они неразрывно взаимодействуют в плане истины и блага, исходящих от Господа, в них, и через них друг в друга. Без понимания этого единства взаимодействия в ОДНОМ АНГЕЛЕ, который, безусловно, представляться может и как один и как двое, можно наработать множества самых интересных концепций, которые не будут иметь ничего общего со Словом. Теперь об основании духовных и небесных степеней. Основанием является природная степень ума человека. Читаем в Тайнах Небесных: AC 94340 "[2] It is said that the man then apprehends the Word according to its internal sense, and not according to its external sense. That it is so is because all who are in heaven are instructed by the Lord from the truth Divine that is with man, thus from the Word. The reason is that man is in the ultimate of order, and that all interior things terminate in the ultimate, the ultimate being as it were a support for the interior things, on which they subsist and rest. The Word in the letter is Divine truth in the ultimate of order; in like manner the man of the church with whom is Divine truth, in respect to his natural and sensuous mind. In the one, as in the other, the interior things terminate and rest, like a house on its foundation. The house itself is heaven, and there Divine truth is such as is the Word in the internal sense; and the foundation is the world, and there Divine truth is such as is the Word in the external sense. As a house rests on its foundation, so also heaven rests on the church; and consequently the Divine truth in heaven upon the Divine truth in the earth; for there is a continuous connection from the Lord through heaven down to man by means of the Word. This is the reason why it is always provided by the Lord that there shall be a church on the earth, in which Divine truth may be in its ultimate. This is a secret as yet known to none, and which is meant by what was cited above (n. 9357, 9360). Let all therefore beware of injuring the Word in any way; for they who injure it, injure the Divine Itself." Что же касается тела, то как описывается во многочисленных местах Слово, это просто покрытие человека, или его ума, или духа. The body is only as it were a covering, a crust, which is dissolved in order that the man may truly live, and that all things belonging to him may become more excellent. (AC 1718) В определенных контекстах о теле говорится, как об опоре для тела. Но это не соотносится строго с понятием, допустим, буквальностей "лица и рук" Слова Третьего Завета, явно и адекватно выражающих духовные истины. Что касается духовности, просвечивающей через внешность телесную, то она не является атрибутом тела, и даже не обязательно она может быть атрибутом того природного, находящегося внутри телесного, если это природное не подчинено духовно-рациональному. Пока природное не подчинено рациональному, никакой актуальной красоты человека еще не существует. AC 9061 ... a man cannot be regenerated unless the natural man also is regenerated. AC 5651 ... And therefore unless the natural (that is, the evil and falsity which have formed it) becomes as nothing, good cannot possibly flow in through heaven from the Lord. It has no abiding place, but is dissipated; for it cannot stay in evil and falsity. AC 4618 ... the rational has no life unless the natural corresponds to it. См. также следующее место: AC 3212 ...[3] The state of the Lord's glorification may in some manner be conceived from the state of the regeneration of man, for the regeneration of man is an image of the glorification of the Lord (n. 3043, 3138). When man is being regenerated, he is then becoming altogether another, and is being made new; therefore also when he has been regenerated, he is called "born again," and "created anew." Then, although he has a similar face and a similar speech, yet his mind is not similar [хотя после возрождения у него [или, нее] остается то же самое лицо и речь, но ум не тот же самый]; his mind, when he is regenerate, is open toward heaven, and there dwells therein love to the Lord and charity toward his neighbor, together with faith. It is the mind that makes a man another, and a new man. This change of state cannot be perceived in the body of man, but in his spirit, the body being merely the covering of his spirit; and when it is put off, then his spirit appears, and this (provided he has been regenerated) in altogether another form, for it then has the form of love and charity in beauty inexpressible (n. 553), instead of its pristine form, which was that of hatred and cruelty with a deformity also inexpressible. This shows what a regenerate person is, or one who is born again, or created anew; namely, that he is altogether another, and is a new man. _____________ Если есть замечания по поводу оффтопичности этой дискуссии, то можно перенести ее в соответствующий подраздел. |
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Цитата И в других местах в Слове указывает на то, что есть случаи, когда мужчина воспринимает что-то от женщины в плане истины, когда это происходит с безбожниками и т.д., но что это происходит противоположно Божественному Порядку. Дима мы с тобой говорим о разных истинах, я говорю об истине или мудрости жизни, которая по-сути есть благом в форме. А, ты говоришь об истине учения, а это совершенно разные "истины". Мы как то забываем что подлинная истина это любовь или благо в своей форме. Истины же учения церкви это по-сути не подлинная истина, истина не соединённая с благом. Про тело же я вообще говорил что оно лишь инструмент соответствия. И ясен-пень от тела никакой истины не происходит. |
Ренат |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 038 Регистрация: 27.9.2009 Из: азербайджан Пользователь №: 244 ![]() |
Цитата Истины же учения церкви это по-сути не подлинная истина, истина не соединённая с благом. не думаю что так,истина соединяется с благом в человеке воспринимающим подлинные истины учения Церкви. Разве Небесное Учение Веры не подлинные истины открытые нам Господом?Подлинными они становятся когда соединяються с благом в человеке и именно об этом говорит учение Церкви что и свидетельтвует о подлинных истинах там. Цитата об истине или мудрости жизни, которая по-сути есть благом в форме --думается что мудрость есть формой или вместилищем блага,но не самим благом,мудрость всегда соединена с благом и именно по этому е можно назвать мудростью.Мудрость и благо как одно но раздельно одно все же. -------------------- Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
|
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Цитата не думаю что так,истина соединяется с благом в человеке воспринимающим подлинные истины учения Церкви. Учение веры церкви из Слова подлинно, но эти истины в человеке не подлинны до тех пор пока они не соединены с благом, когда они соединятся с благом, через искушения, они тогда изменятся в человеке и станут уже истинами происходящими из блага жизни, и будут подлинными настолько насколько внутренне в человеке они будут формой любви к Господу и ближнему. Т.е человек ведёт жизнь во благе и эта благая жизнь образованная по истинам Слова есть его мудростью или истиной, но теперь уже подлинной. Цитата Мудрость и благо как одно но раздельно одно все же. Они представляются человеку разными, потому что человек постигает как бы сам только истину (или мудрость) а благо он может лишь чувствовать, но не видеть разумом от этого и возникает аффект, что истины и благо разделены. |
Дмитрий |
![]()
Сообщение
#28
|
Св. Новой Церкви ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 ![]() |
Дима мы с тобой говорим о разных истинах, я говорю об истине или мудрости жизни, которая по-сути есть благом в форме. Виталий, да у нас ведь даже духовное еще даже не за горами, а за очень далекими горами. А говорить о небесном, пока мы не стали даже подлинно-духовными, это тыкать вслепую пальцами в небо, в котором пролетает крошечный космический корабль, пытаясь в него попать, говорить исключительно о запредельном, которое, транслируясь через неочищенное, понимается преимущественно совершенно извращенно. Действительно, порядок у духовных и небесных разнится, но всему свое время. Можно, конечно, говорить о порядке вхождения в истины из блага, но ведь благо-то у нас пока что какое? Поэтому даже Питкерн редко говорил о небесном, очень издалека, и большими оговорками. То есть, если мы о земное церковное еще толком соблюдать не можем и говорить о нем, нет большого смысла говорить о подлинно-небесном. Я не имею здесь ввиду невинность любви к Господу в ранней духовной юности. Цитата Истины же учения церкви это по-сути не подлинная истина, истина не соединённая с благом. Истины учения Церкви - это истины духовные из небесного источника. Это именно подлинные истины. Если же человек имеет только текст, то по большому счету, у него еще нет подлинных истин Учения Церкви, есть, в лучшем случае, только знания, scientifics, но возможно, нет даже базовых познаний cognitions, не говоря уже о разумении. Вот, когда он живет согласно разумению, то тогда истинное учения из Слова, или учение подлинной истины из Слова, может быть ему дано, для дальнейшего произрастания. На самом деле, это, конечно процесс, когда человек возвышается, по видимости, от одних истин к другим и, по видимости, входит в соответствующие блага. |
Виталий Сардыко |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() завсегдатай, второй степени ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1 387 Регистрация: 9.3.2006 Из: Санкт-Петербург. Россия. Пользователь №: 3 ![]() |
Истины учения Церкви - это истины духовные из небесного источника. Это именно подлинные истины. 1. Это подлинное учение из Слова, и оно есть истинной для того кто это учение открывает, потому что он видит это учение в свете Небесном, для человека который внимает этому учению из проповедей или из книг просветлённых, это ещё не истина а лишь предмет знаний веры, т.е это предмет памяти который признаётся человеком за истину. Но, не смотря на признание за истину, эти научности учения, ещё не подлинная истина для человека принимающего учение, так как он не видит его в свете Неба. Так вот, истиной эта вера станет для слушающего, только тогда когда откроется его внутренний человек (internal man) и тогда он начнёт видеть эти истины учения, уже никак научности памяти принимаемые за святые, а как реально существующий объект видимый в свете Неба, каковой свет будет проистекать из его внутреннего человека, который как ты знаешь пребывает в Небе. Вот тогда вера становится истиной. AE 895.And yet what is believed and is not seen may be called faith, although such a faith is mere knowledge [scientia]. But as soon as a man becomes spiritual, (and he becomes so when his internal which communicates with heaven is opened), then that which is known, which is called faith, becomes truth, for it is then seen from the light of heaven. It is to be known that all angels and all good spirits see the truths of heaven as the bodily eye sees the objects of the world, for the objects of heaven are truths to those who are spiritual, for the reason that their understanding is their spiritual sight. Открытие внутреннего человека производится искушениями. AE 897. ... for the reason that there are few who are in the knowledges of good and truth, and fewer yet who are in the marriage of good and truth, that is, in truths as to doctrine and at the same time in goods as to life; and no others are let into spiritual temptations ... Видишь, необходимость искушений и открытия внутреннего это пребывание в подлинном учении и благе жизни. Далее: From this it is clear that man has spiritual temptation, when his internal, which is called the spiritual mind, is opened, thus when man is being regenerated Т.е как я понимаю учение веры становится истиной только после искушений, а до этого это просто принадлежность памяти и веры. Подлинной же истиной (genuine truth) оно станет, когда видимое истиной в свете Неба станет жизнью, или благом. 2. На счёт женщин хотел ещё раз объяснить свою позицию, наверно я несколько перемешал понятия, как ты справедливо замечал мне. Так вот, в начале мужчина любит женщину разумом (если он у него есть, и он не просто похотливое животное), мужчина бы не мог любить женщину разумом если бы от женщины (от её жизни) не исходило бы что-то способное быть воспринятым разумом, разум воспринимает только одно - истины. Женские "истины" это само-собой не истины Учения или Слова, это мудрость её жизни, как ты помнишь из СЛ мудрость и истины это почти эквивалент. Таким образом мужчина воспринимает мудрость женской жизни как истину исходящую из её любви, и когда он признаёт это мудрость или истину за свою, тогда он и любит эту женщину. Соединяется с женщиной в супружеской любви. Об этом сказано в СЛ, где говорится о сфере женской жизни ( в переводе Малявина ) эта сфера и есть женская истина которую мужчина воспринимает разумом. Об этом я писал в топике выше. Но, по-сути мудрости жизни это подлинная истина поскольку это истина исходящая из блага, или мудрость из любви. Просто, пока женщина не соединится с истинами Слова и Учения через мужа, её мудрость и любовь не чисты, так как не соединены с Господом через Слово. |
Зоя Холодкова |
![]() ![]()
Сообщение
#30
|
![]() участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 15.4.2010 Пользователь №: 247 ![]() |
|
Дмитрий М. |
![]()
Сообщение
#31
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 ![]() |
Хочу задать такой вопрос: Какой образ Бога вы видите пред собою находясь в молитве? "Тогда я (Э. Сведенборг) сказал им, что мысли могут быть сконцентрированы и направлены к невидимому Богу, когда они направлены к Господу, о котором можно думать, как о Боге, видимом в человеческой форме" из книги "Земли во Вселенной", ч. 11 "Второй из посещенных мной миров в звездном небе. Его духи и жители", п. 142. |
Дмитрий |
![]()
Сообщение
#32
|
Св. Новой Церкви ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 ![]() |
Видишь, необходимость искушений и открытия внутреннего это пребывание в подлинном учении и благе жизни. Все это и заключено в фразе: "Истины учения Церкви - это истины духовные из небесного источника". Цитата Просто, пока женщина не соединится с истинами Слова и Учения через мужа Да, поэтому женщина и есть именно побуждением к истинному у мужчины, у которого есть истинное (той или иной степени жизни). Но у невозрожденных к этому примешивается, как у мужчины, так и у женщины, очень-очень много разного. А у тех, кто не взирает к возрождению, всё происходит согласно степени невозрожденности. |
Дмитрий Левашов |
![]()
Сообщение
#33
|
завсегдатай ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 488 Регистрация: 4.7.2011 Из: Россия Пользователь №: 261 ![]() |
Образ:
1. Внешний вид, облик кого-л., чего-л. // Подобие кого-л., чего-л. // устар. Изображение. 2. Живое, наглядное представление о ком-л., чем-л. // То, что видится, грезится, кажется в воображении. // Копия, слепок, отпечаток в сознании явлений объективной действительности. 3. Художественное отражение идей и чувств в звуке, слове, красках и т.п. // Наглядное изображение какого-л. явления через другое, более конкретное; сравнение, уподобление. // Созданный художником обобщенный характер, тип. 4. Вид, порядок, склад чего-л. 5. устар. Способ, прием. - В моей истории больше подходит пятое, устарелое значение. Я вижу образ в качестве людей; порой, когда они предстают в смешном и нелепом в современных стереотипах виде: часто встречается у детей, у "сумашедших", у "чудиков" - но не у всех. У простых по роду занятий людей, когда тесно соприкасаешся с их кругом общения (уже пять лет работаю каменщиком - после медицины), далее разглядеть сложно - мешает эгоизм (предпочтение своих личных интересов). Для меня это способ (приём) распознавать в людях и в окружающем мире разумное. И молюсь я, видимо, в этот момент. -------------------- Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.8.2024, 6:11 |