IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О нашем духе - статья Глебова
Фёдор
сообщение 26.8.2014, 12:04
Сообщение #1


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 26.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 24



Всем привет. В статье М.Глебова "Рубежи богословия" говорится вот что:

Цитата
Мало того, что духовные качества всякого человека не написаны на его лбу, так он еще, пока живет на земле, непрестанно эволюционирует из одного духовного общества в другое. Эволюция состоит в последовательном формировании его духа, без разницы, в адском или в небесном направлении. Как только его дух достигает максимально возможной для него в земных условиях степени зрелости, приходит время жатвы, и он умирает. Недоделанное на земле доделывается в Мире Духов, и наконец полностью сформированный и внутренне непротиворечивый дух отправляется к своему вечному пристанищу. Следовательно, ни об одном земном человеке нельзя говорить в окончательном смысле, и даже его предсмертное духовное состояние чаще всего бывает лишь промежуточным. Более того, непрерывная эволюция так изменяет человека изо дня в день, что вчерашний Иван Иванович нередко оказывается совершенно не похож на сегодняшнего.

Труднее всего постигается факт, что хотя каждый человек в каждую минуту своей земной жизни находится в том или ином обществе духовного мира, он, тем не менее, находится в нем не так, как вечные обитатели этого общества. К примеру, человек, потенциально способный преобразоваться, эволюционирует вверх сквозь толщу Последнего ада, объективно пробираясь между воронами и свиньями, однако, даже находясь среди них, не имеет с ними почти ничего общего. Будущий злой гений, нисходя через сатанинский ад, на какое-то время сам становится почти сатаной.

Так пассажиры скорого поезда, минуя полустанок, вовсе не думают о прелестях этого полустанка. По ним даже пусть бы его и вовсе не было; но его просто нельзя миновать, раз уж здесь проведена дорога. И как эти пассажиры отличаются от обитателей полустанка, так эволюционирующие земные люди, минуя промежуточное духовное общество, отличаются от его коренных, вечных обитателей. Они как бы механически совпали по месту на пару минут; но поезд тронется, и они расстанутся навсегда.

Не могу разобрать, согласуется ли здесь кое что со Словом, и учением нашей Церкви.
Речь об идее, что наш внутренний человек находится в каком либо обществе духовного мира уже сейчас, НО НЕ СОВСЕМ так, как обитатели этого общества. Особенно странно вот это сравнение с поездом и полустанком.
Ведь если говорить о нашей личности как совокупности внутреннего и внешнего человека, то конечно, мы не таковы, как духи.
Но вот идея, что даже находясь духом среди обитателей такого то общества, мы тем не менее почему то не имеем с ними почти ничего общего, представляется мне странной и необоснованной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 26.8.2014, 15:12
Сообщение #2


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Фёдор @ 26.8.2014, 12:04) *

Но вот идея, что даже находясь духом среди обитателей такого то общества, мы тем не менее почему то не имеем с ними почти ничего общего, представляется мне странной и необоснованной.


В этой статье неявно господствует идея некое "монады" (или же некоей "жизни в себе") которая как бы "странствует" по различным духовным обществам, пока не найдёт свойственного ей места.

Идея, как бы это помягче сказать, действительно противоречащая основам учения Латинского Слова о тварном вообще, и человеке в частности.

Дело в том, что всякое тварное сознание - композитно. Ангелы и демоны, при этом, композитны однородно. Человека же - композитный комплекс всего творения. Которого все частности наитсвуют в его всеобщности.

Любое тварное сознание - это, по сути, царствие, или же толпище, над которым есть "царь" - господсвующия любовь. Эта господствующая любовь - самая суть тварного сознания. Его, так сказать, душа. В ангелах и демонах она является сутью, главным качеством этого сознания. И поэтому в однородной восходящей последовательности определяет качество осознания, и, можно сказать, качество личностного вот этого именно тварного сознания. Качество Господнего восприятия в нём, присваиваемое ему как "его личностное". Каковое "своим личностным" в этом сознании и ощущаемо.

В человека, поскольку в нём универсально сосредоточенно, частным образом, всё творение в этом царствии - "всякой твари по паре". именно поэтому в человеке возможны такие "государственные перевороты", когда происходит смена "правящей династии" даже на совершенно противоположную. И поэтому в последовательности восходящей осмысления состояний, выражаемых конкретными временными, пространственными, количественными и личностными формами могут радикальнейшим образом различаться между собой.

Безусловно, в абсолютном существовании всякий дух пребывает, в своём саммите, вне времени, пространства и личностного. И это "пребывание" и есть "самоей вершиной пирамиды", или же так называемой "посмертной судьбой человека". Каковая, в осмыслющем восходящей последовательности и присваеваема как некое «личностное» его сознания. С точки зрения этого абсолютного «саммита» части, составляющие planum, или же самую низшую, раздельную, последнюю степень сознания, называемую природной степенью, безусловно, могут представляться и чем-то противоположным, так сказать «не своим». Именно поэтому злые духи, готовясь к аду отбрасывают всё доброе, а у добрых – всё злое усыпляемо Господом, когда они готовятся к небу. Но всякий ангел хорошо осознает что «собственное» (или же собь) его личностного качества восприятия есть в себе единым злом. И что – будь на то его воля, то он бы бросился в самые страшные зла как в свои собственные. И лишь милосердием Господним, и Его волей в себе он от этого «собственного» удерживаем. И именно по такому уничижительному постижению осмыслоение качества его личностного восприятия и становится ангельским.
В заключение же подчеркну совершенно очевидное противоречие данной статья с одним из базовых положений Латинского Слова. Согласно Латинскому Слову – ВСЁ, что только человек не пожелает из любви, всё ему присваемо НАВЕЧНО. Именно поэтому Латинское Слово и предупреждает нас, что надо быть очень осторожным в своих любовях и привязанностях. Если же «царь» человеческого сознания, в определённых состояниях, пусть и отличных от «окончательного саммита», правил из какого-либо духовного сообщества, пусть и отличного от сообщества «окончательного саммита», то это уже структурно вошло в его «базис», становится частью его собственного, и может быть усыплено в нём, и не возвращаться всё время в целую вечность, ввергая его в духовные коловращения, свойственные, по соответствиям, этому «базису», исключительно по милосердию НЕ ЕГО волительного, а именно волительного Господа в нём.

Ну, а о том, что не существует никакой такой «личностной монады» духа, странствующей по различным состояниям телесным, то это, я думаю, тем, кто внимательно следил за проповедями, и доктринальными занятиями в нашей львовской общине за последние несколько лет – объяснять не нужно.





--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.8.2014, 16:07
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Не могу разобрать, согласуется ли здесь кое что со Словом, и учением нашей Церкви.
Речь об идее, что наш внутренний человек находится в каком либо обществе духовного мира уже сейчас, НО НЕ СОВСЕМ так, как обитатели этого общества. Особенно странно вот это сравнение с поездом и полустанком.


Отчасти написанное у Глебова верно и согласуется со Словом (я могу говорить только о приведённом отрывке), внутренний человек личности действительно в процессе возрождения ведётся из одного общества Духовного Мира в другое, более или менее возвышенное, или же в адское если он зол. Если человек достигает такой степени возрождения что Ангельские Небеса ему открыты, то его внутренний человек находится среди ангелов, и далее если возрождение продолжается он углубляеется во всё более и более совершенные ангельские сообщества.

Мышление же и чувства его природного человека связаны с внутренним по соответствиям и проявляются в ангело-подобных чувствах и мыслях, но они всё же в духовно-природных степенях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 26.8.2014, 17:14
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 26.8.2014, 16:07) *

то его внутренний человек находится среди ангелов,

Здесь надо разъяснить, что «находится» - не значит «пребывает актуально». «Находится» - то есть, как написал Александр Валентинович – «в абсолютном существовании (дух) пребывает, в своём саммите, вне времени, пространства и личностного». «Пребывать актуально» же в конкретном сообществе дух, с присвоенным ему Господом его личностным (сознания), будет лишь после так называемой «смерти природной», то есть после прекращения мышления по-природному, то есть по времени, пространству и личностному.

О Небесах и аде «438. К этому должно добавить, что всякий человек по духу своему уже в телесной жизни своей находится в сообществе духов, хотя и не ведает этого. Через такое посредство добрый человек находится в обществе ангельском, а злой в обществе адском. В это же общество человек вступает после смерти, что и было много раз объяснено и доказано вновь туда пришедшим. Человек, покуда живет здесь, не появляется в духовном обществе своём, потому что мыслит по-природному. Но те, что могут отрешаться мысленно от всего вещественного и быть в духе, изредка появляются в своем духовном обществе и тотчас узнаются тамошними духами, потому что они ходят там молча и в глубоком раздумье, будто никого не видя и не замечая, а как только один из духов заговорит с ними - исчезают.»


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 26.8.2014, 20:46
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Здесь надо разъяснить, что «находится» - не значит «пребывает актуально». «Находится» - то есть, как написал Александр Валентинович – «в абсолютном существовании (дух) пребывает, в своём саммите, вне времени, пространства и личностного». «Пребывать актуально» же в конкретном сообществе дух, с присвоенным ему Господом его личностным (сознания), будет лишь после так называемой «смерти природной», то есть после прекращения мышления по-природному, то есть по времени, пространству и личностному.


Сергей, я ж написал "внутренний человек" а не весь человек.

Насчёт же актуальности то скорее актуальное пребывание в Небесах это когда внешний человек подчинён возрожденному внутреннему, тогда Господняя Церковь в Небе имеет своё основание в природной.
Собственно это есть наша неощутимая цель, иначе так сказать работу по основанию Церкви не доделываем smile.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 0:23