IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Искусство убеждения
Дмитрий
сообщение 2.3.2015, 15:26
Сообщение #1


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Мир вам!

Вот несколько цитат из Слова, описывающие определённую способность, искусство убеждения в духовных вопросах, которое приносит проблемы в духовной жизни, и не только в духовной. Поскольку такая способность описана в Слове, то это нечто такое, с чем человек церкви может соприкоснуться, в той или иной степени, как у других, так и в себе.

Очевидно, что в современном мире, схожие искусства практикуются и на гораздо более приземлённом уровне, например, в сфере бизнеса, в повседневном общении и т.д.

Истинная Христианская Религия:

"796. Поскольку я много раз говорил с этими тремя основателями, реформаторами христианской церкви, то я знаю о состоянии, в котором жил каждый из них от начала и до сего дня. Лютер, как только оказался в духовном мире, стал неистовым распространителем и защитником своих убеждений и усердствовал в этом всё более, по мере того как росло число его сторонников, приходящих с земли. Ему был дан дом, подобный тому, что был у него в Эйслебене, когда он жил в теле. Посреди него он сделал небольшое возвышение, на котором находилось его кресло. Дверь была открыта для слушателей, коих он располагал рядами: более благосклонных он усаживал ближе к себе, менее благосклонных — позади них. Затем он произносил пространные речи, по временам разрешая задавать вопросы, чтобы иметь возможность продолжить нить своего повествования с какого-либо места.

Вследствие такого всеобщего одобрения он в конце концов приобрёл [способность] убеждать*; такая убедительность имеет в духовном мире настолько большую силу, что никто не может сопротивляться ей или противоречить её предписаниям. Но, поскольку это было нечто подобное заклинаниям** древних, ему было строго запрещено говорить о чём-либо на основании этой способности убеждать, после чего он продолжал учить по памяти и вместе с тем по разуму. Такая убедительность, являющаяся своего рода заклинанием**, проистекает от любви к себе и доводит человека до того, что он, когда ему противоречат, нападает не только на предмет спора, но и на самого человека."

*Persuasivem переводчики обычно переводят это, как искусство убеждения или способность/сила убеждения. Но это может значит и "ложное убеждение/false conviction", как это и переводит Chadwick.
** Лат. incantatio англ. enchantment волшебство, чародейство; заклинание, магическая формула

В другом месте, в книге "О последнем суде" (posthumous), конкретизируется, что речь идёт именно о способности Лютера к убеждению.

"... he was Luther. He also spoke with me, saying that he likes to be among the kind of people who argue over what is to be believed, because he has with him from the world a persuasive speech and authority as a result of the consent accorded him by many in his own time. I noticed that he had a communication with those who believe that they know everything and that nothing at all is hidden from them, and who do not wish to learn but to teach, saying often this or that is the absolute truth and cannot be contradicted. Such take away from others all freedom of speaking, by inducing their opinions as if they were from God, and by infesting all who contradict, unless for the sake of information. The reason is that he hatched that doctrine out of his own thinking and he is therefore conversant with the connection of the arguments. Not so those who only learn the doctrine and afterward confirm it. They cannot share in the same delight, because they are not so conversant with the connection of the arguments. Luther said that they do not long endure the ardor of his speaking, but withdraw.
" (LJP 32)

" ... Лютер... сказал, что он любит быть среди тех людей, которые спорят о том, во что нужно верить, поскольку у него, со времени его пребывания в мире, осталась убедительная речь и авторитетность (auctoritas), которую он приобрёл в результате того, что многие с ним соглашались в во время его жизни. Я заметил, что у него было сообщение с теми, которые веровали, что они знают всё, и что ничто не скрыто от них, и которые не желают учиться, но желают учить, часто говоря, что то или иное является самой истиной, и ему нельзя противоречить. Таковые забирают у других всю возможность говорить свободно (liberum loquendi), насаждая свои мнение, как если бы те были от Бога, и нападая (infesto) на тех, которые противоречат, если только те не излагают что-либо ради информации (nisi informationis gratia) ..."


Spiritual Experiences.

SE 5913. At length, when [his] persuasive [ardor] cooled down, I spoke to him about persuasion and persuasive faith, saying that it chokes the understanding of others, and that it also exists with evil men who have confirmed themselves in falsities; as, for example, who have confirmed themselves against the Divine in favor of nature. [Something] was said respecting the persuasion of such [ones], and respecting Nephilim; also, that persuasion does not exist with those who are in a genuine affection of truth, but that, in place of it, there is intellectual light, along with its reasons and confirmations, which are then simultaneously presented. It is different with those who are in persuasion; for, if their reasonings and confirmations were to go forth they would perish, for they are all opposed to heaven. Luther said that it is not allowed him to be in his persuasive, and that as often as he comes into it he is tormented, and therefore he desists; also, that when he apprehends that his persuasive may insinuate itself, he flees into a chamber where it is dispersed, but that still it is allowed him to confirm his own [doctrine] by reasonings. It was said that the reason this is so, is in order that those who come from the world, and are in a similar doctrine, may come to those who are in the like, and this according to the order of heaven.


"О последнем суде (посмертное издание)" 27

"I spoke with Melanchthon and with others concerning him. After Melanchthon came into the spiritual world, he confirmed himself more than ever in faith alone, to the point that he was scarcely willing to hear about charity and its goodness. And because he was unable to persuade any others than those who had led very little of a Christian life, he therefore acquired for himself a persuasive power, which is such that the speech of one flows into another's thought and so binds it that the person is incapable of thinking anything other than what the one is saying, even if it is false. It is a power that enchants minds, on which account it is forbidden in the spiritual world, because it extinguishes all the light of the intellect. Moreover, if he could not convince people by reasonings, he looked into their eyes and infused this persuasive force into their minds, so that they were unable to see his false sophistries and so could not respond, occasioning them to complain about him. He attempted this with me, too, but in an endeavor without effect."

"... После того, как Меланхтон пришёл в духовный мир, он утвердился в ещё большей степени, чем ранее, в одной вере, вплоть до того, что едва ли желал слушать что бы то ни было о благолюбии и добре благолюбия. И поскольку он не был способен убедить никого, кроме тех, которые вели крайне незначительную христианскую жизнь, то поэтому он приобрёл себе такую способность убеждать (persuasivum), которая заключалась в том, что речь втекает в мысль другого, и склоняет её так, что человек становится неспособным мыслить что бы то ни было иное, чем то, что [ему] говорят, даже если это ложное. [Эта способность] пленяет ум, и поэтому она там [в духовном мире] запрещена, поскольку она устраняет весь свет разума. Более того, если он не могу убедить людей посредством рассуждений, то он тогда смотрел в их глаза и влагал такое убеждение в их умы, так что они не могли видеть его ложные софизмы и не могли отвечать ...."

Апокалипсис Разъяснённый 1191:

"Because by thy sorcery have all nations been seduced signifies that by their wicked arts and persuasions they have compelled all the well disposed of that church to believe and to do those things from which they have gained dominion and wealth. This is evident from the signification of "sorcery," as being arts and persuasions, (of which presently); also from the signification of "nations" as being those who are in good, thus the well disposed (see n. 175, 331, 625, 1077); also from the signification of "to be seduced," as meaning to be deceived by such arts and persuasions into believing and doing those things from which they have gained dominion and wealth. "Sorcery" has nearly the same signification in the Word as "enchantment," and "enchantment" signifies such persuasion as causes a man to have no other perception than that a thing is so. Certain spirits possess a power of persuasion that closes up as it were the understanding of another, and suffocates the ability to perceive; and as the well-disposed men in the Babylonish nation are compelled and persuaded to believe and to do whatever the monks say, it is here said that "they have been seduced by their sorcery." "Sorcery" here has the same signification as "enchantment" in Isaiah (47:9, 12), where Babylon is treated of; also in David (Psalm 58:4, 5). Enchantment is also mentioned among the arts associated with magic, that were forbidden to the sons of Israel (Deut. 18:10-11)."

"Колдовство" имеет практически то же значение в Слове, что и "волшебство"[, и "волшество" означает такое убеждение, в результате которого человек постигает, что что-то является именно таким, каким преподносится [и ничем иным]. некоторые духи обладают такой силой убеждения, которая как бы закрывает понимание других, и удушает способность постигать; и поскольку благорасположенных людей в Вавилонской нации заставлюят и убеждают веровать и делать то, что говорят монахи, то поэтому здесь говорится, что "они были соблазнены колдовством"... Колдовство также упомянуто среди искусств, ассоциированных с магией...

Апокалипсис Открытый:

"Чародейства использовались древними и совершались тремя способами...

Третий способ: слушатель так сосредотачивал свой дух на своем мнении, что почти замыкал уши, дабы не слышать что-либо от говорящего. Это производилось удерживанием дыхания, а также тихим шепотом, и, таким образом, непрерывным отрицанием мнения своего противника. Этот род волшебства осуществлялся только слушателями, первые же два – говорящими с другими. Эти три рода чародейства существовали у древних и все еще существуют у адских духов. У людей же в мире остался только третий род у тех, которые утвердились в неправдах религии, происходящих от собственного разумения, так как они, когда слышат противоположные мысли, не допускают их в свое мышление ближе, чем только на соприкосновение, и тогда из внутренних недр своего духа они испускают как бы огонь, который истребляет их, о чем другой ничего не знает, кроме как по признакам выражения лица и по тону голоса в ответе, если только чародей не прикрывает этот огонь, то есть гнев его гордости, притворством. Это чародейство применяется в наши дни для того, чтобы помешать принятию истин и во многих препятствовать их пониманию. Что во времена древних было множество видов волшебства, и среди них "чародейство", ясно у Моисея:

Когда ты войдешь в землю, тогда не научись делать мерзости, которые делали народы сии: не должны находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это (Втор. 18:9-11)."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Дмитрий
сообщение 29.1.2022, 17:34
Сообщение #2


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Дмитрий @ 2.3.2015, 14:26) *

... saying often this or that is the absolute truth and cannot be contradicted. Such take away from others all freedom of speaking, by inducing their opinions as if they were from God, and by infesting all who contradict, unless for the sake of information.


На днях я говорил с человеком из церкви об одном политическом эксперте, поделился ощущением, и он в целом подтвердил, что тоже его испытывал, слушая его. А именно: это эксперт, хотя в целом ряде случаев говорил разумно, предлагал аргументы, подробнейшие и согласованные, и насколько мне известно, является человек нравственным, но в определенных вопросах говорил совершенно безапелляционно, не подтверждая своей точки зрения, говоря с таким апломбом и сферой убеждения, что слушающие практически не могли на это реагировать в свободе мышления, их сознание было практически парализованным, и они не могли не соглашаться. Соответственно, если наложить такой же подход на духовные понятия, то мне кажется, что легче можно увидеть, насколько тяжело обычным смертным не подпасть под то или убеждение такого рода, которое можно назвать чем-то магическим.

Но такие вещи в духовным вопросах могут легче рассеиваться, если обращать внимание на аргументы, подтверждения из Слова, и самостоятельно, по мере возможности, потом сверять их по Слову, принимая только истинное, и не спеша принимать то, что не очень хорошо подтверждено и искажено. Здесь, как и в других вещах, лояльность к Господу должна превышать лояльность к группе людей, друзьям и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 11:57