IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Схоласты и Мистики Новой Церкви.
Игорь Иванович Козаков
сообщение 20.3.2006, 18:19
Сообщение #1


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Регистрация: 14.3.2006
Из: Рациональное Христианство
Пользователь №: 4



Весьма большое значение в истории христианства одиннадцатого - тринадцатого века имеют два движения - схоластиков , но пути их совершенно различны. Схоластика обращается, прежде всего, к разуму человека; мистика - к сердцу человека. Схоластика ищет мудрости, понимания; мистика - смирения и возвышенных чувств. Но оба движения усиленно подготовляют почву для семян великой Реформации уже шестнадцатого века.
*****************************************************
То же самое наблюдается и ныне, но почвой этих двух направлений, уже являются взгляды на труды Э. Сведенборга.

Забежав немного вперёд, хочу отметить одну особенность схоластической школы, заключающуюся в том, что сами схоласты очень трезво оценивают любое утверждение и не принимают никогда на пустую веру того, чего заранее не исследуют сами, исходя из их основополагающего учения. Схоласты так же являются крайними противниками мистической школы, в которой они видят опасность превратить христианство в нечто мечтательное, созерцательное и далекое от здравой рассудительности человека. И те и другие (схол. и мист.) школы (направления) внутри себя так же, - довольно многовекторны, но я не стану вдаваться в более глубокие причины их внутреннего различия, а попробую более доступно объяснить суть этих двух направлений, исходя из основ Истинно Христианской Религии.

Алмазным остриём первого удара схоластов, является Учение о Вере, а когда мистики (как правило) начинают цитировать утверждения каких-либо выдающихся авторов, выдавая их заключения за некую истину, то схоласты приводят тезис из Учения о Вере Э. Сведенборга:

П. 11. … Признание внешнее, без внутреннего – есть вера в неведомое, а вера в неведомое есть только знание, дело памяти, которое, если в том утверждается, делается только убеждением; состоящие же в этом убеждении думают, что это истинно, потому что другой так сказал, или думают, что это истинно, по доказанному уже кем то; хотя ложное может быть также доказано, как истинное, а иногда и сильнее.
Думать, что нечто истинно по доказанному кем либо, уже значит думать, что истинно то, что сказано другим, и не исследовать этого наперед - только утверждать
.


Нашему же читателю мистику, который будет сравнивать схоластика с Фомой (в народе прозванным как "неверующий"), я приведу опять пример из Учения о Вере:

П. 4. … внутреннее признание истинного - есть принадлежность тех, которые находятся в духовном расположении к Истинному. Поскольку Ангелы состоят в этом расположении, то они во всем отвергают тот догмат, что разум должен быть в послушании веры; ибо говорят: что значит верить и не видеть, истинно ли это? И если кто скажет, что, всему этому, должно верить, ангелы отвечают - или ты почитаешь себя Богом, Которому я должен верить, или почитаешь меня безумным, чтобы я поверил слову, в котором не вижу истинного? Сделай же, чтобы я видел оное. Таким образом, этот догматик отступает. Мудрость Ангельская состоит единственно в том, что они видят и понимают то, о чем думают.

... пусть теперь наш мистик скажет, что Ангел тоже является "Фомой неверующим"
Поэтому, являясь и сам схоластом, я не стану цитировать более никого (надеюсь, что с самими трудами Сведенборга читатель уже знаком), а тем паче приводить примеры других известных всему христианскому миру схоластов, а постараюсь сам, во Свете Духа Святого, дабы вы как и Ангелы – внутренне и внешне - увидели сами, оное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Иванович Козаков
сообщение 20.3.2006, 18:41
Сообщение #2


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Регистрация: 14.3.2006
Из: Рациональное Христианство
Пользователь №: 4



Схоласты Новой Церкви

Схоластики считают труды Э. Сведенборга Небесным (или Духовно-натуральным), а потому и Божественным Учением, которое было написано, дабы посредством Его (Учения) раскрыть духовное значение Слова Божьего (Святого Писания). Поскольку само Учение не смогло бы претендовать на истинно Небесное происхождение, то Господь счёл нужным соединить всю духовно-телесную жизнь Сведенборга с Духовным Миром, в который и переходит человек навечно после своей смерти в мире материальном. На протяжении десятков лет, Сведенборг проводит многочисленные опыты, духовно пребывая во всех Царствах Духовного Мира, описывая жизнь духов и ангелов во всех своих трудах.
Основными трудами по мнению схоластов – являются лишь некоторые (а именно Учения). Схоласты разделяются лишь в их количестве: от четырёх до шести. Если взять максимальное их число, то этими Учениями являются:
Doctrine of the Lord (Учение о Господе)
Doctrine of the Sacred Scripture (Учение о Священном Писании)
Doctrine of Life (Учение о жизни)
Doctrine of Faith (Учение о вере)


Некоторые венчают вышеперечисленные учения – пятым:
New Jerusalem and its Heavenly Doctrine (Новый Иерусалим и его небесное учение)

А некоторые добавляют ещё одно учение, мотивируя свою позицию тем, что ни одно учение не может быть отделено от основного базирующего Небесного Предмета, коим является милосердие. Таким образом, Учение о Милосердии строится из двух работ Сведенборга:
Первое, из книги “Тайны небесные” - Учение о милосердии, а вторым – само сочинение Charity (Милосердие).
Такова фундаментальная основа самого строения Небесного Учения.

Остальные работы Сведенборга, кроме Небесных тайн и Апокалипсиса Открытого – схоласты относят к надстройке (стенам) того же Учения, предавая им Новое философское направление, а образами самой крыши Небесного Дома (Учения) - Тайны Неба и Апокалипсис Открытый, в которых они видят венец Новой богословской идее о Боге и Его Слове.

Всё это Новое Учение (Дом) – схоласты считают Святым, которое необходимо бережно преумножать и развивать в тех же трёх направлениях. Потому внутреннее стремление их обуславливается по следующим направлениям:
1. Дальнейшие переводы других Книг Святого Письма в том же ключе Нового богословского Учения.
2. Создание Небесно-философского словаря (по примеру Индексов к Тайнам Неба), который бы способствовал по их мнению к переводу Книг Святого Письма.
3. Как можно более широкое развитие учения о природно-духовных соответствиях, на основе которого можно было бы создать вышеупомянутый словарь.

Подводя итог, можно сказать, что оставленное наследие Сведенборгом не совсем полностью удовлетворяет их внутренние потребности к познанию Самого Слова. Это однако не означает, что схоласты склоны пренебрегать Небесным Учением. Наоборот, они считают Его – базисом для последующих открытий, и пренебрегать, а тем паче не опираться на Учение - считают крайне неразумным.
По мнению многих схоластов, Сведенборг лишь показал и кое-где раскрыл основные принципы Небесного Учения и как положено учителю - тщательно разжевал их фундаментальные составные.

Схоласты утверждают, что любое Учение не стоит на месте, а требует развития, и в дальнейшем, всецело полагаются только на Святой Дух Господа нашего Бога.
Самой важной и последней догмой схоластов есть то, что Учение не является самим Словом Божьим, но от Бога Исходящим Предметом.

Обоснование этого следующие:

Слово Божье имеет Три смысла, где два внутренних (Небесный и Духовный) сокрыты в Буквальном.
Учение же, написано грубым Буквальным смыслом и не имеет ни внутреннего ни небесного. Этим Буквальным смыслом Учение и объясняет (на сколько может) ту внутреннюю (Небесную и Духовную) суть другой Буквы - Святого Письма.
Образно приводя пример, можно утвердить это так: Непознанный Предмет не может быть познан без Инструкции, потому Предмет всегда сопровождает – Инструкция, где Инструкция не является самим Предметом, так как не может всецело заменить сам Предмет. Их цели, причины и следствия – различны между собой.

Вторым обоснованием, является то, что ни одно Учение не может постичь глубину всего Слова, потому оно является всего лишь истинно правильным Направлением к постижению уже самого Слова, которое Вечно, Совершенно и Бесконечно.
Если бы через Сведенборга, Господь дал миру Совершенное Учение (на ровне со Словом), то человек стал бы Богом, а Учение стало бы его (человека) Словом. Но, поскольку человек не может вместить в себе ни Совершенного Бога, ни Совершенного Слова, то нет и Совершенного Учения.
Истинно правильным есть то, что: Бог даровал от Себя одно из Своих Учений, которое грубо (буквально) связывает Его Совершенное Слово между Его Буквальным и Духовным смыслом и в очень общих чертах, передаёт Его третий – Небесный смысл. Другие Учения, человеку будут даны уже после его жизни на земле, когда человек лишиться своей Конечной и грубой оболочки восприятия.

Третьим обоснованием есть то, что Слово изначально Вечно, а то, что Вечно не может создать ещё одно вечное, ибо однажды сознанное имеет начало, а в следствии этого не может уже называться Вечным, так как лишено Бытия во времени, чем и доказывается, что такое Учение не существовало до середины 18 века . Потому Учение – Конечно, о чём свидетельствует само Слово в гл. 12 Апокалипсиса (рождение дитя мужского пола). Таким образом Учение не может свидетельствовать о Слове, но Слово – свидетельствует об Учении (и не только об одном)

И четвёртое (справедливое) обоснование этому утверждению схоластов есть сам Сведенборг, который ни разу и нигде не употребил такого тождества двух Небесных Предметов. Потому, именно в Небесном учении Сведенборг не раз выводит чёткое буквальное понимание что является Словом, и нигде не приравнивает свои труды к понятиям, что они есть: Слово, Святое Писание, Закон или Завет.

Вот почему схоласты и сводят на нет все те догмы мистиков о том, что труды Сведенборга - являются самим Словом, ибо натурально мистики не могут привести ни одной строчки из трудов Сведенборга о том, что Учение есть - Слово Божье. А то, чего не видит глаз не может быть истинным.
Само же Слово - Истинно, ибо глаз видит слова Божьи, которые Он Сам произносит через своих слуг.
Из этого ясно, что Слово свидетельствует Само за Себя, а Учение не Свидетельствует само за себя, потому как в нём самом нет ни одного слова от Господа.
Если бы Слово не свидетельствовало об Учении, то и учение не было бы истинным, но поскольку Слово свидетельствует о том, что учение от Бога, то мы мудро называем это Учение - Истинным.


Возвращаясь к сравнению этих двух движений (схоластики и мистики) тринадцатого века, хочется отметить некоторых известных на то время схоластов.
Ансельм Кентерберийский (один из первых Английских схоластов одиннадцатого века) который хотел не только верить, но верить обоснованно, согласуя веру с доводами разума. Однажды он сказал Богу в молитве: "Благодарю Тебя, Боже! Ибо то, во что я раньше только верил, теперь стало понятно и моему разуму!"
Другим великим схоластом был француз Пьер Абеляр (1079-1142). За свои попытки объединить веру с разумом он был осужден церковью к ссылке в монастырь, и все его труды были сожжены.
Фома Аквинский (или Аквинатский), родившийся в 1225 и умерший в 1274 году. Называя богословие "святой наукой", Фома Аквинский говорит в своём труде"Сумма всего богословия": "Святая наука прибегает к помощи человеческого разума, правда, не для того, чтобы доказать веру, а для того, чтобы более уяснить все, что мы имеем в христианском учении. Благодать не упраздняет природу человека, но делает ее более совершенной. Поэтому естественный разум должен служить вере, и по этой причине святая наука (богословие) прибегает к помощи философов там, где они путем человеческого разума открывали те или другие истины".
Ну и схоласт Дунс Скотус начинает закат схоластики. Приобретает его господствующее учение о несовместимости веры и разума, и они объявляются полярными противоположностями. Всюду мы встречаем теперь утверждение, что вера и разум несовместимы.

С попыток объединения веры и разума началась эпоха схоластики, в богословии Фомы Аквинского она достигла своего высшего расцвета, а с утверждением, что вера и разум несовместимы, она нашла свой конец.

(Далее будет написано следующее сочинение о мистиках)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Иванович Козаков
сообщение 21.3.2006, 18:01
Сообщение #3


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Регистрация: 14.3.2006
Из: Рациональное Христианство
Пользователь №: 4



Виталий, прошу тебя: исправь в теме слово "схоласть" на "схоласты". Пожалуйста.

... и ещё - сотри верхний пост. ... забылся малость авторизироваться.

[size=18]Мистика.

Поскольку я не являюсь мистиком, то мой анализ будет носить сугубо личных характер, а уважаемый мистик, сможет добавить или опровергнуть все или некоторые тезисы моего сочинения, а так же добавить некоторые свои соображения, мысли и рассуждения.

Прежде всего: Кто такие мистики.
Для этого начнём с конца и приведём несколько исторических справок о мистиках 13х - 16х веков.
Отцом мистической школы стал Бернард Клервоский, о котором сам Вождь Реформации Мартин Лютер отозвался как о "наилучшем из всех святых".
Бернард, основал в одной глухой, безлюдной долине во Франции монастырь, который и получил второе имя "Клервоский". Монахи этого монастыря не стремились к учености, наоборот, многие из них были совершенно безграмотными. Что было характерным для них, так это так называемое внутреннее погружение (медитация), то есть занятие размышлением. В центре медитации было размышление о страданиях Христа. Монахи монастыря Клерво ежедневно погружались в созерцание распятого Спасителя. Их высшей целью было духовное соединение со страдающим Христом.
Надо сказать, что мистицизм был мощным обличителем совершенно обмирщенной католической церкви и погрязшего в политических интригах папства. Мистики, несмотря на свою тихую созерцательную жизнь, громогласно призывали всех христиан к истинному благочестию, и не только призывали, но и давали пример такого благочестия.

Мистика достигает своего расцвета в лице немецкого магистра (Мейстера) Экхарта, жившего в тринадцатом веке. Его сочинения об отношении человека к Богу принадлежат к лучшим литературным творениям этого рода.
В чем же заключается значение мистицизма, и особенно мистицизма Экхарта?
Экхарт приобрел в народе много сторонников. Все это были люди, разочаровавшиеся в своей духовно омертвевшей церкви и жаждавшие ее оживления и обновления. Это оживление и обновление церкви они увидели в мистицизме, в непосредственном общении души с Богом. И живым примером такого общения с Богом был для них "Мейстер" Экхарт. Вскоре начали образовываться кружки последователей Экхарта, и они постепенно распространялись по всей Германии. Члены этих кружков не были богословами, священниками или церковными служителями. Это были самые простые люди, но чаявшие духовной весны в христианстве. И они почувствовали эту весну в движении мистицизма, называя себя "друзьями Божьими". Движение этих "друзей Божиих" говорило о том, что официальная церковь перестала удовлетворять человеческие души.

Заканчивая описание двух важных движений средних веков - схоластики и мистики, должен сказать, что схоластика, как научно-богословская система, осталась достоянием образованных верхов средневековой общественности и масса народа оставалась ею не затронутой. Мистика же, охватила более широкий круг людей.

Если попробовать дать оценку мистикам, то это скорее всего романтические натуры, что доказывает и сама история, потому как почти все знаменитые мистики сочиняли песни, писали поэмы и великолепные проповеди, но так же стоит и отметить, что иногда мистики, выражая словами одной из песен Цинцендорфа: "У меня одна лишь только страсть, и это - Он, лишь Он!..." - вызывали улыбку не только у врагов Евангелия, но даже и у серьезных христиан.

Я постарался не затрагивать векторы радикальных направлений мистической школы уже более позднего, а так же и современного движения, но хочу лишь корректно заметить, что впоследствии на этом направлении, развился в 17в. и сам спиритизм. Лично я не считаю это учение крайне негативным, но неосведомлённому читателю скажу, что по мнению его "отца" основателя А. Кардека, в философско-нравственные концепции спиритизма (как учения) заложены Вечные Истины, те же самые, благодаря которым два тысячелетия назад возникло христианство.

Дабы более не утомлять историей и своими выводами (которые я всегда смогу обоснованно доказать) – вернёмся к мистикам уже в лонах Новой Церкви.

Поскольку Мудро (а значит опираясь на Само Слово) объяснить свои мистические доводы они так и не научились (в силу своей внутренней конституции), то я попробую самостоятельно доводить и опровергать их догмы, а уважаемый читатель (я опять повторюсь) сможет в дальнейшем смело стать моим оппонентом, но с одной только просьбой …"не переходить на обсуждения - моей личности", а быть "в теме".

Схема приблизительно та – же (как и у схоластиков), но довольно краткая:
Мистики считают все труды Э. Сведенборга – Новым Словом, Третьим Заветом, а самые смелые - Словом Третьего Завета.

На чём такие утверждения выстроены?
Попробуем проследить.

Основным Доказательством этой якобы подлинности, явилось утверждение, (так как он касается непосредственно Святого Писания) что Второе Пришествие, которое Господь явил народу Своей Церкви произошло именно с приходом Учения Нового Иерусалима, которым, и в духе которого Господь и совершил это Новое Пришествие.

То есть: Если бы не Учение Нового Иерусалима, то никакого Пришествия Господа не состоялось и этот факт (как и Его Первое Пришествие) – остались бы незамеченными для почти всего человечества?

Может мистики думают по другому? ... а именно: Облако на котором грядёт Сын Человеческий и есть тем Словом, который нам якобы дал Сведенборг?

Забегая вперёд – скажу, что НЕТ!
В Слове явно ОТМЕЧЕНО, что это смогут увидеть ВСЕ, а Учение – увы, но видят только НЕКОТОРЫЕ.

А теперь, по сути, и доказательно.

Истина христианина, как и Ангела – в Слове, потому обратимся к Святому Письму:

… тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (Евангелие от Матфея. Гл. 24. ст. 30)

Всё великолепие Святого Писания в том, что ни одна Его Книга не стоит обособленно, а тесно перекликается с другими, потому именно это Пророчество Господа связанно с тем же Его Пророчеством и у Иоанна:

Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. (Откровение от Иоанна. Гл. 1. ст.7)

В чём различие этих двух стихов?
В том, что в первом (от Евангелия) Знамение Его Пришествия обращено к будующим поколениям Его земной Церкви, а второе - к Небесной.

Это не так сложно заметить, ибо в первом стихе сказано: "с Силою и Славою Великою) – имеет другую Природу, т. есть духовную.

Я не открываю здесь "Америки", ибо каждый, кто знаком с Апокалипсисом Открытым знает, что Суд, описанный в Откровении от Иоанна – прежде всего касался – Духовного Мира. Но, поскольку Натуральный и Духовный мир тесно взаимосвязаны, то в Откровении от Иоанна есть множество упоминаний, касающихся и земной Церкви Господа нашего, …но не в данном случае.

Потому, схоласты считают, что Сведенборг обобщил смысл этих двух стихов (от Евангелия и Откровения), что вводит вдумчивого читателя в некоторого рода непонимание языка соответствий.

ВНИМАТЕЛЬНО сравните:

Откровение от Иоанна: Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.

Духовный перевод Сведенборга (от п. 24 до п. 28):
Господь в конце Церкви проявит Себя в буквальном смысле Слова и откроет его духовный смысл, И все, состоящие по расположению в понимании Божественной Истины, узнают это; и даже те, которые состоят в неправдах в Церкви. И это произойдет, когда в Церкви не останется более никакого добра и истин. "Да", на то - Божественное утверждение, что это совершится.

… Я что-то не вижу в оригинале Откровения: "Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око…" - образов Духовного смысла Слова.
А вот в оригинале Евангелия: "… грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" - вижу этот смысл в слове "СЛАВЕ".

Для того, что бы читающие сами убедились в запутанности трактовки Сведенборга – советую обратить ТЩАТЕЛЬНОЕ внимание на "Апокалипсис Открытый". П. 24, а так же и до п. 28. - по этому поводу.

Я не стану обращать некоторых "медведей" на множественное и единственное число ОБЛАКОВ и ОБЛАКА (это уже тема для другого рода диспутов), а скажу им только то, что Сведенборг не раз утверждал, что значимость КАЖДОЙ БУКВЫ – Свята, и нельзя упускать или пренебрегать этим фактом, в том числе и толкуя Святое Писание, ибо такого рода толкование – может только запутать мыслящего человека, ибо Разуму – дорога каждая Истина, а не умеющему мыслить дороги Чувства, которые очень часто, заводят "не в ту степь".

*-*-*-*-*-*--*-*-*-*-*-*-*-
Маленькое отступление:
Истину сказал Бог наш, в Своём Слове у Иоанна:

И родила она младенца мужеского пола (Небесное Учение), которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Потому и мистиков надобно ещё очень тщательно так же пасти ЖЕЗЛОМ железным, дабы они ни на йоту не отступали бы от Святого Слова, прикрываясь некими заблуждениями, которые опираются на наитие свыше, интуицию или перцепцию.*-*-*-*-*-*--*-*-*-*-*-*-*-

Итак Буква Евангелия гласит, что Второе Пришествию Господа и Бога нашего состоится так:

… тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

И здесь схоласты ПОЧТИ согласны с трактовкой Сведенборга:

… означают, что в конце Церкви, когда совершится Последний Суд, Он проявится в Слове и откроет духовный смысл. И это действительно исполнилось, ибо теперь – конец Церкви, и Последний Суд совершен, как может быть видно из небольших работ, недавно изданных мной. (п. 24. АО)

Остаётся только один маленький нюанс, ибо здесь и сам Сведенборг, пропускает одно слово (а это очень важно) - "СИЛА", потому как трактует это так (п. 24. АО):
Под "облаками небесными", на которых Он придет, понимается Слово в буквальном смысле; под "славой", в которой увидят Его – Слово в духовном смысле.

Попробуем сами, опираясь на Святой Дух, навести должный порядок с этой трактовкой:

Сила.

... "сила" означает Божественное могущество (п. 288. АО)
... "силой" означается небесная Божественная Истина (п. 373. АО).

Более полное и точное определение есть второе, ибо Сила (по Ангельской Мудрости) сосредоточенна в Волевых качествах, а следовательно её Божественная Природа в Божественной Любви.
Из этого следует, что Сила – это НЕБЕСНАЯ (высшая) Божественная Истина идущая от Божественной Любви.

Слава.

… Под "славой" в Слове, где это говорится о Господе, понимается Божественное Величие, относящееся к Его Божественной Мудрости; (п.22. АО)
… "слава и честь", когда это говорится о Господе, означают, что вся истина и добро (П. 249. АО)
… что Он есть Божественная Истина и Божественное Благо, означается "славой и честью", (п.253. АО)
… Духовное Божественное Господа понимается под "славой, мудростью и благодарением"; а небесное Божественное – под "честью, силой и крепостью", которые следуют. (П. 372. АО)
… Ангелы небесные не постигают ничего иного под "славой", кроме Божественной Истины,
… Что под "славой" понимается Божественная Истина, может быть установлено из этих отрывков (П.629. АО)
… "славой" означается духовная Божественная Истина (п. 249, 629); а "силой" означается небесная Божественная Истина (п. 373). (П. 674. АО)
… "Славой и честью Господу Богу нашему" означается признание и исповедание, что от Господа происходит Божественная Истина и Божественное Благо, следовательно их принятие (П. 804. АО)
… "Славой Божией" означается Слово в своем Божественном свете…
… Что под "славой" понимается слава Слова или Божественной Истины в Нем Самом (П. 897. АО)

Божественная Мудрость, Божественная Истина, Духовное Божественное

Итак, мы теперь можем всецело ПРАВИЛЬНО понимать, что под Силою и Славою – нужно духовно понимать Небесные и Духовные Божественные Истины.
Почему во множественном числе? Потому как и та и другая – ВЕЛИКИЕ, а следовательно большие, множественные, могущественные.

Под Облаком, Облачением и Покровом – следует понимать [b]Буквальное
.

Вот теперь мы можем уверенно сказать, что увидеть Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; - означает Понять (видеть), что Искупление, Спасение, Преобразование и Возрождение (Сын Человеческий) идут к нам (грядёт) в Буквальном смысле Слова, которое исходит от Неба и связывает человека с Небесами (на облаках небесных) и с этим (Буквальным) Словом всегда сопутствуют Небесная Божественная Истина Любви и Духовная Божественная Истина Мудрости.

Если бы Небесное Учение было бы тем самым Словом (буквальным облаком), то мы бы прочитали эти строки Святого Письма так:

… грядущего на облаках небесных Сильных и Славных Великих.

Этим бы и объяснился тот факт, что "Слово" написанное Сведенборгом есть: в одно и тоже время и Духовным и Небесным.

Но, поскольку этого (Слава Богу) – нет, то отныне КАЖДЫЙ ХРИСТИАНИН (не взирая на религию) может видеть и читать Буквальное Слово (Святое Писание) и при чтении Его Буквы – быть в соединении с Небом о чём сам Сведенборг в Учении о Священно Писании писал так:

Слог Слова таков, что он Свят во всяком смысле и во всяком слове, да еще по местам и в самых буквах, а посему Слово соединяет человека с Господом и отверзает Небо.
Есть две всеобщности, исходящие от Господа: Божественная любовь и Божественная Премудрость, или, что то же самое: Божественное Доброе и Божественное Истинное, ибо Божественное доброе есть принадлежность Божественной Любви его, а Божественное Истинное - принадлежность Божественной Премудрости его. Слово в естестве своем есть и то и другое, а как оно соединяет человека с Господом и отверзает Небо, как сказано было, то Слово исполняет человека, читающего оное из Господа, а не из себя самого только, добром любви и Истинным Премудрости: волю его - добром любви, а разум его - истинным премудрости, отсюда и имеет человек жизнь посредством Слова.


Что же такое Небесное Учение? Его Сведенборг характеризует в этом же Учении так (п.4. УСП):

Но чтобы человек не оставался в сомнении о том, что Слово подлинно таково, то Господь открыл мне внутренний Смысл Слова,…

Здесь не сказано, что Господь дал Сведенборгу Слово, а Открыл, Показал как надобно Духовно понимать Букву Его Слова.
Вот именно такое ПОНИМАНИЕ и есть - Учение, которое Сведенборг нам дал от Бога, а следовательно и всего НЕБА.

А душевное словоблудие: "Слово Слова" - изрекаемое мистиками разных рангов (не станем показывать пальцем), есть ничто иное, как фальсификация ИСТИН.

В заключение хочу, что бы читающие, поняли мою мысль – ПРАВИЛЬНО.
Я, как схоласт и христианин не против христиан как мистиков, и вижу в их сердцах Добро, Любовь и Милосердие Божье, но я очень МАЛО вижу в их речах Рассудительности, Рациональности мышления и Мудрости от Бога, ибо они её (Мудрость) уже черпают не из Его Слова, а от слов "сведенборгов", "павлов" и т.д..

Иногда мне кажется, что мы действительно разделены незримой чертой, как Господь Бог – разделил Два Царства: Духовное (я не отношу себя здесь к этим Царствам, но в надежде – стараюсь быть приближенным к оным уже здесь).

Небесное – выше Духовного, но это не означает, что Небесное (Любовь) лишено Духовного (Мудрости).

Я бы приклонил колено и смиренно ушёл бы перед этой "мудростью мистиков", но Господь ВЕЛИТ мне не "плюнуть и уйти" (как это делают почти все схоласты), а остаться и НАЗИДАТЬ некоторым мистикам в том, что НЕЛЬЗЯ пренебрегать Святым Словом.

Всё начинается с малого:
Вначале человек стирает очень тонкую грань – между Словом Божьим и словом человеческим. Казалось бы: ... чего в этом плохого, ведь и там и там – любовь к человеку и к Богу. Нет, дорогие мои – это уже "пахнет" тем, что мы и имеем на сегодня, когда все практически конфессии цитируют одного только апостола Павла, считая его послания (учения) – Словом Божьим.
К чему это привело христианство – доказывать вам не надо.
Стирая очень тонкие грани – мы начнём стирать и более заметные, затем, снова и снова, покуда и отойдём вообще от всякой Истины Слова.

Можете хоть тысячу раз говорить и утверждать о Богодуховенности такого письма - с вами спорить схоласты не будут, НО, не смейте эту человеческую богодуховенность сравнивать с самим СЛОВОМ БОГА И ГОСПОДА нашего.

Лентяи! Читайте Учение о Священном Писании и изучайте оное!

То же самое, может произойти с Новым Небесным Учением, когда Его поставят в один ряд с Самим Словом, и через двести – триста лет (может быть), Небесное Учение – займёт своё достойное место в мировой христианской Библии.
Мы снова тогда – забудем СЛОВО БОГА, а начнём цитировать (как это уже и делают некоторые мистики) только одного Сведенборга, а его ошибки и неточности – станут катастрофическим поводом для ещё больших войн между христианами Новой Церкви. … достаточно нынче посмотреть на полемику вокруг учения Павла.

ОПОМНИТЕСЬ! Что связывает человека с Небесами? Сведенборг или Господь? Учение или Святое Писание?

Любите Святое Писание больше собственной жизни, больше собственной славы, больше ЛЮБОГО учения, боритесь за Его чистоту, а Учение – никуда от вас не денется, Ангелы будут лелеить ваш разум, а с ним и доброту вашу, ибо только Господь, видя вашу Любовь к Его Слову не отступит и защитит вас от всякого рода фальсификаций и профанаций.

Я не стану уверять вас в своей любви к Святому Писанию, а буду доказывать её всеми средствами от данного мне Богом Разумения.

А кто Мудрый – решит Бог.

Жду ваших соображений.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 21.3.2006, 23:27
Сообщение #4


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



1. Честно говоря не знаю, что сказать, я в шоке. Комментировать тяжело, точно так же как тяжело найти пересечение двух параллельных плоскостей, всётаки я был прав Игорь, мы с вами располагаемся на разных уровнях в отношении и понимании Слова, эти уровни не пересекаются ни в одной точки, отсюда полное не понимание друг-друга.

Вы Игорь, конечно попросите не переходить на личности, и приступить к сути вашего топика, но весь ваш топик построен на платформе, базе, фундаменте,корне из которого растёт и всё остальное, срубить этот корень можно, но поймут ли это "схоласты"?


[quote]
Мистики считают все труды Э. Сведенборга – Новым Словом, Третьим Заветом, а самые смелые - Словом Третьего Завета.

На чём такие утверждения выстроены?
Попробуем проследить.

Основным Доказательством этой якобы подлинности, явилось утверждение, (так как он касается непосредственно Святого Писания) что Второе Пришествие, которое Господь явил народу Своей Церкви произошло именно с приходом Учения Нового Иерусалима, которым, и в духе которого Господь и совершил это Новое Пришествие.

То есть: Если бы не Учение Нового Иерусалима, то никакого Пришествия Господа не состоялось и этот факт (как и Его Первое Пришествие) – остались бы незамеченными для почти всего человечества?
[/quote]

А теперь обратимся собственно к Небесному Учению, я говорю к Учению хотя предпочитаю Слово, но делаю это чтобы хоть как-то подняться до уровня опонента, который может доверять лишь буквальному смыслу Учения:

И так, О небе и Аде:

[quote]
1. Господь, беседуя с учениками своими о скончании века как о последнем
времени церкви, под конец предсказаний о последовательных состояниях ее
относительно любви и веры говорит:
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света
своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда явится
знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные,
и увидят Сына человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою
великою. И пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною; и соберут избранных
Его от четырех ветров, от края небес до края их (Мат. 24. 29-31).

Кто понимает эти слова в их буквальном смысле, тот думает, что все в них
сказанное случится, как описано, под конец века, называемый последним судом;
что, таким образом, не только солнце и луна померкнут, звезды падут с неба,
и на небе явится знамение Господа, и Его самого узрят на облаках, а вместе с
Ним и ангелов с трубами, но что даже, как местами предсказано в Священном
писании, погибнет весь видимый мир и что после этого будет новое небо и
новая земля.
В настоящее время весьма многие в церкви живут в этом убеждении; но кто
так думает, тот не ведает тайн, сокрытых в каждом речении Слова Божия, ибо в
каждом его речении есть внутренний смысл, в котором заключается не природное
(naturalia) и мирское, как в буквальном смысле, но одно духовное и небесное.
И это не только относительно смысла некоторых слов, но даже относительно
каждого слова, ибо Слово Божие написано от начала до конца по соответствиям
для той цели, чтобы в каждой частице его был внутренний смысл.
Каков этот смысл, можно видеть из всего, что писано и показано в нем о
"Тайнах небесных", и также из того, что сказано о нем в сочинении "О белом
коне Апокалипсиса". В этом же самом смысле надо разуметь сказанное Господом
в вышеприведенном изречении о пришествии Его на облаках. Солнце, которое
омрачится, означает Господа относительно любви; луна означает Господа
относительно веры; звезды - познания блага и истины, или любви и веры;
знамение Сына Человеческого на небесах - появление Божественной истины;
племена земные, которые восплачутся, - все, что относится к истине и благу,
или к вере и любви; пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой
- присутствие Его самого в Слове и откровение; облака означают буквальный
смысл Слова, а слава - внутренний смысл его; ангелы с трубой громогласной
означают небеса, откуда исходит Божественная истина. Из этого можно видеть,
что значат эти слова Господа, а именно: что под конец церкви, когда не
станет более любви, а затем и веры. Господь откроет Слово в его внутреннем
смысле и объявит тайны небесные.
.......
Такое непосредственное откровение совершается ныне потому, что
оно то самое, которое разумеется под пришествием Господа.
[/quote]

Думаю комментарии излишне, Игорь противоречит Учению, которому он якобы доверяет.

Следующий пассаж:

[quote]В Слове явно ОТМЕЧЕНО, что это смогут увидеть ВСЕ, а Учение – увы, но видят только НЕКОТОРЫЕ.[/quote]

Опять же обратимся к Учению. Мудрость ангельская о Божественном провидении

[quote]
209. Удивительно, что когда открывается Небо для тех, кто такие, и им
говорят, что они безумны, и даже это обнаруживается перед их сознанием,
что соделывается наитием и просветлением, они однако в гневе закрывают
себе небо и обращают глаза на землю, под которою Ад; это происходит в
духовном мире с теми, кто еще вне ада и кто таковы. Из оного ясно видно
заблуждение мыслящих: "Если бы я видел Небо и слышал говорящих со мною
Ангелов, то я поверил бы". Впрочем их разумение признает, но если воля
одновременно не признает, выходит что не признают они;
ибо любовь воли
внушает разумению все, что желает, а не наоборот; даже более - эта любовь
истребляет в разумении все, что не от нее исходит.[/quote]

Очевидно что понять могут все, но не все могут принять, а тот кто не принимает, тот и не понимает.

Далее:

[quote]В том, что в первом (от Евангелия) Знамение Его Пришествия обращено к будующим поколениям Его земной Церкви, а второе - к Небесной.
[/quote]
Это умозаключение не соответствует Небесному Учению, и вот по какой причине.

Слово как известно, существует как на земле так и на Небе, посему содержащиеся в нём "обращении" относяться как к Небесной так и
к Земной причём везде, без этого одновременного обращения не может быть никакого соединения с Небесами.

Далее про Откровения я ничего не понял, что так не нравиться Игорю, честно, потратил на это 20 минут, наверно я медведь.


Продолжим, цитата:

[quote]
Потому и мистиков надобно ещё очень тщательно так же пасти ЖЕЗЛОМ железным, дабы они ни на йоту не отступали бы от Святого Слова, прикрываясь некими заблуждениями, которые опираются на наитие свыше, интуицию или перцепцию.[/quote]

Опять тезис противоречащий Небесному Учению, обратимся к нему: Мудрость ангельская о Божественном провидении

[quote]
Закон Божественного Провидения, дабы человек был веден и поучаем с Неба
Господом посредством Слова, учения, проповедей по Слову, и по видимости
как бы самим собою (155-187)
(155) Человек веден и поучаем одним Господом
(162) Человек веден и поучаем одним Господом посредством Ангельского
неба и от этого Неба
(165) Человек веден Господом посредством наития и обучаем посредством
просветления

(171) Человек поучаем Господом посредством Слова, доктрины и проповедей
по Слову, и таким образом непосредственно самим Господом

(174) Человек веден и поучаем Господом во внешних, во всей видимости,
как бы сам собой
[/quote]

Опять же комментарии излишни. Кстати, в пункте 171 практически поставлен знак равенства между Небесным Учением и Словом.

Далее:

[quote]
Вот теперь мы можем уверенно сказать, что увидеть Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; - означает Понять (видеть), что Искупление, Спасение, Преобразование и Возрождение (Сын Человеческий) идут к нам (грядёт) в Буквальном смысле Слова, которое исходит от Неба и связывает человека с Небесами (на облаках небесных) и с этим (Буквальным) Словом всегда сопутствуют Небесная Божественная Истина Любви и Духовная Божественная Истина Мудрости.[/quote]

Почему Игорь считает, что принятие Небесного Учения за Слово уничтожает возможность спасения человека из буквального Слова, не ясно,по-видимому из-за того что он забыл, что если бы Господь не явил нам своё Откровение, то человечество погибло, так как погибла бы связь через Слово Рода Человеческого с Небесами, и восстановить эту связь как и 17xx лет назад можно было только Новым Пришествием, но не в Теле, а
в Слове, и до Небесного Учения эта связь была почти разорвана.

Последнее, я не хочу в конце давать КАЧЕСТВЕННУЮ оценку представленного Игорем трактата, думаю для тех кто знаком с Новым Словом,при ближайшем рассмотрении, ошибочность его взглядов очевидна.

Удачи.

P.S но вашей самой грубой ошибкой Игорь было проводить параллели между схоластами 13-16 века, и вашим обществом схоластов,потому как вы тем самым смешали НОВОЕ и СТАРОЕ, я вообще не понял к чему эти параллели? Вы отсчитываете мудрость своего общества от людей чей разум был затуманен мерзостью-запустения на нижнем небе? О коем сказано в Небесном Учении.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 22.3.2006, 2:40
Сообщение #5


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



[quote=Виталий Сардыко]

Опять тезис противоречащий Небесному Учению, обратимся к нему: Мудрость ангельская о Божественном провидении

[quote]
Закон Божественного Провидения, дабы человек был веден и поучаем с Неба
Господом посредством Слова, учения, проповедей по Слову, и по видимости
как бы самим собою (155-187)
(155) Человек веден и поучаем одним Господом
(162) Человек веден и поучаем одним Господом посредством Ангельского
неба и от этого Неба
(165) Человек веден Господом посредством наития и обучаем посредством
просветления

(171) Человек поучаем Господом посредством Слова, доктрины и проповедей
по Слову, и таким образом непосредственно самим Господом

(174) Человек веден и поучаем Господом во внешних, во всей видимости,
как бы сам собой
[/quote]

Опять же комментарии излишни. Кстати, в пункте 171 практически поставлен знак равенства между Небесным Учением и Словом.

Далее:

[quote]
Вот теперь мы можем уверенно сказать, что увидеть Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; - означает Понять (видеть), что Искупление, Спасение, Преобразование и Возрождение (Сын Человеческий) идут к нам (грядёт) в Буквальном смысле Слова, которое исходит от Неба и связывает человека с Небесами (на облаках небесных) и с этим (Буквальным) Словом всегда сопутствуют Небесная Божественная Истина Любви и Духовная Божественная Истина Мудрости.[/quote]

Почему Игорь считает, что принятие Небесного Учения за Слово уничтожает возможность спасения человека из буквального Слова, не ясно,по-видимому из-за того что он забыл, что если бы Господь не явил нам своё Откровение, то человечество погибло, так как погибла бы связь через Слово Рода Человеческого с Небесами, и восстановить эту связь как и 17xx лет назад можно было только Новым Пришествием, но не в Теле, а
в Слове, и до Небесного Учения эта связь была почти разорвана.

Последнее, я не хочу в конце давать КАЧЕСТВЕННУЮ оценку представленного Игорем трактата, думаю для тех кто знаком с Новым Словом,при ближайшем рассмотрении, ошибочность его взглядов очевидна.

.[/quote]


Браво, Виталий!

Очень, очень хорошая работа! У меня, признаться, просто терпения не хватило последовательно вычитывать его постинги.
Вы очень точно подметили главную особенность позиции Козакова. Распинаясь постоянно в верности букве Учения, он, тем не менее, на самом деле руководствуется лишь аллюзиями и вольными фантазиями своего ума на отдельные пункты учения.
Он, так сказать, его охотно «признаёт вообще», совершенно игнорируя частности. Но игнорируя и перевирая частности нельзя остаться верным и общим принципам, ибо это будет рациональным внутренним противоречием.
Если внимательно всмотреться в его позицию, то постепенно становится очевидным, что он лишь использует очень своеобразно обработанные заимствования оттуда (по большей части в области общей терминологии, совершенно выхолощенной относительно того смысла, которое она имеет в учении) для придания глянца авторитетности порождениям своего собственного ума.
Фактически, здесь им совершается духовная кража – как об этом говориться в Учении при толковании десяти заповедей:
318. В Духовном Смысле, под кражею, разумеется похищение у других истин их веры, … В Слове они так и называются ворами, как наприм., в следующих местах: «Не входящий через дверь в овчарню овец, но перелезающий туда инде, тот вор есть и разбойник». Вор не приходит как только чтоб украсть, заклать и погубить.» Иоан. X: 1, 10. («Истинная Христианская Религия», н. 318)
Здесь очевидна попытка не войти через дверь (т.е. через верность букве Учения, которая есть Господь в последних Своих началах) в духовные состояния Церкви, но пролезть туда незаконным путём – т.е. через какое-либо проделанное отверстие или лаз, что значит, через собственное разумение (здесь, по соответствиям, незаконное отверстие противопоставляется законному, или же окнам и дверям, под которыми понимается разумение, просветлённое от Господа).
Кстати, и не удивительно, что он впадает в духовную составляющую этого греха. Как можно весьма легко увидеть по его постингам, он, к сожалению, ничтоже сумяшеся нарушает природную составляющую этой заповеди.
Небесное Учение Веры ясно показывает, во многих своих местах, как нарушение природного смысла этой заповеди, или же пребывание во внешнем, или же природном зле, свойственном деянию этому, образует, по соответствиям, единение, во внутреннем человека, с духовным отвращением к Божественной Истине, и, даже, к Самому Господу:
Через Лжесвидетельство, в природном смысле, не подразумевается только лишь ложно свидетельствовать, но, также, лгать и бесславить. Через лжесвидетельствование же в духовном смысле понимается: говорить и убеждать в том, что ложное есть истинное, и что злое есть доброе, и наоборот. В высшем же смысле через лжесвидетельствование обозначено хуление на Господа и Слово. Это суть лжесвидетельства в трояком смысле. Что эти три составляют одно у человека лжесвидетельствующего, ложно говорящего и бесславящего, это может явствовать из того, что показано в Учении о Святом Писании, о тройственном смысле всего Слова, (Э. Сведенборг «Учение о Жизни» 88 )
(А именно о трёх степенях, по которым) Божественное Наитие во вселенной нисходит, и которые, хотя между собою совершенно различны, как конечная цель, причина и следствие или же как предшествующее, последующее и последнее; но составляют, тем не менее единство, посредством Соответствий, ибо природное соответствует Духовному, также как и Небесному. (Э. Сведенборг «Учение о Священном Писании» № 5, 6, 7)
Из чего следует, что природный смысл понятия “ложь” в заповедях Слова и его высший, или же духовный, и внутренний смыслы, не противоречат друг другу, но лишь составляют единое комплексное понятие, элементы которого соединены в единое целое посредством соответствий.
Отсюда, также с неизбежностью следует и тот вывод, что пока человек пребывает в природном зле своей телесной жизни, и не отвращается от него, как от греха перед Господом, как от смертельного яда, отравляющего и уничтожающего Господне бытие в его внутренних началах, у него нет, и не может быть и наималейшей истины, принадлежащей Слову Божьему, да и не только какой-либо духовной истины оттуда, но даже и такой, которая принадлежала бы чисто природному смыслу Слова, ибо святость природных истин Слова принадлежит их, внутреннему, или же духовному смыслу, и без смысла этого, который есть жизнью смысла природного Слова, выражения, принадлежащие букве, совершенно мертвы, и не имеют ни малейшего Отношения к Божественной Истине даже в её последних началах.
Отсюда можно достаточно ясно понять, откуда у него такая пышущая ненависть, проявляющаяся буквально в каждом его постинге, по отношению к элементарным истинам, ясно зафиксированным даже в самоей букве Небесного Учения. Проблема здесь заключается в том, что если человек пытается войти во внутреннее постижение Господнего Слова, не смирившись изначально, и не очистив предварительно себя от природных составляющих зла, как грехов перед Господом, то он с неизбежностью рискует затем впасть, по соответствиям, уже в духовные составляющие начала этого зла. В своём постинге, в теме о Новой Церкви, я уже дал примеры тех его многочисленных бахвальств, которые, как я убеждён совершенно, имеют очень мало общего с реальным положением вещей.
Вышесказанное, это, в общем и целом – уже диагноз. Поставленный не голословно, а на конкретных примерах проявления внутренней болезни, т.е. на реальных и очевидных фактах, выявлению которых, в отношении его подхода к собственно текстам Учения, и вы сами уже здесь приложили достаточно усилий.
К сожалению, боюсь, этот диагноз будет воспринят не как положено воспринимать именно медицинский диагноз, т.е. как бесстрастное указание на симптомы болезни, которую нужно лечить, пока она не подорвала необратимо жизненные силы организма, а опять – как личностные нападки, ибо, Козаков, к сожалению, пока ещё мыслит исключительно в понятиях личностности. Хотя, если б он поразмыслил трезво, и сравнил эти, столь очевидные окружающим, особенности своего поведения и характера, с заповедями Слова (я уже не говорю о Небесном Учении, но хотя бы с Заповедями Десятисловия), то он мог бы испугаться, задуматься, и попробовать остановиться, и, прежде чем так бесшабашно идти на штурм духовных глубин Учения, заняться, прежде всего, приведением своей личности в соответствии со стандартами буквального смысла Господних Заповедей там.
Но, ещё раз к - моему глубокому сожалению, боюсь, что этот мой постинг послужит лишь началом к очередному потоку обвинений меня в личной к нему ненависти, и тому подобным вещам, если не в чём-либо и худшем, чему я здесь не раз уже с его стороны подвергался.
Вообще говоря, если б дело шло лишь о наших личных взаимоотношениях, то я предпочёл бы промолчать лишний раз, чем подвергаться очередной вспышке с его стороны. И меня подвигло на написание этого поста лишь осознание ответственности, и тяжкой необходимости показать окружающим подлинный корень проповедываемых им здесь «прозрений» (ибо такова, в частности, тяжкая необходимость долга осуществляемого мною перед Господом служения). А также и слабая, но, всё же, тлеющая во мне надежда, что он хоть на миг остановится, вдумается, по настоящему испугается и ужаснётся процесса, набирающего постепенно силы в глубине его сознания.
Дай-то Господь!

С искренним к вам уважением, Александр.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 22.3.2006, 9:47
Сообщение #6


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



[quote]А также и слабая, но, всё же, тлеющая во мне надежда, что он хоть на миг остановится, вдумается, по настоящему испугается и ужаснётся процесса, набирающего постепенно силы в глубине его сознания.[/quote]

Как бы мне этого хотелось!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Иванович Козаков
сообщение 22.3.2006, 12:59
Сообщение #7


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Регистрация: 14.3.2006
Из: Рациональное Христианство
Пользователь №: 4



[quote=Виталий Сардыко]Честно говоря не знаю, что сказать, я в шоке. Комментировать тяжело, точно так же как тяжело найти пересечение двух параллельных плоскостей,...[/quote]

У вас странная привычка Виталий, переводить суть диспутов в некие "геометрические плоскости". Это явно говорит о вашем двухмерном духовном уровне восприятия, которому очень тяжело расстаться с материальными понятиями.

[quote=Виталий Сардыко][quote]А также и слабая, но, всё же, тлеющая во мне надежда, что он хоть на миг остановится, вдумается, по настоящему испугается и ужаснётся процесса, набирающего постепенно силы в глубине его сознания.[/quote]

Как бы мне этого хотелось![/quote]

НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!

Я Боюсь только Бога, и сознание моё к Слову - Чисто, от этого вы, и не приемлите Чистоту, ибо сами более возлюбили Тьму.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 22.3.2006, 13:44
Сообщение #8


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



1. Игорь, мне не интересно комментировать ваш ответ и ваш трактат, десятки противоречий Небесному Учению, смешение старого и нового, отвержение даже явно написанного смысла Учения и Слова, меня это всё расстраивает и удручает, комментировать далее мне лень, пока вы в таком состояние мы друг-друга не поймём.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сообщение 22.3.2006, 14:19
Сообщение #9





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0



[quote=Виталий Сардыко]1. Игорь, мне не интересно комментировать ваш ответ и ваш трактат, десятки противоречий Небесному Учению, смешение старого и нового, отвержение даже явно написанного смысла Учения и Слова, меня это всё расстраивает и удручает, комментировать далее мне лень, пока вы в таком состояние мы друг-друга не поймём.[/quote]

Вам не интересно, потому как вы живёте не Разумом, а чувствами.
Вы читаете и не видите даже тех слов, которые вам же и противоречат.
Вы подменили ОКРОВЕНИЕ от Иоанна - своим пониманием трудов от Сведенборга.
Открытый вам духовный смысл Святого Письма (Слова) по трактовке Сведенборга - подменили понятиями Нового Слова.

Вы ищите оправдания своих заблуждений в УЧЕНИЯХ, - но они, как "дымка" развеятся самим УЧЕНИЕМ, ибо НИГДЕ и НИКОГДА сам Сведенборг не сравнивал и не отождествлял Учение - с неким Новым Словом.

ЧИТАЙТЕ, учитесь ЗАНОВО, размышляйте и просите МИЛОСЬ у Бога, дабы Он вам даровал, хоть чуточку Своего Разумения.

Не торопитесь говорить "гоп". У вас ещё всё впереди.

Если хотите составить мне достойную "конкуренцию" во взглядах на Учение или Святое Писание (Слово) - прошу вас не лениться впредь, а засесть за умственную ТЕОЛОГИЧЕСКУЮ работу, а не за чувственные трактаты.


Желаю вам - удачи от чистого сердца. Бог тому мой Свидетель.
Пользователь в офлайнеОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Иванович Козаков
сообщение 22.3.2006, 18:06
Сообщение #10


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Регистрация: 14.3.2006
Из: Рациональное Христианство
Пользователь №: 4



[quote=Виталий Сардыко][/quote]

Дабы не торопить вас с ответами и трактатами, предлагаю ВНОВЬ и по существу самого моего вопроса к ВАМ:

Если каждая Буква в Слове (Святом Писании) имеет свой Духовный и Небесный Смысл, то ответте мне: почему САМ Сведенборг трактует 7 стих. гл. 1. Апокалипсиса так:

Красным я подчеркнул то, чего нет на самом деле в оригинале (то есть, такого слова, которое трактует Сведенборг в Откровении нет)

Свои коментарии я написал ЗЕЛЁНЫМИ буквами.

итак:
Он грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Да, аминь.

трактовка Сведенборга:
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
(АО. 24. и далее) (Стих 7) "Он грядет с облаками" означает, что Господь в конце Церкви проявит Себя в буквальном смысле Слова и откроет его духовный смысл.

Тот, кто не знает ничего о внутреннем или духовном смысле Слова, не может знать, что понимал Господь под Своим пришествием на облаках небесных; ибо Он сказал первосвященнику, заклинавшему Его сказать, Он ли Христос, Сын Божий:

Ты сказал, что Я; и вы увидите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных (Евангелие от Матфея. Гл. 26. ст. 63, 64; Евангелие от Марка. Гл. 14. ст. 61, 62).

Также, говоря с учениками о кончине века, Господь сказал:

И тогда явится знамение Сына Человеческого, и увидят Его, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою (Евангелие от Марка. Гл. 13. ст. 26).

Под "облаками небесными", на которых Он придет, понимается Слово в буквальном смысле; под "славой", в которой увидят Его – Слово в духовном смысле.
Что это так, вряд ли поверят мыслящие по буквальному смыслу. Для них облако есть только облако, и поэтому они верят, что Господь явится на облаках небесных при наступлении Последнего Суда. Но это понятие исчезает, когда становится известно, что "облако" есть Божественная Истина в конечных, то есть Слово в буквальном смысле..... и т.д.

25. "И узрит Его всякое око" означает, что все, состоящие по расположению в понимании Божественной Истины, узнают это.
В духовном смысле под оком не понимается око, но – понимание, поэтому словами "узрит всякое око" означается, что все состоящие по расположению в понимании Божественной Истины признают это, так как они одни понимают и признают. Остальные же, хотя видят и также понимают, но не признают.

Что "око" означает понимание, будет видно ниже (п. 48).

26. "И те, которые пронзили Его" означает, что также увидят состоящие в неправдах в Церкви.
Под словами "пронзить" Иисуса Христа понимается ничто иное, как уничтожить Его Божественную Истину в Слове.

п. 27. "И возрыдают над Ним все племена земные" означает, что это произойдет, когда в Церкви не останется более никакого добра и истин.
Что "племена земные" означают добро и истины Церкви, будет видно в объяснении главы 7, где говорится о двенадцати "коленах Израиля". Словом "рыдать" означается сетование, что они являются мертвыми.

п. 28. "Да, аминь" означает Божественное утверждение, что это совершится.
Это ясно из объясненного выше (п. 23).
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-

А теперь Виталий, защищайте своего учителя и бога, который вам дал такое "слово".
Надеюсь вам не надо приводить его цитаты о Букве, Слоге Слова, под которой сокрыты Истины самого Слова как в частности, так и в общности своей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 22.3.2006, 22:13
Сообщение #11


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



[quote=Игорь Иванович Козаков](АО. 24. и далее) (Стих 7) "Он грядет с облаками" означает, что Господь в конце Церкви проявит Себя в буквальном смысле Слова и откроет его духовный смысл. - здесь невооруженным глазом видно, что Сведенборг прибавил к Слову того, чего нет, ибо сам ниже, обясняет, что под духовным смыслом Слова разуметь надо "Славу". [/quote]

Совершенно необсонованное заявление. В данном стихе сказано С облаками, а в Евангелии сказано НА облаках, и это не случайно.

[quote=Игорь Иванович Козаков]
Под "облаками небесными", на которых Он придет, понимается Слово в буквальном смысле; под "славой", в которой увидят Его – Слово в духовном смысле. Это Сведенборг уже трактует стих из Евангелия, но не из Откровения. Но, здесь Сведенборг так же забыл об одном слове "с Силою", что говорит о том, что здесь он уже не добавил, а отнял у Слова букву, а следовательно его трактовка отняла у Слова - НЕБЕСНОЕ (Силу). Поэтому он здесь сам себя и наказал, потому как нет внимания к Слову - нет и любви (Небесной) к Нему. Я даже не буду говорить, что он пропустил и слово "Великою"...
[/quote]

Снова ложь, Игорь. Сведенборг не упомянул здесь СИЛУ потому как в этом пункте говорится о внутреннем смысле слова, а не об Откровении
о внутреннем содержимом Слова. Что СИЛА означает истины Откровения видно в О небесах и об аде пункт 1

[quote]пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой - присутствие Его самого в Слове и откровение; облака означают буквальный
смысл Слова, а слава - внутренний смысл его;[/quote]

Из этого отрывка видно, что здесь СИЛА обозначает истину Откровения о Слове.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Иванович Козаков
сообщение 23.3.2006, 14:24
Сообщение #12


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Регистрация: 14.3.2006
Из: Рациональное Христианство
Пользователь №: 4



[quote]Совершенно необсонованное заявление. В данном стихе сказано С облаками, а в Евангелии сказано НА облаках, и это не случайно.[/quote]

Что значит "не случайно"?
Не увлекайтесь демагогией. Сведенборг, по-моему ясно вам сказал, что КАЖДОМУ слову, как и каждой букве соответствует свой Небесный Предмет.

Если бы вы любили Слово, а не Сведенборгианские трактовки (но Сведенборг - любил Слово), то смогли бы Прочесть Пятикнижие Моисея, а именно:

Бытие. Гл. 9. ст.13-16.
Исход. Гл. 14. ст. 19-20; Гл. 16. ст. 10; Гл. 19. ст. 9; Гл. 19. ст. 13; Гл. 19. ст. 16; Гл. 24. ст. 15-16; Гл. 24. ст. 18; Гл. 34. ст. 5; Гл. 40. ст. 34-35.
Левит. Гл. 16. ст. 2;
Числа. Гл. 16. ст. 13; Гл. 9. ст.15-22; Гл. 10. ст.11,12; Гл. 10. ст.34; Гл. 11. ст. 34; Гл. 12. ст. 10; Гл. 14. ст. 10; Гл. 14. ст. 14; Гл. 16. ст. 42.
Второзаконие. Гл.1. ст.33; Гл.4. ст.11; Гл.5. ст.22.


Где нигде нет множественного числа "облаков", а лишь в самом конце Второзакония (Гл.33. ст.26) - появляется ВПЕРВЫЕ упоминание о облаках:

… Нет подобного Богу Израилеву, Который по небесам принесся на помощь тебе и во славе Своей на облаках;

Когда бы не заблуждения от курения ваших "кадил", то Святое Писание указало бы вам в истинном Свете, что под Облаком – следует разуметь ВСЁ Слово в Его Буквальном смысле как Единое Истинное и Целое, а под Облаками – все Священные Книги с их каждым Истинным Буквальным смыслом.

Если бы вы любили Слово, то прочли бы Псалмы, где ясно и не двусмысленно воспеваются Облака (Священные Книги в Буквальном смоём смысле), а именно:

… Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков! (Псалом 35. ст.6)Что говорит о том, что Небесная Истина от Бога исходит до Буквы всех Священных Книг.
То же самое и в этом стихе:

… ибо до небес велика милость Твоя и до облаков истина Твоя. (Псалом 56. ст.11)

поэтому при чтении Буквального (Облака) открывает и Небесное:
Он повелел облакам свыше и отверз двери неба, (Псалом 77. ст.23)

Буквою Книг Священных Писаний живут Религии от Бога:
… устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра. (Псалом 103. ст.3)

Господь даёт человечеству новые Священные Книги (как при Давиде):
возводит облака от края земли, творит молнии при дожде, изводит ветер из хранилищ Своих. (Псалом 134. ст. 7)

Божественная Буква Священных Писаний читается и слышится на Небесах, чем и соединяет Ангела и человека:
Он покрывает небо облаками, приготовляет для земли дождь, произращает на горах траву и злак на пользу человеку; (Псалом 146. ст. 8)

Правду сказал Исаия, что для таких как вы свет померк в облаках . (Книга пророка Исаии. Гл. 5. ст.30)

А Учение, которое вы извращаете, придав ему уже форму "Облака" (Слова Божьего) ПРАВИЛЬНО было бы охартеризовать словами Иеремии. (Гл. 4. ст.13):
… Вот, поднимается он подобно облакам, и колесницы его - как вихрь, кони его быстрее орлов; горе нам! ибо мы будем разорены. Смой злое с сердца твоего, Иерусалим, чтобы спастись тебе: доколе будут гнездиться в тебе злочестивые мысли?


[quote]С облаками значит быть внтури буквального смысла( показывающего, что Господь единственный Бог) через, который будет показан внутренний, поэтому Сведенборг и пишет про духовный смысл, а не потому, что он, что-то придумал. Посему в следующем предложении говорится о том, что Его узрят, т.е внутренний смысл через буквальный, как те кто в Любви к Господу, так и те кто не находятся в Любви к Господу, но те кто в неправдах и зле, отвергнут внутренний смысл т.е Господа.[/quote]

Ложь. Самая грязная ложь.

С облаками – означает Со всеми Книгами Священного Писания.

Если сказано, что Его узрят, то будьте так добры, но договаривайте или процитируйте ДО КОНЦА, а не только те, которые следуют Учению.

Остепенитесь и покайтесь, ибо нет худшего, нежели УЧИТЬ других всякого рода извращениям над Духовным Смыслом Святого Письма.

Если бы вы, - любили Святое Письмо, то смогли бы увидеть ГДЕ и КТО описывал то, на что вы здесь мне и всем стараетесь доказать. Это доказывается вот здесь: (Лично для вас лентяя цитирую):

… И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека; (Книга пророка Иезекииля. Гл. 1. ст.4-5)

Итак Иезекииль – видел в Букве подобие Света из середины Огня (Духовное от Небесного), который охраняли херувимы.

Горе. Горе Иерусалиму, если такие как вы будут отстаивать Его Стены.

[quote]Снова ложь, Игорь. Сведенборг не упомянул здесь СИЛУ потому как в этом пункте говорится о внутреннем смысле слова, а не об Откровении о внутреннем содержимом Слова. [/quote]

Это вы меня лжецом назвали?
Вы хоть сами –то поняли что вы написали?
Сведенборг трактовал стих:

И тогда явится знамение Сына Человеческого, и увидят Его, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою (Евангелие от Марка. Гл. 13. ст. 26).

и написал: Под "облаками небесными", на которых Он придет, понимается Слово в буквальном смысле; под "славой", в которой увидят Его – Слово в духовном смысле.

Вы мне говорите, что Сведенборг не упомянул здесь слово Сила, потому как в этом пункте говорится о внутреннем смысле слова?

так вот, именно вы здесь и оказались ЛЖЕЦОМ, потому как им же (СВЕДЕНБОРГОМ) далее в п. 288 написано "чёрным по белому":

*-*-*-*-*-*-*
... "сила" означает Божественное могущество.

а в п. 373:

... "И честь, и сила, и крепость" означает небесное Божественное Господа. В предыдущем пункте говорилось, что "честь, сила и крепость" в Слове, где они касаются Господа, относятся к небесному Божественному или к Божественной Любви, или к Его Божественному Благу. Что такое "честь", может быть видно (п. 249); что такое "сила" (п. 22); и что такое "крепость", также может быть видно из мест в Слове, где она называется

... "силой" означается небесная Божественная Истина.

... В предыдущем пункте говорилось, что "честь, сила и крепость" в Слове, где они касаются Господа, относятся к небесному Божественному или к Божественной Любви, или к Его Божественному Благу.
*-*-*-*-*-*-*-*-

Так что, прежде чем называть ложью - правду, а правду - ложью, советую трудиться и более всего - молиться, а не фальшивить, бесам на радость.



[quote]Цитата:
пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой - присутствие Его самого в Слове и откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава - внутренний смысл его;

Из этого отрывка видно, что здесь СИЛА обозначает истину Откровения о Слове.[/quote]

Ничего там не видно. У вас слишком разыгралось воображение.
Сведенборг всегда писал: "слово" - означает то-то, "это слово" - означает то-то.

Я В УПОР не вижу в вашем отрывке, что "сила" - означает Истину Откровения о Слове.
... Это первое.

Второе.

Что значит Истина Откровения о Слове?

Во первых я бы не рекомендовал вам впредь употреблять здесь слово "откровение" с большой буквы, потому как Небесный смысл переданный Сведенборгу (откровение) – не является Словом Божьим, и поэтому в оригинале нет никаких заглавий в слове откровение.
Этим, с маленькой буквы, словом "откровение", Сведенборг и подчеркнул вам и остальным не употреблять Учение – как Слово Божье.

Откровение же от Иоанна – это СЛОВО БОЖЬЕ! ПОТОМУ, дабы в дальнейшем, в своих трудах не путать откровения Господа к нему от Откровения от Иоанна , Сведенборг и употреблял слово АПОКАЛИПСИС.

Вы будите самым наилучшим учеником невежества самого Васильева: "Слово о Слове".

Где такие гадости вы встречали у Сведенборга?

Приведёте из Сведенборга такие изречения, где "черным по белому" написано: Слово о Слове или Истину Откровения (С БОЛЬШОЙ БУКВЫ) о Слове?

Ваша фантазия всё более и более разыгрывается, а это извините но уже "жар".
… диагноз я ставить вам не буду (...не доктор).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.3.2006, 15:02
Сообщение #13


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Игорь, прекратите истерику и сравните, что написал я и что пишите вы:

[quote]Ложь!!! Самая грязная ложь. С облаками – означает Со всеми Книгами Священного Писания. [/quote]

и что пишу я

[quote]С облаками значит быть внтури буквального смысла( показывающего, что Господь единственный Бог) через, который будет показан внутренний, поэтому Сведенборг и пишет про духовный смысл, а не потому, что он, что-то придумал.[/quote]

Как видите я написал о Буквальном Слове, а вы говорите о Священном Писании, но ведь священное писание содержит буквальный смысл,
вы перепутали СОДЕРЖИМОЕ и, то в ЧЁМ СОДЕРЖИТСЯ.

[quote]Если сказано, что Его узрят, то будьте так добры, но договаривайте или процитируйте ДО КОНЦА, ибо сказано, что Его узрит КАЖДОЕ ОКО, а не только те, которые следуют Учению.[/quote]

Это мы обсуждали в предыдущем топике и повторять мой ответ нет смысла.

[quote]
Вы мне говоритек, что Сведенборг не упомянул здесь слово Сила, потому как в этом пункте говорится о внутреннем смысле слова.

… так вот именно вы здесь и оказались ЛЖЕЦОМ, потому как им же далее в п. 288 написано "чёрным по белому":
... "сила" означает Божественное могущество.
а в п. 373: [/quote]

Понятия Сила, Слава, Облака они содержат в себе массу близких по сути духовных смыслов, в зависимости от контекста, в котором они используются, вам ли этого не знать как знатоку НС, хотя тут у меня сомнения, потому как ваше фарисейское отношение к Слову в его Духовном смысле, просто затуманивает вам разум. И в этой части Евангелия когда упоминается СИЛА имеется ввиду Божественная Истина Откровения, т.е Небесного Учения.

ВО! [quote].. "силой" означается небесная Божественная Истина. [/quote] Тут вы разобрались, но почему-то упорно не хотите видить, что
Откровение ( Новое Слово) тоже есть Божественная Истина и следовательно Сила.

[quote]
Ничего там не видно. У вас слишком разыгралось воображение.
Сведенборг всегда писал: "слово" - означает то-то, "это" - означает то-то.

Я В УПОР не вижу в вашем отрывке, что «сила» - означает Истину Откровения о Слове.
[/quote]

Вы объезжаете правду на кривой кабыле, выковыриваете изюм из булки, а проще говоря ПРОФАНИРУЕТЕ небесное учение. Это, хочу вижу, это НИ ХОЧУ поэтому НЕ ВИЖУ, и как вас после этого называть?

[quote] Откровение же от Иоанна – это СЛОВО БОЖЬЕ! В своих трудах Сведенборг, дабы не путать откровения Господа к нему от Откровения от Иоанна употреблял слово АПОКАЛИПСИС.
[/quote]

Вот, просто ярчайший пример того как вы ОБЪЕЗЖАЕТЕ истину, по-вашему Сведенборг когда писал эти строки:

[quote]
пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой - присутствие Его самого в Слове и откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава - внутренний смысл его; [/quote]

отделил Слово от Откровения Иоанна, при том что в контексте Апокалипсис вообще не фигурирует.


Мой вам совет, перестаньте препарировать Слово как вам будет угодно, начните с анализа своей Соби, и отвержения греха ЛЖИ, и тогда вы сможете понять ВСЁ Слово в полноте своих Трёх Заветов.

P.S Кстати число ТРИ как вам известно обозначает полноту, а вот число ДВА этого не обозначает, это вам как КОСВЕННЫЙ факт, в доказательство того что Учение есть Слово.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Иванович Козаков
сообщение 23.3.2006, 16:42
Сообщение #14


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Регистрация: 14.3.2006
Из: Рациональное Христианство
Пользователь №: 4



Прощайте...
(я более не намерен терпеть глумление над Святым Духом от Которого и моё разумение ещё дышит).

Оставайтесь и ликуйте своим "победам" дальше в собственном смраде.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 23.3.2006, 23:10
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



В заключении приведу несколько цитат, извините в моём переводе с английского:

[quote]
“Через длительный опыт мне было показано как все мысли управляются Господом. Это производилось через наитие, которое втекало от Господа … которое управляло целой последовательностью моих мыслей …. до такой степени, что я не мог приходить к другим мыслям” (Тайны Неба 1474).

“Когда я думал о том что я пишу, и пока я был в процессе написания, я обладал совершенным вдохновением, иначе это было бы от меня; но теперь я знаю точно то, что я писал есть подлинная Божья истина” ( …. 404 ).

“Мне было дано постигать что приходит от Господа и что приходит от ангелов. То что приходило от Господа то записывалось, а то что приходило от Ангелов не записывалось.” (Апокалипсис Разъяснённый 1183).

“Книги которые были написаны Господом посредством меня должны быть перечислены”[далее идёт список Писаний] , (Eccl. Hist).

“И я сказал им что они не мои труды , но Господа, который пожелал открыть природу Небесн и ада” (Духовный Дневник 6102).

“Касаемо меня самого, мне не дозволялось брать что-либо из уст какого-либо духа, или из уст какого-либо ангела, но из уст одного Господа” (О Слове 13).

“По милости Господа теперь открывается много тайн неба … это откровение означает Второе Пришествие Господа” (Апокалипсис Разъяснённый 641).

“Слово означает всю Божественную Истину от Господа в его царстве … и поэтому истина означает это, следовательно Слово означает всё откровение “ (Тайны Неба 2894).

“Вся Божественная Истина зовётся Словом.” (Тайны Неба 5075).

“Духовный смысл Слова был расркыт Господом через меня …и не йоты не может быть открыто кроме как самим Господом. Это превосходит все откровения, которые были до сих пор, с момента сотворения мира. Через это откровение здесь открывается связь с ангелами неба.” (Inv 43-44).

“Это непосредственное откровение и есть Пришествие Господа” (Символ Веры 1).
[/quote]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 24.3.2006, 1:39
Сообщение #16


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



[quote=Виталий Сардыко]В заключении приведу несколько цитат, извините в моём переводе с английского:

[/quote]

Здравствуйте, Виталий!

Удивительно, сколько всего может излиться из соби человеческой, когда её припирают к стенке неопровержимыми истинами (это мне, кстати, напоминает описанную в исторических источниках известную дискуссию Сократа, когда его оппонент, припёртый к стене неопровержимыми аргументами, перешёл, в конце-концов, к плевкам и оскорблениям).

Так любопытно было смотреть, как великоречивые декларации у вашего оппонента постепенно всё более и более сменялись потоком (как бы это повежливее выразиться) «переходов на личности», пока, под конец, не слились в единый оскорбляющий и проклинающий вой.
И это после стольких рассуждений о благолюбивости.
Впрочем, эта дискуссия уже тем была полезна, что помогла однозначно, как в зеркале, выявить подлинное нутро господина Козакова, и показала его подлинное отношение к Небесному Учению Веры:

[quote=Игорь Иванович Козаков] «Это Сведенборг уже трактует стих из Евангелия, но не из Откровения. Но, здесь Сведенборг так же забыл об одном слове "с Силою", что говорит о том, что здесь он уже не добавил, а отнял у Слова букву, а следовательно его трактовка отняла у Слова - НЕБЕСНОЕ (Силу). Поэтому он здесь сам себя и наказал, потому как нет внимания к Слову - нет и любви (Небесной) к Нему.»[/quote]

Итак – он сначала позаимствовал (точнее говоря - украл) из Учения многие идеи – о смысле духовном слова, о методах его толкования, и т.д., которые он теперь использует избирательно, прилагая к своим страстям, а теперь хулит и поливает (в столь свойственной ему манере) этот Святой Источник грязью. А если учесть, что он проделал этот «милый финт» с непосредственным Господним Откровением, то вполне очевидно, что его преступление против Святости Господней просто чудовищно.
Его «метод» фактически заключается в том, что он, сначала, «выковыривает» из Откровения определённые познания о науке соответствий, а потом, движимый стремлением постичь из Слова Господнего что-нибуть непременно эдакое «своё», «особенное» (а проще говоря, снедаемый элементарными личными амбициями, и желанием стать вровень, и, желательно, даже выше Моисея, Давида, Исайи, Павла, Луки, Матфея, Марка, Иоанна, Сведенборга - чтоб ему поклонялись бы, как «новому пророку»), начинает прилагать элементы этих своих познаний к Слову Ветхого и Нового Заветов, «совокупляя и изъясняя их к утверждению того, что к духу его, из принятого уже начала, приметилось» («Учение Нового Иерусалима о Слове», 56).
Да вот, собственно, что Небесное учение говорит о подобного рода «деяниях»:

"Можно было бы подумать, что Учение подлинно Истинного можно снискивать посредством духовного смысла Слова, которое получается чрез науку Соответствий; но Учение не снискивается чрез него, а только озаряется и укрепляется им, ибо, … никто чрез соответствие не приходит в духовный смысл Слова, если он наперед не находится в подлинно истинном из Учения. Если Человек не находится наперед в подлинно истинном, то может он, посредством некоторых соответствий, искажать Слово, совокупляя и изьясняя их к утверждению того, что к духу его, из принятого уже начала, приметилось. («Учение Нового Иерусалима о Слове», 56)
Что вредно доказывать видимости истиннго в Слове до того, чтобы разрушать этим подлинно истинное, внутри сокрывающееся - это потому, что всё и каждое буквального смысла Слова сообщается с Небом, и отверзает его, ... Kогда, таким образом, человек прилагает этот смысл к утверждению люблений (amores) мирских, противных люблениям (amoribus) Небесным, тогда внутреннее Слова фальсифицируется; почему, когда внешность оного, которая есть смысл буквальный, коего внутренность есть ложное, сообщается с небом, тогда заключается Небо, ибо Ангелы, находящиеся во внутреннем Слова, отвергают ее. Из чего открывается, что ложное внутренне или истинное искаженное пресекает сообщение с Небом, и заключает Его. («Учение Нового Иерусалима о Слове», 96)
[b]Никто Духовного смысла видеть не может иначе, как только от единого Господа, и тогда, когда он находится в подлинно истинном от Него. Ибо смысл духовный возвещает о едином Господе и о Царстве Его, и этот смысл есть тот самый, в котором находятся Ангелы Его в Небе, ибо Божественное Его есть там - Истинное. Этому смыслу может человек сделать насилие, если он введен в науку соответствий, и посредством оной захочет, из собственного разумения, исследовать духовный смысл Слова, ибо он может, из некоторых ему известных соответствий, извращать смысл ея, и принуждать оный также к утверждению ложного; а это было бы - насиловать Божественное Истинное, равно и Небо. Почему, если кто хочет постигать этот смысл от себя , а не от Господа, то Небо заключается; а когда оно заключено, то человек или не видит ничего, или духовно безумствует ((«Учение Нового Иерусалима о Слове», 26)

Да – именно «духовно безумствует». Как мы здесь можем наблюдать. И, безумствуя, гневлив и сквернословен, при этом, без меры. Ибо тот «дух» который им руководит, в этой его нетерпимой гневливости о себе самом свидетельствует лучше любых рациональных доказательств.
И, в конце-концов, когда его припёрли к стенке конкретными доказательствами из Небесного Учения, он изрёк хулу и на собственно учение, даже не сообразив, что после такой хулы он теряет внутреннее основание для всех своих «откровений» и «изысканий». Ибо, если где-то в одном месте«Сведенборг ..забыл», если « он уже не добавил, а отнял у Слова букву, а следовательно его трактовка отняла у Слова - НЕБЕСНОЕ (Силу)», если «он здесь сам себя и наказал, потому как нет внимания к Слову - нет и любви (Небесной) к Нему», т.е. если трактовки Сведенборга лишены «внимания к Слову и любви (Небесной) к Нему», то возникает вполне законный вопрос – а тогда ведь, вполне возможно, Сведенборг столь же заблуждался и во всех своих остальных утверждениях, и нет у Священного Писания никакого такого внутреннего смысла, нет того Господа, о котором он писал, а есть лишь гневливый и мстительный бог буквы Торы, и вообще – не привирал ли он обо всех этих духовным мирах, и, может быть, правы свидетели «сторожевой башни», а то и атеисты с агностиками?
Я думаю, и имею очень серьёзные основания полагать это, что очень скоро ваш оппонент превратится из оголтелого «сведенборгианца» в не менее же оголтелого хулителя Небесного Учения, в хулениях своих превосходящего всех, никогда не подписывавшихся в его последователи. Ибо первые признаки дрейфа в этом направлении уже вполне налицо.

Страшно, страшно, куда дух злобы может увести человека, используя даже его первоначальный порыв к истине Господнего Слова.

Проблема в том, что типы человеческие, вроде Козакова, ведь отнюдь не уникальны в истории Новой Церкви. Как раз наоборот – скорее более малочисленны в толпе «сведенборгиан» всех времён и народом именно верные, послушные зову Господней Истины последователи Учения. Уж сколько их было – проповедников «своего на основе»! На курсе истории Новой Церкви, в телеологической школе Академии мы их всех изучали, и безумиям этим, противоречащим как Слову, так и друг другу, и между собою воюющих действительно «несть числа».
Я у нас, здесь, за последние годы, уже встретил нескольких таких «проповедников» лично. Один, из Киева, к примеру, тоже составивший своё особое «учение на соответствиях» и настаивавший на своей принадлежности к Новой Церкви, горячо убеждал меня, что «непременно нужен обмен супружеских партнёров» - и это после прочтения «Любви Супружественной»!
Здесь-то, до сих пор, мы изучали лишь теоретические воззрения господина Козакова, а вот мне было бы крайне интересно узнать его ПРАКТИЧЕСКИЕ воззрения на некоторые жизненные вопросы.
Я об этом уже говорил в другой теме, и ещё раз это повторю – не столь страшны своеобразные воззрения на Господне Слово сами по себе, сколь они страшны по тому воздействию, которое они оказывают на отношение к заповедям Слова. Опять же, в отношении практической жизни того же Козакова я сказать ничего не могу (за исключением его патологической склонности к «приукрашательсву» личных достижений, о чём я уже говорил здесь в другой теме), но, на основании изучения истории вопроса, а также и личного опыта общения с подобными «проповедниками», могу лишь повторить – тренд этот очень душевно опасен, ибо выбивает у человека ту твёрдую основу в буквальном смысле заповедей Священного Писания, на котором он должен бы строить своё повседневное существование.
А чем такое кончается, в результате – известно хорошо.

С искренним уважением, Александр


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маргарита Крауст (Марго)
сообщение 1.4.2006, 12:17
Сообщение #17


новый участник форума


Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Регистрация: 1.4.2006
Из: Христианка (рационалист)
Пользователь №: 11



Однажды ангел увидел небольшой холм, на котором располагался большой город, чем то образно внешне напоминавший Небесный Иерусалим, но только с той разницей, что все дома были деревянными, а вместо стен лежали груды камней. В центре был виден храм и ангел направившись к нему увидел, что у храма не было стен, а посреди него сидели семь духов, окруживших собой золотую скинию. Ангел зайдя в храм поприветствовал духов: - Мир вам.
Духи, не отвращая своего взгляда со скинии ответили ему:
- С миром ли ты или нет – не знаем, а вот доказать своё расположение и мир к нам, ты сможешь. Поклонись Святым Писаниям и признай Господа за Бога Отца нашего.
Ангел приблизившись ближе к центру храма увидел, что скиния открыта, а в ней лежали друг на друге множество книг, на которых золотыми буквами было написано: "Слово Божье".
Тогда ангел, приблизившись к книгам, открыл одну из них и увидел, что язык книги не был Небесным, потому из неё тут же начали исчезать все буквы, и все страницы книги стали для него пустыми.
Ангел закрыв - отодвинул эту книгу и увидел так же, что на ней исчезло и её название.
Тогда он открыл следующую книгу, и всё повторилось так же, как и с первой. Так ангел одну за одной пересмотрел все книги и остановил свой взгляд на последней, которая лежала в самом глубоком месте скинии.
Открыв её, он увидел свой родной Небесный язык, и его сердце согрелось первым словам Бога: "… да будет Свет!". Он поклонился Святому Писанию и сказал: - Ты мой Бог и нет иного!
Увидев всё это, духи очень возмутились и сурово заявили ангелу:
- Почему ты поклонился только одной книге, и пренебрёг остальными?
Ангел ответил им:
- Я поклонился Слову Бога, а не тому чего не вижу и не слышу.
Тогда духи заявили ему более настойчивей:
- Разве ты не знаешь, что поклонятся нужно всему тому, что написано по воле Божьей? Если бы не эти книги, которыми ты пренебрёг, отодвинув и не поклонившись им, то мы бы, будучи на земле не знали, что написано в Той, последней!
Ангел ответил:
- Почему же вы будучи на земле, не кланялись Азбуке? Ведь если бы не Азбука, то вы вообще бы не смогли ничего знать о книгах. Или азбука дана человеку не по воле Божьей?
- Азбука учит грубому языку, а эти книги учат как в грубом языке увидеть Небесный; - заявили в ответ духи.
- Если бы из грубого произошло небесное, то ваши слова были бы истинны, но вы заблуждаетесь, потому как вечно – небесное, а грубое – конечно, потому оно не имеет жизни на небесах. Вот почему слыша и читая Святое Писание на Небесах, никто не мыслит о грубом. Это и объясняется тем, что я не увидел в ваших книгах ничего Небесного, кроме того, что в них было написано то, что уже было написано в Святых Книгах.
Тогда один из духов, который имел среди всех более больший сан, злорадно заявил:
- Ты рассуждаешь из самого себя, а мы рассуждаем от мудрости Божьей, и в нашем обществе все пребывают только в такой вере о Слове Божьем!
Тогда ангел ответил:
- Если бы я рассуждал из самого себя, то говорил бы ложь. В чём же я солгал перед вами?
- В том, что ты один утверждаешь о том, что видишь, где Слово, а где нет, тем самым ты всех нас считаешь лжецами, а мы таковыми не являемся, - сказали духи.
Ангел ответил им:
- Если бы я утверждал, что вижу в ваших книгах Слово Божие – то уподобился бы вам лжецам и поклонился бы вам, а не Богу.
После этого, самый главный из духов сказал:
- Ты просто слепец, который почитает себя выше других, дабы увлечь за собой в яму как можно больше остальных. Мы же не пойдём за тобой, ибо сидим на этой святой горе, которую дал нам как избранным Господь, потому как мы приняли Его Слово из этих книг.
Тогда ангел сказал ему удаляясь из храма:
Если Бог воздвигнул вам эту гору, то может ли гора быть самим Богом?
Разве не Бог направил вашу мысль к этим книгам?
Разве не эти книги учат вас поклонятся одному только Слову?
Вы, уподобились Иудеям, которые любят хорошие плоды, но не заботятся о дереве и черви всё более точат его.
Оставайтесь же в своём заблуждении, ибо только Тот, Кто затворил истины перед вами, Один имеет ключи отворить их.

К. Уинсборг. 1875г. (перевод с латыни)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 21.5.2009, 0:21
Сообщение #18


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243




Цитата
К. Уинсборг. 1875г. (перевод с латыни)

Спасибо за приведенный Вами текст. Очень жаль Игоря Ивановича, хотелось бы чтобы он задался вопросом, а зачем мне все это надо, т. е. целью, каковой он движим в своем действии, в сем искании своем. Чтобы видеть свое отражение надо предстать пред тем, что может отражать с достоверностью, а для сего необходимо смирение, т. е. восхотеть этого, предстать и возреть на свое отражение и в меру сил и возможностей видеть себя во свете, так как во тьме это невозможно.
С уважением, Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:34