Рождается ли в спорах истина? Опции

[Виталий Сардыко]

1. Форум существует вторую неделю, за это время между его участниками разгорелись дискуссии, порой переходящие во вражду,
в связи с этим вспомнилась поговорка, что в споре рождается истина. Есть люди, которые считают что это не так, и предпочитают сидеть в своей берлоги только бы их мнение не было покороблено со стороны, честно признаюсь я сам так думал, и даже очень сомневался в необходимости и пользе создания данного форума.

Но, тут в голову пришла мысль, а ведь, что такое спор? Спор это на самом деле столкновение двух позиций, двух пониманий одного вопроса, и скорее всего один из спорящих менее близок к Истине чем другой, это неизбежно, двух одинаковых позици не бывает.

Т.е по сути спор, даже самый яростный, это то самое духовное искушение , т.е борьба Истины с ложью. А как известно
искушения, и тем более духовные, служат "огнём очищающим" для подвергнутых искушению, причём искушение это падает на головы обоих сторон, и так или иначе оно полезно для всех участников, поскольку удару подвергается даже не истина, а СОБИ спорящих.

[Игорь Иванович Козаков]

Вталий, ... а что есть Истина?

Ты подходишь к этому Небесному Предмету как к Конечному ... в этом у тебя и проблема.
Истина - это Господь, следовательно Он есть Сама Истина. Поскольку Бог - есть Бесконечен и Вечен, то и Истина - Бесконечна и Вечна. Слово - есть Истина, потому и Слово, как и Бог - Вечно и Бесконечно.
В спорах не рождается Истина, а спор лишь выбирает Истинное направление.

Объясни такое видение:

Все слова Слова (Святого Писания), которые и есть некие малые Истины превращаются в огромного рода таблицу (на подобии Менделеева). У каждого свой вес, качество, суть, смысл, форма и т.д. Умелые и Мудрые руки начинают слаживать их между собой (некая реакция), врезультате чего, происходит Новая Истина, ... затем снова и снова - Вечность!

здорово!!! Cool

[Виталий Сардыко]

1.Каждый человек является приемником истины и блага от Господа, но вот степень принятия этой Истины в субъекте определяется уже состоянием
этого субъекта, а вернее степенью отвержения им зла, т.е своей соби.

Поэтому два спорящих скорее сталикавют между собой не истины (потому как Господь поругаем не бывает так же как и Истина), а сталкивают СОБИ,
и СОБЬ одного из спорящих по любому чище, соби другого, и тем самым этот человек ближе к Господу, и следовательно к Истине.

[quote=Игорь Иванович Козаков]Все слова Слова (Святого Писания), которые и есть некие малые Истины превращаются в огромного рода таблицу (на подобии Менделеева). У каждого свой вес, качество, суть, смысл, форма и т.д. Умелые и Мудрые руки начинают слаживать их между собой (некая реакция), врезультате чего, происходит Новая Истина, ... затем снова и снова - Вечность! [/quote]

Игорь, вообще-то говоря каждое слово и символ Слова (Святого Писания) имеет внутри себя Бесконечное количество Истин и смыслов, потому как в образе каждого слова есть Господь и его Небо, которые как вы знаете Бесконечны, и называть их малыми у меня как-то не получается.

И если и можно приписывать этим "словам" метафизические характристики веса, формы и сути, то только если не выходить за рамки буквального восприятия их природного смысла, манипулирование же с буквально-природным смыслом пользы не даст.

Да, и вообще не очень понятно как можно манипулировать Истинами, их же можно постигать и прилогать к жизни, последовательно или же параллельно.

[Игорь Иванович Козаков]

[quote=Виталий Сардыко]1.Каждый человек является приемником истины и блага от Господа, но вот степень принятия этой Истины в субъекте определяется уже состоянием этого субъекта, а вернее степенью отвержения им зла, т.е своей соби. .[/quote]
Согласен.

[quote]Поэтому два спорящих скорее сталикавют между собой не истины (потому как Господь поругаем не бывает так же как и Истина), а сталкивают СОБИ,
и СОБЬ одного из спорящих по любому чище, соби другого, и тем самым этот человек ближе к Господу, и следовательно к Истине. [/quote]
... тоже согласен.

[quote]Игорь, вообще-то говоря каждое слово и символ Слова (Святого Писания) имеет внутри себя Бесконечное количество Истин и смыслов, потому как в образе каждого слова есть Господь и его Небо, которые как вы знаете Бесконечны, и называть их малыми у меня как-то не получается. [/quote]
Но ведь Святое Писание употребляет слова Малые, Великие...
Сведенборг не раз утверждал, что на Небе, как и на земле существует иерархия, а следовательно и Небесные Предметы выстроены по своему Божественному Порядку.

[quote]И если и можно приписывать этим "словам" метафизические характристики веса, формы и сути, то только если не выходить за рамки буквального восприятия их природного смысла, манипулирование же с буквально-природным смыслом пользы не даст. [/quote]
Виталий, это лишь земные измерения. В Духовном мире - другие, совершенные качества.
Манипулирование - это не то слово, ибо относится не к человеку или ангелу, а к Творцу, Создателю.

[quote]Да, и вообще не очень понятно как можно манипулировать Истинами, их же можно постигать и прилогать к жизни, последовательно или же параллельно[/quote]
Так как они изложены в Слове Бога. Это Его оптимальный (оптима - наилучший) Вариант - МИРОЗДАНИЯ.

[Андрей]

[quote=Виталий Сардыко]1. Форум существует вторую неделю, за это время между его участниками разгорелись дискуссии, порой переходящие во вражду,
в связи с этим вспомнилась поговорка, что в споре рождается истина. Есть люди, которые считают что это не так, и предпочитают сидеть в своей берлоги только бы их мнение не было покороблено со стороны, честно признаюсь я сам так думал, и даже очень сомневался в необходимости и пользе создания данного форума.

Но, тут в голову пришла мысль, а ведь, что такое спор? Спор это на самом деле столкновение двух позиций, двух пониманий одного вопроса, и скорее всего один из спорящих менее близок к Истине чем другой, это неизбежно, двух одинаковых позици не бывает.

Т.е по сути спор, даже самый яростный, это то самое духовное искушение , т.е борьба Истины с ложью. А как известно
искушения, и тем более духовные, служат "огнём очищающим" для подвергнутых искушению, причём искушение это падает на головы обоих сторон, и так или иначе оно полезно для всех участников, поскольку удару подвергается даже не истина, а СОБИ спорящих.[/quote]

Здравствуйте, Виталий!
Позвольте с Вами согласиться и не согласиться:
1. Согласен, что в споре-дискуссии люди приходят к более ясному представлению о чем-либо или хотя бы пониманию позиций друг друга, т.е. мнений по вопросу. Однако, это верно по отношению к познанию природного мира и его явлений( :!: ), куда входит и гуманитарная сфера своими внешними ( :!: )окончаниями.
В человеческом познании (которое не может по определению и "не ймет на зуб" ничего духовного!) действует философский закон отрицания отрицания, т.е. новое знание - неизбежно отрицает предыдущее, объявляя его ложным, хотя бы круг смены парадигм и будет переходить от одной к другой до бесконечности. Мирское познание, сам метод и научная сфера использует именно такой подход, но результатом всегда является топтание на месте: наука не решает что-либо, а лишь находит временное, относительное, "отсрочку", т.ск.
Мир же тварный, если не брать грубые материалистичные познания о нем, уходит корнями к своему Творцу, пребывающему в другой сфере, где подобный инструментарий, естественно-научная, историческая методология - просто бесполезны!
Примеров много.
Вспомните основной вопрос философии - бесконечный спор ( :!: ) идеалистов с материалистами. Или поиск перводвигателя, первочастиц, материальности духовного
(правда, сейчас, многим удается связать Сциллу с Харибдой.. правда, только в своем сознании :wink: :cry: : маги, экстрасенсы, биоэнергетики и пр.) !

2. Духовное познание "в споре" не рождается, поскольку оно есть открытием света Господней Мудрости.. на жаждущего ее человека. Тут важна только позиция "стучащего" и "ищущего", а не доводы, методы, темы и пр., относящееся к логическому (рациональному) аппарату и человеческому мышлению вообще. "Внутреннее признание", врядли, чем кому докажешь. Логикой рассуждений правит не разум, а воля.. падшая чаще всего (- :twisted: ), поэтому... Где же она черпает свои взгляды, учения, мнения, теории, доказательства, методы познания, откровения и пр., и пр., и пр. :?: :!: Явно, что не в небесах! Личное творчество может плохо кончится... А что в нас "не личное", не мирское, не природное?..
Здесь надобно вспомнить учение о степенях (Мудрость Ангельская о Бож. Любви и Бож. Мудрости), где четко проведено отличие, разграничены сферы Вселенского мироустройства и его познания, соответственно...

3. "Синтез"
(который совсем невозможен :!: в дискуссии о духовном, поскольку будет означать смешение истин с ложью, заблуждениями, из третьих мотивов, а не из любви к истине):
Можно подтвердить Творение читая Слово и наблюдая пчел, но нельзя прийти к Творцу и Слову из природного познания природного мира!
(примеры ученых-верующих тут не кстати, поскольку они вовсе еще не приняли Истинную Христианскую Религию, - свет ее истин, жар благолюбия и добрых служений, если перешли от агностицизма к, напр., протестантизму..)
В НУНИ об этом сказано:

"9. Учение о благолюбии, которое есть учение о жизни, было существенным учением в Древних Церквах (о них говорится в “Небесных Тайнах”). Это учение связывало все церкви таким образом, что из многих образовывалась одна, ибо принадлежащими к Церкви признавались все те, которые жили в добре благолюбия, и называли их братьями, как бы они при этом не различались в истинах, называемых, ныне истинами веры."

(Итак, у них "вражды не было :!: , хоть понимание было различным в частностях! Причем, важен Путь и следование ему, а не себялюбивая гордая внешняя убежденность в доктринах..)

" У них один наставлял другого и наставление считалось одним из дел благолюбия. Также они не раздражались, если один не принимал мнения другого, ибо знали, что каждый приемлет истину постольку, поскольку он находится в добре. " :!:

(Благодарение Богу,
ищущий всегда распознает ищущего: "рыбак рыбака - видит из далека!",
ищущий - зла же не пожелает, не раздражается, не обижается, скорее.. просто уйдет с форума... )

"Так как Древние Церкви были таковы, то и люди, образовавшие их были внутренними, а так как они были внутренними, то были и мудрыми; ибо находящиеся в добре любви и благолюбия в отношении к внутреннему человеку находятся на небе, и по внутреннему же человеку в ангельском обществе, находящемся в подобном же добре. Отсюда происходил подъем их духа к внутреннему, и, следовательно, происходила их мудрость, ибо мудрость ниоткуда более происходить не может ( :!: ), как с неба, то есть, чрез небо от Господа; мудрость же находится на небе, потому что там все находятся в добре. Мудрость заключается в зрении истины из света истины, а свет истины есть свет, находящийся на небе. "

(Истина не в книге, не на заборе, не на форуме, не в курсовом, а.. в сердце приемлющем от Неба.
Далее же, то что мы имеем сейчас, как свой духовный базис.. :cry: )

"Однако с течением времени древняя мудрость стала убывать, ибо, поскольку род человеческий удалялся от добра любви к Господу и любви к ближнему, которая называется благолюбием, постольку он удалялся от мудрости, ибо постольку удалялся от неба. Отсюда произошло то, что человек из внутреннего сделался внешним, при том постепенно. Когда же человек сделался внешним, то сделался и мирским и плотским; когда же человек таков, то он мало заботится о предметах принадлежащих небу, потому что он всецело овладеваем усладами земных похотей и вместе с ними злом, которое эти похоти делают ему приятным. Тогда все, что он слышит о жизни после смерти, о небе и аде, словом, все, что он слышит о духовном, находится как бы вне его, а не в нем, чему, однако, следовало бы быть. "

(Форумы трещат перебранками не от пребывающего в христианах благолюбия: церковь уже смердит как труп, и слетаются "орлы" - дальнозоркие, да славные с виду в разумениях но, внешние :!: ; в благолюбии, "воры и разбойники", не любящие ближнего... Познавший в себе подобное видит, если лечится, исцеляем т.е., Господом)

" Отсюда произошло также то, что учение о благолюбии, которое было столь ценимо древними, ныне совершенно утрачено, ибо кто ныне знает, что такое благолюбие в подлинном смысле, и что такое ближний в подлинном смысле, тогда как это учение не только научает сему, но еще бесчисленному множеству других предметов, из которых ныне неизвестна и тысячная доля. Все священное Писание есть не что иное, как учение любви и благолюбия, чему также учит и Господь, говоря:
“Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем своим, и всею душою твоею, и всем разумением своим. Сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки” (Матв. XXII, 7 - 40)."

..с наилучшими..,
.. к Вашим...