Церковь - что это такое? Опции

[Ramaz]

Приветствую всех!

Сведенборг пишет: "Теперь следует учредить новую церков" (True Christian Religion. 115).
На сайте Михаила Глебова (Swedenborg.by.ru) читаем: "я не принадлежу ни к одной официальной церковной организации".
На входе данного форума читаем: "Форум не принадлежит ни к одной Церквы".
О церквы говорят то в единственном числе, то во множественном. Каждая религия о церквы высказывается более-менее своеобразно. Церковь то одна, то их много, то она старая, то новая, то истинная, то ложная и т.д.

Так что же это такое - Церковь!

[Виталий Сардыко]

1. Ну на мой взгляд понятие Церковь многостепенно, есть Церковь в смысле пребывания внутри человека Господа, есть более общее Церковь в смысле группа единоврецев объединённой одним символом веры, каждый народ и каждая страна в более высоком смысле тоже есть Церковь.


К примеру в CL:


62. (3) Эта любовь соотносится с супружеством Господа и Церкви. Иными словами, муж и жена любят друг друга, как Господь любит Церковь и желает, чтобы Церковь любила Его. Христианскому миру известно о связи между тем и другим, но пока не известно, какова эта связь, а потому нижеследующий параграф посвящен разъяснению того, что эта связь собой представляет. Я говорю об этом здесь, чтобы показать, что любовь в супружестве небесна, духовна и свята, ибо она соотносится с небесным, духовным и святым супружеством Господа и Церкви. Более того, эта связь вытекает из источника супружеской любви, который есть любовь блага и истины (о чем говорилось в предыдущем параграфе), поскольку супружество блага и истины есть Церковь и человечество. Ибо супружество блага и истины есть то же самое, что супружество благодеяния и веры, так как благо есть благодеяние, а истина есть вера, и супружество их является основой Церкви. Невозможно этого не видеть, ибо эта истина универсальна, а все универсальные истины легко распознать, стоит лишь заговорить о них. Так происходит благодаря Господа и Его небесному покровительству.

Итак, поскольку Церковь — Господня, ибо исходит от Господа, и поскольку супружеская любовь соотносится с супружеством Господа и Церкви, это означает, что такая любовь исходит от Господа.


Церковь формирует доктрину, учение о Господе и его Слове, исходя из этого учения человек и постигает само это Слово и соответственно этому постижению строит свою жизнь, по Господним Истинам.

Причём принять какую-либо доктрину о Слове очень важно, как я понял, вот к примеру в О Браке ( De Conjugio ):


82. Those who read the Word without doctrine - those who cannot avoid falling into many fallacies from the sense of the letter, which is in accordance with appearances in man's sight, and who have at the same time absorbed many falsities and convinced themselves of them, and who at the same time are consequently proud of their own intelligence - these produce adultery as of a father with his daughter-in-law.



82. Те кто читают Слово без учения [о нём] - те кто не могут избежать погружения в обманчивости, если исходят из буквального смысл писания, которые в согласие с видимостями человеческого постижения, и те кто в тоже время присовокупляют множесто ложностей и ими же подтверждают их,
и те кто следствие этого в тоже время гордятся сосбственным умствованием - те совершают прелюбодеяние подобное прелюбодеянию отца с его невесткой.


Извините за корявый перевод, но смысл думаю ясен. Смысл в том, что тот кто читает книги Сведенборга без какого-либо учения о этих книгах,
тот рано или поздно погружается в ложности своего умствования, что прекрастно видно на примере нашего "товарища" Игоря Козакова ( Марго ).

Причём это не значит, что если ты открыл Тайны Неба первй раз и стал их читать, ты уже прелюбодей духовный, нет. Но в будущем ту или иную позицию по-любому принять приходится. Тот же Глебов хоть и пишет, что он не принадлежит конфессиям, но всё же он стоит на позиции Генеральной Церкви и её учения о Слове, так у него написано. А учение о Слове это основа Церкви.

Тот же кто открыл первый раз Слово тот ещё как бы в состояние детства и невинности относительно него, и его умстование ещё не примешано к постижению, и чтобы увести человека от возможности впасть в ложь, Господь и создал Церковь на земле, и сформировал учения о его Новом Слове.

Четыре доктрины:


78. Kроме того, Господь присутствует у человека и находится в союзе с ним посредством Слова, потому что Господь есть Слово, и в нем как бы говорит с человеком; и сверх того потому, что Господь есть Само Божественное Истинное, и Слово есть то же самое. Из сего открывается, что Господь присутствует у человека и, вместе с тем, находится с ним в союзе, смотря по разумению Слова; ибо соразмерно тому имеет человек Истину, а отсюда - веру и любовь, а отсюда - жизнь. Но Господь присутствует у человека посредством чтения Слова, а в союзе с ним находится посредством разумения истинного из Слова и соразмерно оному; поскольку же Господь в союзе с человеком, постольку находится в человеке Церковь. Церковь пребывает в человеке; Церковь же, которая вне его, есть Церковь у многих, в коих есть Церковь. Это самое разумеется под словом Господа фарисеям, вопрошавшим о том, когда придет Царство Божие:

Царство Божие внутри вас есть. Лук, XVII, 21.

Под Царством Божиим разумеется там Господь и от Него - Церковь.



2. [quote=Ramaz]"Форум не принадлежит ни к одной Церквы".[/quote]

Да я так специально написал, чтоб была возможность вести диалог между людьми разных взглядов, да и на тот момент я ещё не так сколнялся к идеи НГЦ как сейчас.

[Ramaz]

[size=18][/size]Сегодня читал И.Х.Р. где по этому вопросу прочитал:
[color=blue][/color]"Человек, обладающий верой в Господа и милосердием к ближнему представляет церковь в малом виде. Из таких людей состоит церковь в больщом виде".(И.Х.Р. Гл.14.СII.767)
Виталий, ваш ответ мне очень понравился и я думаю приведенная цитата вам тоже понравиться своей краткостью.

[Виталий Сардыко]

[quote=Ramaz]Сегодня читал И.Х.Р. где по этому вопросу прочитал:
"Человек, обладающий верой в Господа и милосердием к ближнему представляет церковь в малом виде. Из таких людей состоит церковь в больщом виде".(И.Х.Р. Гл.14.СII.767)
Виталий, ваш ответ мне очень понравился и я думаю приведенная цитата вам тоже понравиться своей краткостью.[/quote]


1. Да, всё верно. ИХР вообще прекрасная книга и хорошо что Станислав Пшеничный доделал в прошлом году перевод, спасибо ему большое.

Церковь во всех своих проявлениях очень важна, она так же важна как жена в браке, как без любимой женщина мужчина пребвает в холоде одиночества так и человек без Церкви чувствует духовный холод, согласитесь что как только ты начинаешь знакомится со своими единоверцами сразу же становится
"теплее на душе" .

Более того без Церкви человек может постигать лишь Истины Господни, а вот принять к жизни и жить Благами Истин он не может без Церкви и её истин,
точно также как мужчина получает супружескую любовь через свою жену, так и духовное благо он получает через Цероквь и в его внутренней Церкви через внешнюю происходит соединение блага и истины, т.е Небесное Супружество в человеке. Я так думаю.

Иногда мужчине плохо разбирающемуся в отношениях с женщинами, в любви и её источнике, кажется что женщина это так придаток, лишь необходиомсть какая-то, вроде как неудобство природы.

Такие мужчины полагают, что они сами по себе центр семьи, центр коловращения, и уж без них-то семья труп. Точно также рассуждают те кто пытаются быть верующими без церкви. И как мужчина принебрежительно относящейся к женщинам рано или поздно всё таки "сворачивает в бухту" к какой-нибудь женщине, так и верующий человек рано или поздно либо примет позицию той или иной Церкви либо начнёт посещать проститук в духовном смысле, либо займётся чем похуже, насилием и т.д.

Я эти процессы неплохо знаю сам таким "колом" был.

[Ramaz]

согласитесь что как только ты начинаешь знакомится со своими единоверцами сразу же становится
"теплее на душе" .

Согласен.

[Виталий Сардыко]

[quote=Ramaz]P.S. Каждый раз посещая форум, всё надеюсь, может кто из Тбилиси окажется тут.[/quote]


Что Тбилиси, Грузия всё-таки мала, даже в Питере я и трёх человек не знаю кто бы понастоящему как я интересовался НУ. Интересно было бы узнать а сколько всего человек в той же НГЦ, на территории СНГ.

[Васильев Александр]

[quote=Ramaz][quote=Виталий Сардыко]согласитесь что как только ты начинаешь знакомится со своими единоверцами сразу же становится
"теплее на душе" . [/quote]

Моя мечта: Новая Господня Церковь в моем городе. Ну если себя считать церковью в малом виде, то Она уже есть в Тбилиси, но я бы хотел выдеть церковь в большом виде. Я постоянно размишляю, как я могу способствовать этому делу. Нескольких моих знакомых я очень осторожно ознакомил с книгами Сведенборга, но дальше ознакомления они не пошли. Так что я тут один или быть может еще кто есть, но я не знаю.
Следовательно, этот форум для меня единственная пока, так сказать, живая церковь. И хотя Она малочисленна, но как сказал Сенека в письмах к Луцилью: "один для меня целий театр если он достойный".

С уважением, Рамаз

P.S. Каждый раз посещая форум, всё надеюсь, может кто из Тбилиси окажется тут.[/quote]

Здравствуйте!

Могу дать вам адрес некоего Баграта Мамасаклиси. Он со мной короткое время переписывался на темы Новой Церкви. Утвержает, что «лидер группы». Где именно он живёт – не написал, но, скорее всего, наверное таки Тбилиси.

Вот его «мыло»: bagrat_m[sobaka]rambler.ru

Sobaka здесь – «собака» (противоспамный трюк, чтобы не «светить» его арес нехорошим программам)

С уважением. Александр.