IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> «Начало и дальнейшее развитие Учения Веры в Новой Церкви»
Васильев Александр
сообщение 20.3.2006, 5:06
Сообщение #1


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



В закрытой нынче теме "В надежде на Господа, что Новая философия - состоится" http://www.vcr-forum.ru/board/viewtopic.ph...der=asc&start=0 у меня состоялась весма горячая дискуссия, в ходе которой, в подтверждение своей точки зренгия, я дал обещание привести выдержку из перевода одной книжки, из богословского наследия Новой Церкви. Обещангие это было дано в следующем контексте (здесь я привожу отрывок из своего постинга в той теме):

«Если уж развитие предмета начинается с утверждения, что, дескать, всё началось с того, что «якобы кто-то пообщался с "тем миром" и ему поведали о том, что каждое слово Сведенборга есть лишь сосуд, заключающий в себе некий духовный смысл, т.е. что это Учение боговдохновенно. Именно после этого в рядах последователей Сведенборга и случился раскол», то продолжать дальнейший просмотр аргументации попросту бессмысленно. Я понимаю, что автор этого утверждения питается источниками, что называется «третья вода на киселе», да ещё и внутренне крайне враждебными к Небесному Учению, но вряд ли это оправдывает (хотя, конечно, и объясняет) те элементарные ляпы, которые он делает в самых базисных положениях того, что он так яростно разоблачать берётся. …
Я тут попробую перевести небольшой отрывок из книги Т. Питкерна, где на фактах показывается, что не только идея о том, что Небесное Учение есть Господне слово, но даже однозначное представление о том, что оно внутренне соединяет читающего с небесами аналогично Слову Старого и Нового Заветов восходят ещё ко временам самых первых последователей Учения (а именно – доктора Байера, которого смело можно назвать и первым среди первых, и первым мучеником Новой Церкви). Пусть уж говорят не амбиции и «представления соби», а факты и голоса просветлённых учеников Нового Господнего Слова


По определённым причинам я не успел исполнить своего обещания прежде чем тема была закрыта. Поэтому я решил, что нет худа без добра, и я начну этим переводом новую тему. Изначально я думал поместить здесь лишь отрывок из книг, но сейчас я решил лишь начать с него, и, так как отрывок представляет собою именно начало этой книги, то я, впоследствии, буду пополнять эту тему последующими частями перевода этого труда, по мере их появления на свет.

Итак, книга эта написанная священником Новой Господней Церкви, что есть Новым Иерусалимом, Теодором Питкерном (с моей точки зрения – одним из самых выдающихся теологов Новой Церкви), называется «Начало и дальнейшее развитие Учения Веры в Новой Церкви» (The Beginning and Development of Doctrine in the New Church). Она была издана в США, в 1968 году.

Засим, текст перевода начала этой книги:

С самых ранних лет существования Новой Церкви, как в Швеции, так и в Англии были люди уже тогда ясно постигавшие, что Писания Эммануила Сведенборга, на самом деле, есть Господне Слово.

В книге, написанной Августом Норденскольдом (August Nordenskjold), название которой, на шведском языке, звучит как "Forsamling Formen uti det Nya Jerusalem", и которая была издана в Копенгагене, в 1790 году, мы читаем:

«Господне Слово, как Еврейское и Греческое, так и, равноценно, Латинское, которое Господь ниспослал нам посредством Эммануила Сведенборга, есть наибольшей святостью из всего того, что мы имеем в нашей церкви. Это наша святейшая книга закона, и посредством её Сам Господь среди нас пребывает. Поэтому, никто не может считаться членом церкви нашей, если только он не принимает всех без исключения книг Слова этого как Слова, во всей его полноте и святости, и непосредственного Откровения Господня; и не признаёт абсолютной святости совершенно всего, что там сказано было, а также не признает его для себя абсолютным законом, абсолютно священным в каждом своём предложении, в каждом слове своём, и даже в каждой своей букве, без единого исключения, и более того – как заключающее в себе таковое понятие о Господе, которое намного превосходит любое постижение человеческое, а также содержащим в себе мудрость совершенно непостижимую и неисчерпаемую, как для ангелов, так и для человеков.»

Книга эта содержит множество утверждений, подобных вышеприведенному, и совершенно такие же утверждения можно найти также и в статье этого же самого автора "Hints for Forming a Plan of a Consortium Ecclesiasticum" вышедшей в свет в 1790 году, на страницах The New Jerusalem Magazine, одним из редакторов которого тогда был Август Норденскольд.

Др. Бейер (Beyer), Август Норденскольд (Nordenskjold), и Роберт Хиндмарш (Hindmarsh) были друзьями, и поддерживали между собою постоянную переписку. В одном из своих писем к Норденскольду др. Бейер писал следующее:

«Внутренний или же духовный смысл, который есть внутреннейшим или же духовным значением в Слове, присутствует в «Тайнах Небесных» относительно всего объёма книг Бытия и Исхода, а также и в «Апокалипсисе Открытом», а также и во всех его (Сведенборга) трудах, где только ни находится фраза «и это означает», состоящая в связи с какой-либо цитатой, заимствованной из Слова. Этот смысл есть собственно само Слово и есть Святостью в Слове. Ибо таким же образом (написанное в его трудах) было надиктовываемо господину Советнику (Сведенборгу) с Небес (см. A.C. 6597), как и Слово, в букве своей, было надиктовываемо пророкам, и, соответственно, оно производит непосредственное сообщения с небесами.»

Доктор Гарри Ленхемер (Harry Lenhammar), Упсалла (Uppsala), Швеция, писал в 1966 году следующее:

«Др. Бейер настаивает на исключительной значимости Сведенборговского Откровения, ибо им оно без малейшего сомнения возносится на одинаковый уровень с книгами Библии»

Свен Шмидт (Sven Schmidt) был наиболее известен среди первых последователей (Небесного Учения) в Швеции, и по причине строгости своих убеждений он был также и наиболее преследуемым человеком среди ранних членов Новой Церкви. Согласно выдержке из протокола заседаний Консистории в Скара (Skara Consistory), от 11 декабря 1771 года, он утверждал следующее: «Так как Господь воссоздал телесно Новою Церковь, всё старое должно совершенно исчезнуть, и в ней будет царствовать совершенно Новое Учение Веры, от Господа, из Писаний достопочтенного Советника Сведенборга. По его мнению эти писания есть Дело Господне, и равнозначны Священному Писанию. Мнение это своё Шмидт обрёл от Господа из Слова.»

В противоположность таким выдающимся лидерам (Церкви), как Бейер, Норденскольд, Хиндмарш и Шмидт, были в ней и такие последователи которые решительно отвергали веру в то, что Писания Сведенборга есть Слово. Поэтому уже ранняя церковь, как в Швеции, так и в Англии была разделена по той позиции, которую они занимали в отношении этого Учения Веры.

В «Авроре» - журнале, издаваемом В Лондоне, Англия, в номере за 1799 год, помещено было письмо некоего Роджера Бента (Roger Benet), из которого мы заимствует следующую выдержку:

«В своих путешествиях, которые я когда-то совершал по разным местам, я постоянно встречал два различных типа читателей трудов достопочтенного Советника Сведенборга: первый тип придерживался как неизменного принципа той позиции, что писания Барона есть, на самом деле, собственно Господним Словом, настолько же, насколько таковым являются писания четырёх евангелистов, Матфея, Марка, Луки и Иоанна, а также и Откровение Иоанна Богослова. … Другой же тип охотно признаёт Барона за человека, глубоко просветлённого Господом, и допускает, что его писания весьма полезны для открытия духовного смысла Слова, и, таким образом, действительно относятся к подлинным состояниям, свойственным Новой Церкви, но, тем не менее, они не могут допустить писаниям его рассматриваться на одном и том же уровне с собственно Словом, ибо, как они говорят, это было бы скорее излишним возвышением Барона, и его писаний выше должного им места. Ибо никто не может быть Словом, как лишь Сам Господь.»


продолжение следует


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 24)
Дмитрий Левашов
сообщение 21.10.2012, 8:39
Сообщение #21


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Васильев Александр @ 26.7.2007, 20:09) *

"...Выше говорится о том Божественном, которое нисходит к человеку, а также и о том Божественном, которое нисходит в Слове. Вне такого двоякого присутствия Божественного в человеке, первая составляющая которого осуществляется непосредственным наитием Господним в человеческое сознание, а вторая – посредством воздействия Слова на чувства телесные, совершенно невозможно обретаться во внутренней истине. По существу же, люди в Церкви имели склонность сосредотачиваться на Слове в той его составляющей, в которой оно существует в мире вне человеческого сознания, и совершенно пренебрегали необходимостью брать во внимание также и Господне труждение изнутри сознания человеческого, которое только и обращает Слово (внешнее) в Слово, подлинно пребывающее в человеке..."

-
Питкерн, как я понимаю, разделяет Божественное которое исходит (термин, скорее близкий по значению к "отправляется" - пускается в путь, а не только "берёт начало") до человека в фоновом (связанным с общей основой, на которой выделяется кто-л., что-л. ) режиме, так сказать в "рабочем порядке" и Божественное которое нисходит в Слове.
Делает он это заключение на основе №6 Учения Нового Иерусалима относительно Священного Писания: http://litfile.net/web/53577/54049-55107
-
Насколько правомерно такое разделение? Не является ли Слово тем Божественным, которое своим единственным путём нисходит к человеку?


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 21.10.2012, 11:09
Сообщение #22


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Дмитрий, здравствуйте!
«первая составляющая которого осуществляется непосредственным наитием Господним в человеческое сознание» - для природного уровня восприятия это органические субстанции Господа в любом природном человеке после Прославления Его Человечности (чем достигается вечное (не могущее быть ныне подверженное адскому прерыванию) соединение Небес с природным).

«а вторая – посредством воздействия Слова на чувства телесные..» - это Священное Писание Третьего Завета, как крайнее выражение Божественного Господа, приспособленное для воздействия на разумение природное таким образом, дабы с Его помощью дать возможность Господу преобразовывать и возрождать людей.

«По существу же, люди в Церкви имели склонность сосредотачиваться на Слове в той его составляющей, в которой оно существует в мире вне человеческого сознания, и совершенно пренебрегали необходимостью брать во внимание также и Господне труждение изнутри сознания человеческого, которое только и обращает Слово (внешнее) в Слово, подлинно пребывающее в человеке..." – люди считают, что изучение ими Писания и даже отвержение ими зол и творение доброго уже делает их (как отдельных личностей) равными с ангелами, хотя исключительно Один Господь и воздействует через Слово и действует внутри сознания через Свои органические субстанции; приемник же, исполняя предписанное в Писании для его жизни, должен находится в «…состоянии высочайшего уничижения, ибо он постигает тогда, насколько далёк он состояния пребывания во внутренних принадлежностях Слова, и если его уничижение истинно, то тогда Господь может начать одарять его некоторым малым постижением внутреннего света.»


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 21.10.2012, 12:00
Сообщение #23


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Спасибо, Сергей!
И, по-возможности, укажите, пожалуйста, ссылки, по которым можно более развёрнуто ознакомиться с приведёнными утверждениями.
-
Не знаю насчёт "отдельных личностей", но знаю что ангелы не считают себя выше людей.
-
С утверждением « …состоянии высочайшего уничижения, ибо он постигает тогда, насколько далёк он состояния пребывания во внутренних принадлежностях Слова, и если его уничижение истинно, то тогда Господь может начать одарять его некоторым малым постижением внутреннего света. » готов согласиться, при условии замены последнего слова "света" на слово "тепла". Потому что плохо представляю себе птицу с опущенными (обвисшими) крыльми, способную оторваться от земли (взлететь).


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 27.10.2012, 6:32
Сообщение #24


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Если, конечно, не забывать тот факт что Господь одаривает всех абсолютно одинаково, вне зависимости где они находятся - воспринимают они не одинаково: № 110-112 http://www.michaelglebov.ru/web/sw/wis03.htm


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 26.11.2012, 19:32
Сообщение #25


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Дмитрий Левашов @ 21.10.2012, 11:00) *

С утверждением « …состоянии высочайшего уничижения, ибо он постигает тогда, насколько далёк он состояния пребывания во внутренних принадлежностях Слова, и если его уничижение истинно, то тогда Господь может начать одарять его некоторым малым постижением внутреннего света. » готов согласиться, при условии замены последнего слова "света" на слово "тепла". Потому что плохо представляю себе птицу с опущенными (обвисшими) крыльми, способную оторваться от земли (взлететь).


Когда человек пребывает во состоянии великого смирения (great humility), то уже означает некоторое состояние блага, того, блага Господнего, в котором он может быть просветлен относительно истины, которая приведет его к более внутренней истине и благу.

Когда в Слове говорится о постижении истины, или о просветлении, то всегда подразумевается некое состояние блага, потому что без него невозможно увидеть истинное, пусть даже самое малое. И первоначальное благо - это все еще не благо жизни по подлинной истине, и поэтому человеку и дается увидеть свет, "некоторое малое постижение внутреннего света", который указывает ему путь.

AE 741

Jehovah "raiseth up the humbled out of the dust, he raiseth the needy from the dunghill, to cause them to sit with princes, and he shall make them to inherit a throne of glory, for the bases of the earth are Jehovah's, and he hath set the world upon them" (ii. 8).

This is the prophecy of Hannah the mother of Samuel. To raise up the humbled out of the dust, and the needy from the dunghill, signifies the instruction and enlightenment of the nations in interior truths, which would be revealed by the Lord, and thus removal from evils and falsities. The bases of the earth signify exterior truths, such as those of the sense of the letter of the Word, for interior truths are founded upon these; therefore the world which he hath set upon them signifies the church as to all its goods and truths. But concerning these things see above (n. 253, 304).

AE 688

[2] To fall upon the face before God is a gesture representative of deepest humiliation, because the face is the form of man's affections and thus of the interiors that pertain to his mind and disposition, for the affections shine forth in the face as in their type, and this is why the face is called an index and image of the mind. When, therefore, a man acknowledges that all things in him are turned away from God, and are consequently damned, and that thus he is neither able nor dares to look to God, who is essential Holiness, and if he should look to Him from such a self he would spiritually die, then from such thought and acknowledgment man falls upon the face to the earth; and because what is man's own [proprium] is thus removed, he is then filled by the Lord and so raised up as to be able to look to Him.

Смирение может быть разным. Поскольку речь у Питкерна идет о человеке, который осознает, как далеко он находится от внутренних вещей (т.е. от супружественного благого и истинного), то он и просветляется в первую очередь, чтобы увидеть, как ему обрести это супружественное, и в чем оно по сути заключается. Первая ласточка - это еще не весна.

Состояние же смирения от духовного присутствия Божественного Человеческого описано в следующем месте:

"And I fell at His feet, signifies adoration from humiliation of heart in presence of the Divine. This is evident from the signification of "falling at the feet," as being adoration from humiliation. Humiliation of heart is meant, because humiliation that springs from the heart in presence of the Divine produces that prostration. All affections, whatsoever they are, have corresponding gestures in the body. Into these gestures the body is borne and falls as of itself, when man is interiorly in the affection. Humiliation before a man produces a bowing down, according to the estimation of him; but in presence of the Divine it produces total prostration, especially when man thinks that the Divine in respect to power and wisdom is everything, and man in comparison is nothing, or that from the Divine is all good and from man nothing but evil.
When man is in this acknowledgment from the heart he comes as it were out of himself, and thence falls upon his face, and when he is thus out of himself he also is removed from the proprium [what is his own], which in itself is wholly evil; when this is removed, the Divine fills him and raises him up;" (АR 77)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 11.5.2024, 13:24