Благо и зло в ближнем. Опции

[Ренат Х]

Когда я например вижу в себе то или иное зло то презираю себя прежде всего по причине того что хоть зло не есть человека а происходит из ада но выбор совершаю сам когда поддаюсь на зло.То есть трудно зло в человеке разделить от самого человека,по вышеописанным причинам.Нас учат не любить зло,не любить значит презирать его и ненавидеть,но когда это зло наблюдаемо в другом человеке ,то как же презирать это самое зло в отрыве от человека?Вы скажете мне - что нужно желать спасения и злому ,и я с вами соглашусь,но это простопожелания разума не более, ведь хочется испытывать любовь к человеку по добру в нем,а когда добра не видно то и любить нечего.,одни пожелания.Более того почти всегда нужно одевать маску на себя ,чтобы тебя не обдурили,не сочли слабым и пр.Более того те люди которые знают тебя чуть лучше,испытывают скуку или чужеродность по отношению к тебе , да и тебе самому от таких людей тошно,порой мерзко ,скучно и пр.Дифицит любви к ближнему однако.Короче пустыня , а людей вокруг вроде полный город.Везде тебе хамят,воруют у тебя, объегоривают, многим ты вообще по барабану виесте с твоими духовными побуждениями.Наталкиваешся на равнодушие хамство и пр. Как же меняться в такой среде?Мы ведь социальные существа,

[Виталий Сардыко]

То есть трудно зло в человеке разделить от самого человека,по вышеописанным причинам.Нас учат не любить зло,не любить значит презирать его и ненавидеть,но когда это зло наблюдаемо в другом человеке ,то как же презирать это самое зло в отрыве от человека?

Если ты презираешь зло в человеке, ты будешь презирать и самого человека. Что с тобой регулярно и происходит.

И Слово не учит "презирать" зло, Слово учит не делать зла, а это разные вещи. Человек не делающий зла как греха, "спокойно" без презрения относится и к грешникам.

[Людмила Овчинникова]

Здравствуйте, всем!

Виталий,

Если ты презираешь зло в человеке, ты будешь презирать и самого человека. ...
И Слово не учит "презирать" зло, Слово учит не делать зла, а это разные вещи. Человек не делающий зла как греха, "спокойно" без презрения относится и к грешникам.

Это, написанное Вами (подчёркнутое мной), для меня новое, и оно мне, в общем-то, нравится. Но только я не припомню, где об этом написано в Слове?
И ещё вопрос: а если ненавидеть зло в ком-то за то, что оно ввергает его в ад, а Вы всем сердцем желаете его (человека) спасения, то как Вы отнесётесь к такого рода ненависти?

Александр Валентинович,

Ибо многие считают, что они победили, если научились ненавидеть не злотворящего, а самое зло. Но – это не помогает. Даже если ты ненавидишь зло не в злотворящем (это-то как раз совсем нетрудно), а даже в себе самом. Ибо – «ненависть не прекращается ненавистью, а отсутствием ненависти прекращается она».

А как же быть с призывом: "возненавидеть зло [в себе] как грех против Господа"?

Ибо – «ненависть не прекращается ненавистью, а отсутствием ненависти прекращается она».

Разве ненависть ко злу в себе не есть любовью ко ближнему и Господу, а Страх Божий не есть страхом [перед] совершения греха и, по сути, любовью к Господу?
ИМХО: страх страху рознь, и та же ненависть может иногда называться любовью, которая также может означать противоположное, о чём (примерно, почти) Вы сами говорите здесь:

А КУДА дух может вестись в том мире цепью любви, от которой происходит ВСЯКАЯ ненависть – это, я думаю, здесь объяснять не надо.

Дмитрий,
На мой взгляд, это высказывание

В своём возмущении и негодовании от явной несправедливости он постепенно дифференцирует между злом и ложью и личностью, в которой злое и ложное пребывает. И когда он действует без личностной ненависти, то может действовать по отношению к злому и ложному также эффективно, …, но при этом он всё больше взирает на конечную пользу, и уходит всё дальше от адской мести.

несколько противоречит вот этому (из сообщения #5 данной темы, Александра В.):

Ибо многие считают, что они победили, если научились ненавидеть не злотворящего, а самое зло. Но – это не помогает. Даже если ты ненавидишь зло не в злотворящем (это-то как раз совсем нетрудно), а даже в себе самом. Ибо – «ненависть не прекращается ненавистью, а отсутствием ненависти прекращается она».

Или я ошибаюсь?

Поэтому не стоит ожидать, что завтра же всё получится, и будут только добрые и истинные побуждения к исправлению другого человека.

Скажите, пожалуйста, правомочно ли христианину быть побуждаемому исправлять своего ближнего? Не должны ли мы только отвечать (словами ли, действиями ли) на его [активный] запрос, но не более того? Я имею ввиду не отвечать ему на тот вопрос, который он пока сам не задал, или не совершать то, о чём он нас ещё не просил?

Тогда гнев, или то, что похоже на гнев, у человека не происходит из ненависти и мести, а просто является возмущение и негодованием по поводу зла. Думаю, что такое возмущение и негодование человека, который живёт жизнью благолюбия, может быть названо праведным гневом.

Вы говорите здесь о гневе по отношению ко злу в ближнем или в себе [человеке, который живёт жизнью благолюбия] самом?
...

С большим уважением ко всем и спасибо за поднятую тему, Людмила.

[Васильев Александр]

А как же быть с призывом: "возненавидеть зло [в себе] как грех против Господа"?
Разве ненависть ко злу в себе не есть любовью ко ближнему и Господу, а Страх Божий не есть страхом [перед] совершения греха и, по сути, любовью к Господу?
ИМХО: страх страху рознь, и та же ненависть может иногда называться любовью, которая также может означать противоположное,

Вообще говоря, призыв «возненавидеть зло в себе» ориентирован как раз на самый нижний уровень восприятия в преобразовании (а ещё отнюдь – не в возрождении) сознания. Ниже его находится лишь уровень, когда человек научился распознавать и ненавидеть в других зло, не направленное на причинение ущерба вот именно ему. Ибо уровень, в котором человек ненавидит поступающих , скажем, несправедливо по отношению к нему, любимому, но при этом совершенно равнодушен, когда то же самое случается по отношению к другим, да и сам не прочь поступить так по отношению к другому – это уже уровень чисто адский.

Уровень же первоначального преобразования, который хорошо иллюстрируется, скажем, религиозными экстремистами, борющимися с «мировым злом», это лишь та стартовая точка, с которой человек, однажды, МОЖЕТ задуматься и о зле в самом себе. И этот призыв ориентирован именно на тот момент, когда человек это начал чувствовать, для того, чтобы переключить его религиозный экстремизм (который однозначно не действование небес в нём) с внешних, на внутренние цели. Благодаря чему он становится ещё на шаг дальше от непосредственно и сугубо адского уровня в своём сознании.

Насчёт же ненависти ко злу так сказать «вообще» - отдельно от личности злотворящего, то это, вообще-то, полная фикция. Точно также как и доброе «вообще». Ибо злое и доброе, истинное и ложное ВСЕГДА конкретны. Или же есть проявлением определённого личностного в конкретных пространственностях, временностях и материальностях (точнее говоря – определёнными видимостями оных на конкретном уровне восприятия). В восприятии же оных разница между человеком и, ангелом, заключается в том, что, скажем, доброе в другом ангеле ангел видит как ЛИЧНОСТНО ГОСПОДНЕ абстрагировано от личностного того, в ком оно конкретно проявилось. И даже злое и ложное в демоне ангел прозирает также как личностное Господне в нём, но – извращённое и убитое, то есть аспект личностного Господнего духовно мёртвого.

Человек же не может воспринимать всё это совершенно иначе, как в отрыве от личностного того, в ком это проявляемо. Отсюда и деление на добрых и злых, мудрых и безумствующих. Даже последователи Латинского Слова, которые из оного знают о ложности такого восприятия, всё равно, в лучшем случае могут, на уровне интеллектуального осмысления, ОДЁРГИВАТЬ своё осмысление, но – отнюдь не восприятие само по себе.

Поэтому всё призывы о «ненависти ко злу, а не к его творящему» - это не более, чем благие пожелания. Как в той известной пословице – «сколько ни скажи «халва, халва», а во рту слаже не станет». Даже в самом себе мы можем ненавидеть зло не иначе, как в ненависти к определённым аспектам своего собственного личностного. Что производит у человека всегда определённые психологические проблемы. Наиболее выразительное описание подобного было приведено в описании свидетелем известных «публичных покаяний» Иоанна Крондшатского, где «кающаяся» барышня колет себя в руку булавкой, и приговаривает – «дрянь, дрянь!! На тебе, на!!!» В большинстве случаев это проходит не так выразительно, но практически тоже является деструкцией и агрессией против самого себя, с очень разрушительными последствиями, и часто не весьма великой духовной пользой.

В Латинском же Слове, когда описываемо ПОДЛИННОЕ отношение человека небесного к атакующему его злу, то употреблено совершенно иное слово:

Небесный человек не борется, и если злое и ложное осаждают его, он относится к ним с презрением, и потому он назван побеждающим (AC 81)

В латинском оригинале это звучит следующим образом:

Caelestis homo non in pugna est; sique mala et falsa impugnant, ea contemnit; quare etiam 'victor' appellatur.

Тут его отношение ко всему злому и ложному выражено словом contemno, которое в латинско-русском словаре определяемо так: «презирать, пренебрегать, тж. относиться равнодушно, не обращать внимания».

Поэтому-то Латинское Слово и говорит, что когда ангелы исследуют новоприбывшего мир духовных, то они стараются дать всякому его поступку в мире, даже злому, хорошую интерпретацию, (в отличие от демонов, которые наоборот, даже доброму, творимому человеку, стараются присвоить злое побуждение). И если оказывается, что такой интерпретации дать нельзя, то затем именно человек ударяется от ангелов, а не они от него, ибо тогда он озлобляется на них за то, что они показали ему ПОДЛИННЫЕ причины всех его поступков в мире.

Как это было описываемо в книге «Тайны Небесные»:

«Небесные ангелы, сидевшие у меня в изголовье, оставались со мной в течение некоторого времени после того, как я воскрес, но общались только молча. Из их мысленной речи было понятно, что они высвечивали все обманы и ложности, улыбаясь им, но не как предметам для насмешек, а так, как будто их это совершенно не беспокоило. … Когда ангелы небесные находятся при человеке, восстающем из мёртвых, они не оставляют его, ибо они любят каждого человека. Но когда вновь прибывший дух таков, что не может находиться в обществе небесных ангелов, он желает удалиться от них» (AC 181, 182)

Отсюда хорошо видно, что подлинное отношение ко злому и ложному, как себе, так и в других, может быть лишь в том, что оное должно быть «пренебрегаемо», а отнюдь не служить орудием для очередного привития в нашем сознании ненависти, которая В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ приходит туда отнюдь не с небес, и не с оными человека духовно связывает. И уж отнюдь ненависть не является проявление хоть какой-либо хорошей любви, даже если человек её практикует и под "хорошими" предлогами. Это надо осознавать однозначно, даже и в том случае, если ПОКА ЧТО мы не в состоянии удерживать себя от неё полностью.