К проповеди Питкерна Опции

[Ренат]

Касаемо профанации то нам известно из учения что одна из самых худших ее разновидностей является состояние когда человек живет по истинам веры а затем бросает и возвращается к прежней жизни себялюбия.И тем глубже наличествовала жизнь по заповедям тем хуже степень профнации при отходе от них.
Вот привожу отрывок из проповеди -"Не произноси имени Господа твоего напрасно"

Первая опасность, а именно, восприятие духа Десяти Заповедей с готовностью и с пониманием, и тем не менее невосприятие их в волю, и таким образом, невосприятие их в существенность жизни, является более очевидной.

Насколько правильно я понимаю сдесь речь идет о состоянии когда человек имея твердую веру в Господа тем не менее не изменяет своей жизни в сторону не делания зла.,то есть если человек вполне рационально увидел истины веры но не изменяет своей прежней жизни.

Ребят получается что мы все профанаторы,ведь пока мы не возрождены и находимся в состоянии преобразования то иногда все же согрешаем то ли побуждением а иногда и действием(у кого как),то есть мы стараемся,мы боремся,падаем,встаем но все же грешим иногда в той или иной степени.

и такое отделение и такое возрождение требует времени, и должно совершаться должным образом без спешки. Только когда рациональное было отделено от природного, и может взирать сверху на него, как на то, что находится в дискретно более низкой степени, можно увидеть истинную природну природного начала, и тогда оно может быть возрождено из возрожденного рационального.

Вот сдесь подразумевается что возрождение это постепеннный процесс,а если процесс значит так сказать в процессе сем есть взлеты и падения,что проявляется в искушениях ,борьбе,есть состояния различные- холоднее и теплее.

Но пока человек не возрожден и находится в преобразовании то в его жизни не может быть полнейшего отказа от соби,что же получается раз преобразующийся принимает первую заповедь но пока не отказался от соби в полной мере то он профанатор?


Вторая опасность, а именно, восприятие духа Десяти Заповедей в волю, и таким образом, ведения святой жизни, но при этом невосприятие их в в понимание,------позвольте это весьма редкое состояние,но даже если оно и имеет место быть то в чем же опасность?Как правило люди находящиеся в описываемом состоянии как правило не склонны яростно отрицать Бога,они скорее подвержены агностицизму,если они живут доброй жизнью то тут могут быть два состояния,первое-живут в добре не из религиозных сооображений а из соображений иных,втрое- просто живут добром потому что так воспитывали и есть внутреннее отвращение к злу.В чем же тут опасность,эти люди при переходе в духовный мир с радостью примут истины веры так как их не склонное к злу сердце тому благоприятствует.К добру истины приложаться и тогда добро что было в них на природном уровне одухотвориться истинами.
Вот например возьмем обычного обывателя,простого мужика жившего доброй жизнью и не делавшего зла из совести(пусть и не религиозной)такой человек так сказать не осообенно парился познанием истин ,да просито потому что жизнь сложная и семью надо кормить,да и учится не было ни времени ни возможности и пр., где же сдесь опасность?Где сдесь профанация?

[Ренат]

Извините, Ренат, что цитировал, послание Павла, я помню о Ваших напоминаниях мне…,

Извините и вы меня если когда то был резок,но как вам известно в любом учении есть так сказать помимо базовых лжей и замешанные истины,не исключение и Павел,он много говорил истинного,и если честно мне никак не вдомек как можно имея веру в Господа,жертвуя жизнью и претерпевая страдания тем не менее делать это ради своей славы и величия.

т.е. под словами "и таким образом, ведения святой жизни" понимается что это женщине будет казаться, что она ведёт святую жизнь, хотя на самом деле она не будет святой.

да,но если честно и это мне непонятно-как можно вести святую жизнь и не воспринимать истины Слова.,или как можно не принимая истин вести жизнь отречения от себялюбия.

внутренее признание же наступает когда знание (природная истина), что прелюбодеяние есть злом и грехом, возносится во внутреннего человека и там соединяется с волей. Тогда человек начинает видеть это знание уже в свете Небес, в котором пребывает внутренний человек. Человек этот момент просветления ощущает как тепло в воле и ясность видения в разуме.

вот например я признаю прелюбодеяние грехом ,вижу и рационально и постигательно и естественно совершить что либо актуальное для меня равносильно смерти,но вот касаемо побуждений то естественно что они порой не менее опасны,и естетсвенно борьба ведется ,но порой при виде красивой женщины одетой не скромно приходит так сказать любование ею и тут же мучением внутри .То есть не возможность понять что собственно в духе наличествует любование или похоть,скорее всего происходит борьба между чувством похоти и простым любованием женской красотой и соответственно вытекающим оттуда чувстве то безысходности то непониманием того каким образом можно не получать эстетическое удовольствие при виде красивой женской фигуры.Уж не знаю профанирую ли я тут или нет,собственно я сам не могу разобраться в сути процесов во мне.

А, вот во втором, если у человека есть внутреннее признание истинного, и он продолжает без борьбы искушений пребывать во зле, то тогда он профанирует.

А если в этом случае борьба есть но есть и падения например в побуждениях и мучениях от того что падения не прекращаються?

Но, нужно сказать что во второе состояние человек не вводится Господом, если он не может быть удержан в исполнение этой истины до конца жизни.

конечно со Словом не поспориш,но с другой стороны если бы было так то не было бы профанирующих вообще,а они видимо есть.,значит человек в этом случае напросился сам,хотя и тут не все понятно до конца.
Часто бывает и так что супружество у мужчины состоялось с женщиной так сказать не являющейся подходящей к нему духовно и если мужчина религиозный он до конца сохраняет верность супруге ни смотря ни на что но такое его духовное не сродство с супругой мешает ему избавиться от любования женской красотой противоположного пола,не из соображений похоти а потому что он находится как бы в постоянном внутреннем поиске подходящей женщины и одновременным пониманием того что пока он браке то он должен сохраняться до конца жизни.Профанаия брака имела бы место в том случае если бы мужчина имея полное согласие по всем статьям с супругой тем не менее искал бы разнообразия.

Исходя из Слова то наихудшая профанация это когда человек жил по истинам Слова так сказать волительной частью а затем отрекся от всего.
Если же человек еще не жил полностью волительной жизнью а только пониманием и борьбой со злом в себе(более или менее успешной)то собственно не видно тут профанации,то есть профанация тут будет если человек прекратит борьбу ,но пока борьба есть(пуст даже и с падениями)то профанации нет.,и в случае неудачи человеку грозит обычный ад но не ад профанаторов.

[Дмитрий]

да,но если честно и это мне непонятно-как можно вести святую жизнь и не воспринимать истины Слова.,или как можно не принимая истин вести жизнь отречения от себялюбия.

Стараться жить святой жизнью, не воспринимаю истину Слова (при этом жизнь, естественно, не святая, но человеку может казаться, что он ведет святую жизнь) - это например, стараться старательно исполнять какие-либо обрядовые вещи, и при этом не желать обращать внимание на то, что они означают. Или стремиться послужить, но не желать слушать, что же служение означает в полноте. Стараться что-то делать, но при этом не желать и не искать никакого пояснения и просветления насчет того, как именно это делать. Желать наладить отношения и предпринимать действия (что для многих людей в наше время - уже огромный шаг вперед), но при этом не интересоваться особо тем, как же это сделать с Господом, по истине Слова и т.д.

... он находится как бы в постоянном внутреннем поиске подходящей женщины и одновременным пониманием того что пока он браке то он должен сохраняться до конца жизни....

Один только Господь знает конечную участь человека в мире, и поэтому человек должен взирать к нему во всех стадиях отношений со своей супругой или супругом. Это означает, что он должен соблюдать заповедь "не прелюбодействуй" во всех состояниях. И поскольку человек (муж или жена) не знает конечного состояния любви со своей супругой или супругом в этом мире, то он должен взирать в Господе, от всей души) к вечному супружеству со своей половинкой (если на то будет Господя воля) и надеяться на конечное единое состояние с ней. И поэтому он избегает явного, внешнего и внутреннего поиска другой супруги, разве только в тех случаях, где это позволено по соотв. оговоренным причинам, т.е. когда речь идет о прелюбодеянии. При этом, когда речь идет не о прелюбодении, но о том, что названо "not unlawful" (не незаконным), то это не называется в Слове "законным", и тем более, "рекомендованным" - и разницу между этими понятиями значительна. Таким образом, он не просто остается в браке формально, но он ищет того, чтобы оставаться в браке внутренне, взирая на вечное единое совместимое супружественное состояние со своей супугой, как на цель. При таком честном подходе у него меньше шансов обмануться (не говоря уже о возможном сознательном введении самого себя в заблуждение) и принять временные холодности за несовместимость.