Общее и примитивное понятие о Боге |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Общее и примитивное понятие о Боге |
Фёдор |
2.6.2014, 22:05
Сообщение
#1
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 |
Всем привет. Я конечно читал и читаю Слово, в том числе ИХР,
Но сейчас хотел бы поговорить о том, как Бог описывается, прежде всего в Ветхом Завете. Ну и Новый Завет не исключается. Сейчас лично мне полезно формировать идею о Боге как о Судье. И не только в соответствии с Учением о Последнем Суде, но и как тот (мифологический) образ, что дан в пророках и псалмах. Один из вопросов - есть ли пророки "более духовные", пишущие более глубоко. И те, кто ближе к нашему теперешнему восприятию. Это касательно собственно ветхозаветных пророков (разумеется, с привлечением текста "Пророки и псалмы", а не буквальное восприятие). Понятно, что в целом ближе к нашему восприятию псалмы. Но если кто поделится своим личным опытом, восприятием Ветхого Завета, в том числе по буквальному смыслу, ну по крайней мере не по чисто только духовному, буду благодаерн. И может попозже сформулирую более конкретные вопросы. Вот, допустим, книга Даниила - описание состояния Вавилона. Краткую характеристику других пророков дать труднее. |
Дмитрий М. |
4.6.2014, 8:51
Сообщение
#2
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 |
Мир!
"Пророк" - 1. человек, который говорит не от себя, но через уста которого говорит Бог. 2. Человек, который знает закон Божий и правильно анализирует актуальную ситуацию. Первый тип пророка сложно оценивать насчет "глубины", т. к. Бог говорит через него на том уровне, который смогут воспринять современники пророка и будущие поколения. Второй тип пророка, зная законы Бога (напр., закон не обижать пришельца), может реально оценить ситуацию (обман, притеснение рабочих мигрантов) и сделать пророчество о грядущем наказании (или благословении) для своего народа или своей страны. Вот второй тип пророка и может говорить более или менее глубоко. |
Фёдор |
4.6.2014, 11:07
Сообщение
#3
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 |
Мир! "Пророк" - 1. человек, который говорит не от себя, но через уста которого говорит Бог. 2. Человек, который знает закон Божий и правильно анализирует актуальную ситуацию. Первый тип пророка сложно оценивать насчет "глубины", т. к. Бог говорит через него на том уровне, который смогут воспринять современники пророка и будущие поколения. ... Дмитрий, а конкретные примеры возможно привести? |
Дмитрий М. |
4.6.2014, 16:49
Сообщение
#4
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 |
Если Вы видите, что сосед нанял мигранта и обманул его с оплатой за труд, то можете пророчествовать, что Бог рано или поздно накажет соседа.
|
Виталий Козак |
10.6.2014, 15:15
Сообщение
#5
|
участник Группа: Пользователи Сообщений: 62 Регистрация: 6.8.2013 Из: Украина Черновцы Пользователь №: 280 |
Если Вы видите, что сосед нанял мигранта и обманул его с оплатой за труд, то можете пророчествовать, что Бог рано или поздно накажет соседа. Мне кажется что из сказанного в Слове о том, что человеку не дано знать будущее на сто процентов, и что человек не может достоверно знать внутреннее другого человека, выходит, что предположения о наказании и т.д. остаются всего лишь предположениями, пока человек полагается на собственные суждения. И только человек, которому Господь открывает и говорит через него, является пророком. |
Дмитрий М. |
12.6.2014, 11:35
Сообщение
#6
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 |
Мне кажется что из сказанного в Слове о том, что человеку не дано знать будущее на сто процентов, и что человек не может достоверно знать внутреннее другого человека, выходит, что предположения о наказании и т.д. остаются всего лишь предположениями, пока человек полагается на собственные суждения. И только человек, которому Господь открывает и говорит через него, является пророком. Да, это так. Подробности можно и не знать. Но если человек зол и живет во зле, то он будет наказан. |
Ренат Х |
12.6.2014, 13:51
Сообщение
#7
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 |
Наказан злом ,но не Богом.Зло само навлекает на себя кару.Для зла ,наказание за зло есть наслаждением ну а для добра ,наказание за зло не приятно но необходимо ради сохранения.
-------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Дмитрий М. |
16.6.2014, 12:21
Сообщение
#8
|
новый участник форума Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 20.7.2012 Пользователь №: 268 |
|
Дмитрий |
16.6.2014, 23:28
Сообщение
#9
|
Св. Новой Церкви Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 |
Один из вопросов - есть ли пророки "более духовные", пишущие более глубоко. И те, кто ближе к нашему теперешнему восприятию. Это касательно собственно ветхозаветных пророков (разумеется, с привлечением текста "Пророки и псалмы", а не буквальное восприятие). Понятно, что в целом ближе к нашему восприятию псалмы. Но если кто поделится своим личным опытом, восприятием Ветхого Завета, в том числе по буквальному смыслу, ну по крайней мере не по чисто только духовному, буду благодаерн. И может попозже сформулирую более конкретные вопросы. Фёдор, я думаю, что здесь много зависит именно от состояния читающего, а не столько от книги. Например, во некоторых состояниях человек, берущий какую-нибудь книгу из Ветхого Завета, поймёт немногое для своего жизни, но даже читая Слово без серьезной подготовки, он тем не менее может почепнуть некоторые базовые поучения для жизни, и не только в Десятисловии, например: "О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим." (Михей гл. 6) Хотя, конечно же, без учения ему будет сложно понять, что представляет собой дела милосердия, но самый начальное как бы детское представления о может получить, особенно если находится вдали от всякого милосердия. Бывают и такие состояния, в которых он настолько может открыть к небу, остранившись от всего суетного, что Божественное Слово исполнит его определёнными чистыми постигаемыми состояниями, даже при крайне незначительном понимании чего-то более духовного в букве Ветхого Завета. По моему субъективному опыту, мне представляется, что духовный смысл поучение в букве становится всё более, скажем так, открытым по мере приближения в эпохе Нового Завета. Но даже в этом случае, человеку желательно так располагать себя, чтобы чтение Слова становилось именно святым чтением Слова, а не просто литературным прочтением исторических сказаний. Ведь чтение Слова, дабы быть подлинным ЧТЕНИЕМ, должно восходить к (и желательно происходить из) следующей истины: "Читать Слово - означает понимать из просветления, и следовательно, постигать" (АР 13). И здесь уже сам человек по себе смотрит, какое именно чтение и каких именно книг и в каком состоянии у него является подлинным "чтением". Так, например, по отношению к Третьему Завету, человек, приближайющийся в подлинности к книге О небе и аде, может постигать там чудесности, тогда как другая книга может быть в большей степени закрыта для него. И такой свой опыт ему непросто, и даже, часто практически, невозможно, передать другому. Можно передать понимание, но почти невозможно передать любовь, разве что, в некоторых случаях, в некоторой степени вдохновить. Но и это вдохновение часто бывает и неподлинным, и неподлинно воспринятым. |
Фёдор |
17.6.2014, 4:50
Сообщение
#10
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 |
Если пока ответить совсем попросту и кратко, то образ Бога как Судьи, гневающегося и наказывающего вполне подобает моему внутреннему состоянию. (Это не значит, что я это воспринимаю как абсолютную истину)
А о просветлении пока говорить совершенно не приходится. |
Дмитрий |
17.6.2014, 17:32
Сообщение
#11
|
Св. Новой Церкви Группа: Главные администраторы Сообщений: 627 Регистрация: 17.3.2006 Из: Украина Пользователь №: 7 |
Если пока ответить совсем попросту и кратко, то образ Бога как Судьи, гневающегося и наказывающего вполне подобает моему внутреннему состоянию. (Это не значит, что я это воспринимаю как абсолютную истину) Да, понятно. Хорошо, если это не будет неосознанно переходить в подтверждение этой видимости. И поэтому при этом было бы полезно - хотя бы временами - думать о зле следующим образом: именно злые духи набрасываются на человека, и наказывают его бессердечно и беспощадно, стоит только человек сделать что-либо злое. И что Справедливый Господь может избавить человека от этих изощрённых наказаний, если только человек будет сотрудничать с Ним. "550. Злые духи в мире духов строго наказываются с той целью, чтоб они, страшась наказаний, воздерживались от зла. При этом кажется, будто и наказываются они Господом, но тем не менее ни одно наказание не идет от Господа, а все они происходят от самого зла, потому что зло до того соединено со своей карой, что одно с другим не может быть разлучено. Адское сонмище ничего большего не желает и не любит, как делать зло и в особенности налагать наказания и мучить, а потому и делает зло и подвергает наказаниям каждого, кто не находится под охраной Господа. Когда зло совершено кем-нибудь от злого сердца, что устраняет всякую защиту (tutela) со стороны Господа, тогда злые духи нападают на виновного и наказывают его. Это может быть несколько пояснено преступлениями и наказаниями их в здешнем мире, где они также неразлучно соединены: здесь для каждого преступления или зла закон определяет наказание, вследствие чего кто совершает преступление, тот подвергается и наказанию; разница только в том, что в мире зло может быть сокрыто, меж тем как в той жизни это невозможно. Из этого легко убедиться, что Господь никому не делает зла и что в той жизни точно так же, как и здесь, царь, судья и закон не причины тому, что наказывается виновный, ибо никто из них не был причиной зла, совершенного преступником." |
Фёдор |
18.6.2014, 9:27
Сообщение
#12
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 |
Да, понятно. Хорошо, если это не будет неосознанно переходить в подтверждение этой видимости. И поэтому при этом было бы полезно - хотя бы временами - думать о зле следующим образом: именно злые духи набрасываются на человека, и наказывают его бессердечно и беспощадно, стоит только человек сделать что-либо злое. ..... Дмитрий, большое спасибо за ответ! Сначала думал написать в личку, но потом решил прямо тут. Действительно, я опять "подзабыл", что все происходит от ада, и они осуждают и проклинают человека. И насчет "неосознанно" важно, обращу внимание, это тоже у меня одно из слабых мест. Кроме того, от наследственности это или от ада (сейчас пишу наскоро, грубо, только бы не упустить мысль), но я бываю склонен как принимать советы со стороны, так и с другой стороны. внутри возникает сопротивление. Типа все самому, сам, - исключительно вредное побуждение. В общем, есть над чем подумать и поработать, и перечитать уже внимательно ответ твой. |
Фёдор |
29.6.2014, 18:15
Сообщение
#13
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 |
Кому то интересно было бы обсудить статью Глебова "Религия"?
http://www.michaelglebov.ru/web/articles/109.htm Прочел, но сам пока не готов к обсуждению, не дозрело. |
Ренат Х |
29.6.2014, 19:40
Сообщение
#14
|
завсегдатай, второй степени Группа: Пользователи Сообщений: 900 Регистрация: 26.1.2013 Пользователь №: 272 |
Я могу конечно ошибаться но стиль Глебова похож на некую инженерную технику для попадания в небеса ,некий чертеж.Хотя при всем этом есть и хорошее понимание психики человека и литературный талант.Также видно как человек преобразовывает свой разум.
Странно то что Глебов не желает сотрудничать с людьми нашей Церкви ,держиться обособленно . -------------------- : "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
|
Фёдор |
30.6.2014, 1:36
Сообщение
#15
|
завсегдатай Группа: Пользователи Сообщений: 234 Регистрация: 26.9.2006 Из: Москва Пользователь №: 24 |
Может и не вполне в тему поста, но...
ИХР 134. .. об искуплении "страданием на кресте"... далее там логично говорится. что если бы можно было чудесно дать спасение, так же можно было бы и отнять. И мы бы на небесах вечно дрожали от страха... По опыту общения с епископом одной церкви старого христианства, примерно так он и дрожал. |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2024, 16:37 |